Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность? Достаточно популярно?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?
Есть конечное число монет. Автор говорит: я хочу распределить эти монеты среди населения. Способ, которым монета должна зарабатываться должен быть трудоемким (ресурсоемким) — на компе формулу считать пока не сойдется с результатом. Сошлось — считается что имеешь право на монету. Потом монету можно обменять на живые деньги и/или товары в магазинах.
Но все это фигня, лучше мавро, все та же виртуальная валюта но устроено проще — покупается за деньги, а все "операции" идут через "банкиров"-десятников.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>На Хабре регулярно темы проходят этой штуки здесь. Это хербалайф или нет? Нагуглил забавную статью здесь. Вкратце, нашелся "умник", который направил вычислительные ресурсы государственной телекомпании ABC на обсчеты биткойнов, его запалили и обвиняют в нарушении рабочей этики. Потом ниже идет пояснение, что надо какую-то шнягу ставить на компутер и она проделывает "сложные математические обсчеты", "проверяет подлинность транзакций и копает новые монеты" .... "интенсивные математические обсчеты вынуждают некоторых пользователей разгонять свои компы и помещать в охлажденное хранилище".
AG>Воь это вот на Хабре пишут "майнинг-пулов", "используемого его пулом для выплаты намайненных монет", вот еще перл "Однако затем он обнаружил, что два из его серверов на Linode были перезагружены и на них изменен рутовый пароль. (На одной из этих виртуалок и хранился bitcoin кошелек.)".
AG>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?
Майнинг — поиск числа, хеш которого равен заданному числу. Рано или поздно такое число найдётся и тот, кто его нашёл получит 50 биткойнов. Ассоциация с добычей золота.
Одному на ординарной технике сейчас найти такое число очень сложно (маловероятно). Но если объединить усилия нескольких тысяч обычных компьютеров (задача идеально параллелится), то уже гораздо проще. Поэтому пользователи объединяются в пулы и вместе пытаются найти число. Когда нашли — делят каким-то образом между всеми участниками. Таким образом "доход" получается хоть и небольшим, но равномерным.
Т.е. по сути тратим электроэнергию и получаем некие псевдоденьги, которые можно продать за реальные доллары. Если есть в распоряжении компьютеры и дармовая электроэнергия — можно иметь некий доход. Не удивлюсь, если есть вирусы, которые тратят вычислительные ресурсы заражённых компьютеров на эту процедуру.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Клиент с открытыми исходниками — качайте, смотрите. Хороший симпатичный код на С++. Нет там никакого взлома паролей.
V>Что за формулы считает?
Как я понимаю — находится число, хеш которого равен определённому числу (или меньше определённого числа, точно не знаю). После того, как оно нашлось — формируется блок, находится следующее число, для которого будет считаться хