Что за bitcoin?
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 03.03.12 12:57
Оценка:
На Хабре регулярно темы проходят этой штуки здесь. Это хербалайф или нет? Нагуглил забавную статью здесь. Вкратце, нашелся "умник", который направил вычислительные ресурсы государственной телекомпании ABC на обсчеты биткойнов, его запалили и обвиняют в нарушении рабочей этики. Потом ниже идет пояснение, что надо какую-то шнягу ставить на компутер и она проделывает "сложные математические обсчеты", "проверяет подлинность транзакций и копает новые монеты" .... "интенсивные математические обсчеты вынуждают некоторых пользователей разгонять свои компы и помещать в охлажденное хранилище".

Воь это вот на Хабре пишут "майнинг-пулов", "используемого его пулом для выплаты намайненных монет", вот еще перл "Однако затем он обнаружил, что два из его серверов на Linode были перезагружены и на них изменен рутовый пароль. (На одной из этих виртуалок и хранился bitcoin кошелек.)".

Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?
Re: Что за bitcoin?
От: MTimur  
Дата: 03.03.12 13:16
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?

Достаточно популярно?
Re: Что за bitcoin?
От: Octothorp  
Дата: 03.03.12 13:20
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?


Есть конечное число монет. Автор говорит: я хочу распределить эти монеты среди населения. Способ, которым монета должна зарабатываться должен быть трудоемким (ресурсоемким) — на компе формулу считать пока не сойдется с результатом. Сошлось — считается что имеешь право на монету. Потом монету можно обменять на живые деньги и/или товары в магазинах.
Но все это фигня, лучше мавро, все та же виртуальная валюта но устроено проще — покупается за деньги, а все "операции" идут через "банкиров"-десятников.
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re: Что за bitcoin?
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.03.12 13:23
Оценка:
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?

Виртуальная валюта, в которой дефицитность обеспечивается вычислительной сложностью создания новых монет.

Транзакции осуществляются путём включениях их в глобальную цепочку, которая реплицируется всем участникам.
Sapienti sat!
Re[2]: Что за bitcoin?
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 03.03.12 13:42
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:


AG>>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?

C>Виртуальная валюта, в которой дефицитность обеспечивается вычислительной сложностью создания новых монет.
Кто и что стоит за этой виртуальной валютой? Кому она вообще нужна? С банком понятно- там стоит банк. Банки тоже прогорают, но там какие-то реальные люди, с которых можно спросить.

C>Транзакции осуществляются путём включениях их в глобальную цепочку, которая реплицируется всем участникам.

И какой размер этой цепочки? Что станет, если каждый китаец купит по 1 биткойну- у всех участников компы встанут над "обсчетом" этого события? Покупка булки хлеба за биткойн будет стоить миллионов киловатт-часов электроэнергии всех участников?
Re: Что за bitcoin?
От: vsb Казахстан  
Дата: 03.03.12 13:51
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>На Хабре регулярно темы проходят этой штуки здесь. Это хербалайф или нет? Нагуглил забавную статью здесь. Вкратце, нашелся "умник", который направил вычислительные ресурсы государственной телекомпании ABC на обсчеты биткойнов, его запалили и обвиняют в нарушении рабочей этики. Потом ниже идет пояснение, что надо какую-то шнягу ставить на компутер и она проделывает "сложные математические обсчеты", "проверяет подлинность транзакций и копает новые монеты" .... "интенсивные математические обсчеты вынуждают некоторых пользователей разгонять свои компы и помещать в охлажденное хранилище".


AG>Воь это вот на Хабре пишут "майнинг-пулов", "используемого его пулом для выплаты намайненных монет", вот еще перл "Однако затем он обнаружил, что два из его серверов на Linode были перезагружены и на них изменен рутовый пароль. (На одной из этих виртуалок и хранился bitcoin кошелек.)".


AG>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?


Майнинг — поиск числа, хеш которого равен заданному числу. Рано или поздно такое число найдётся и тот, кто его нашёл получит 50 биткойнов. Ассоциация с добычей золота.

Одному на ординарной технике сейчас найти такое число очень сложно (маловероятно). Но если объединить усилия нескольких тысяч обычных компьютеров (задача идеально параллелится), то уже гораздо проще. Поэтому пользователи объединяются в пулы и вместе пытаются найти число. Когда нашли — делят каким-то образом между всеми участниками. Таким образом "доход" получается хоть и небольшим, но равномерным.

Т.е. по сути тратим электроэнергию и получаем некие псевдоденьги, которые можно продать за реальные доллары. Если есть в распоряжении компьютеры и дармовая электроэнергия — можно иметь некий доход. Не удивлюсь, если есть вирусы, которые тратят вычислительные ресурсы заражённых компьютеров на эту процедуру.
Re[3]: Что за bitcoin?
От: Octothorp  
Дата: 03.03.12 13:55
Оценка:
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>И какой размер этой цепочки? Что станет, если каждый китаец купит по 1 биткойну- у всех участников компы встанут над "обсчетом" этого события?

А почему тебя это интересует, можно спросить? А что будет если каждый китаец продаст по 1 доллару?
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re[3]: Что за bitcoin?
От: vpchelko  
Дата: 03.03.12 13:56
Оценка:
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

У меня только одно на уме — ломают пароли. Распределенная система взлома.
Сало Украине, Героям Сала
Re[3]: Что за bitcoin?
От: vsb Казахстан  
Дата: 03.03.12 14:00
Оценка:
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:


AG>>>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?

C>>Виртуальная валюта, в которой дефицитность обеспечивается вычислительной сложностью создания новых монет.
AG>Кто и что стоит за этой виртуальной валютой? Кому она вообще нужна? С банком понятно- там стоит банк. Банки тоже прогорают, но там какие-то реальные люди, с которых можно спросить.

Изначально систему сделал неизвестный программист под псевдонимом Satoshi Natamoto, его личность раскрыть вроде не удалось. Система P2P, какого-то единого центра нет. Её плюсы в том, что сеть анонимна, какие-то налоги или финпол тут отсутствуют. Если валюта "прогорит", понятное дело, что никто никому ничего не отдаст. Система напоминает МММ (хотя любая финансовая система напоминает МММ в каком-то масштабе по-моему).

C>>Транзакции осуществляются путём включениях их в глобальную цепочку, которая реплицируется всем участникам.

AG>И какой размер этой цепочки? Что станет, если каждый китаец купит по 1 биткойну- у всех участников компы встанут над "обсчетом" этого события? Покупка булки хлеба за биткойн будет стоить миллионов киловатт-часов электроэнергии всех участников?

Вроде ничего не должно встать, хотя ручаться не буду. Но сеть вроде пока никто не положил.
Re[4]: Что за bitcoin?
От: vsb Казахстан  
Дата: 03.03.12 14:01
Оценка:
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:

V>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:


V>У меня только одно на уме — ломают пароли. Распределенная система взлома.


Клиент с открытыми исходниками — качайте, смотрите. Хороший симпатичный код на С++. Нет там никакого взлома паролей.
Re[5]: Что за bitcoin?
От: vpchelko  
Дата: 03.03.12 15:31
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Клиент с открытыми исходниками — качайте, смотрите. Хороший симпатичный код на С++. Нет там никакого взлома паролей.


Что за формулы считает? Кто эти формулы задает? Цель вычислений?
Сало Украине, Героям Сала
Re[6]: Что за bitcoin?
От: vsb Казахстан  
Дата: 03.03.12 15:42
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:

V>Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>>Клиент с открытыми исходниками — качайте, смотрите. Хороший симпатичный код на С++. Нет там никакого взлома паролей.


V>Что за формулы считает?


Как я понимаю — находится число, хеш которого равен определённому числу (или меньше определённого числа, точно не знаю). После того, как оно нашлось — формируется блок, находится следующее число, для которого будет считаться хеш и процедура запускается снова.

V> Кто эти формулы задает?


Алгоритм придумал Накомото (ну или кто-то до него придумал).

V> Цель вычислений?


Обеспечить сложность вычисления следующего блока. Чтобы его подделать, злоумышленнику надо располагать вычислительной мощностью того же порядка, которой располагает вся bitcoin сеть (т.е. все компьютеры, участвующие в майнинге). Предполагается, что это невозможно и поэтому фальсификации в bitcoin невозможны.
Re[2]: Что за bitcoin?
От: UA Украина  
Дата: 03.03.12 15:47
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Майнинг — поиск числа, хеш которого равен заданному числу. Рано или поздно такое число найдётся и тот, кто его нашёл получит 50 биткойнов. Ассоциация с добычей золота.


И какая ценность в этом? Кому это нужно?
Re[3]: Что за bitcoin?
От: vsb Казахстан  
Дата: 03.03.12 15:50
Оценка:
Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>>Майнинг — поиск числа, хеш которого равен заданному числу. Рано или поздно такое число найдётся и тот, кто его нашёл получит 50 биткойнов. Ассоциация с добычей золота.


UA>И какая ценность в этом? Кому это нужно?


Нужно для того, чтобы злоумышленник не мог подделать транзакции. Чтобы это сделать, ему надо вычислять эти хеши быстрее, чем это делают все остальные компьютеры в сети биткойн. Предполагается, что это невозможно.
Re[3]: Что за bitcoin?
От: azzx Россия  
Дата: 03.03.12 16:12
Оценка:
Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>И какая ценность в этом? Кому это нужно?


Один человек в ЖЖ недавно классно прорекламировал педофильские сайты в торе.
Написал большой гневный пост (не помню кто именно, к сожалению) из которого дофига народа узнали про существование тора, педофильских сайтов там, а также, в частности про этот биткой и торговлю оружием и наркотиками с их помощью. В общем — человек с гуманитарным складом ума, как мне кажется — он искренне требовал это запретить.

ЗЫ: А может у него и была цель прорекламировать — кто его знает...
Re[7]: Что за bitcoin?
От: vpchelko  
Дата: 03.03.12 16:13
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Обеспечить сложность вычисления следующего блока. Чтобы его подделать, злоумышленнику надо располагать вычислительной мощностью того же порядка, которой располагает вся bitcoin сеть (т.е. все компьютеры, участвующие в майнинге). Предполагается, что это невозможно и поэтому фальсификации в bitcoin невозможны.


Мутно все.
Блока чего подделать надо злоумышленникам? Зачем в этой сети заниматься фальсификациями?
Сало Украине, Героям Сала
Re[4]: Что за bitcoin?
От: vpchelko  
Дата: 03.03.12 16:15
Оценка:
Здравствуйте, azzx, Вы писали:

A>ЗЫ: А может у него и была цель прорекламировать — кто его знает...


Еще KAD сеть не забудьте упомянуть .
Сало Украине, Героям Сала
Re[4]: Что за bitcoin?
От: vpchelko  
Дата: 03.03.12 16:16
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Нужно для того, чтобы злоумышленник не мог подделать транзакции. Чтобы это сделать, ему надо вычислять эти хеши быстрее, чем это делают все остальные компьютеры в сети биткойн. Предполагается, что это невозможно.


Ага работа ради работы.
Сало Украине, Героям Сала
Re[8]: Что за bitcoin?
От: dima_ksk  
Дата: 03.03.12 16:19
Оценка:
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:


V>Мутно все.

V>Блока чего подделать надо злоумышленникам? Зачем в этой сети заниматься фальсификациями?

Чтобы украсть и продать на бирже, то же мне бином Ньютона.
Re[9]: Что за bitcoin?
От: vpchelko  
Дата: 03.03.12 16:22
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Чтобы украсть и продать на бирже, то же мне бином Ньютона.


Это вы серьезно?
Сало Украине, Героям Сала
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.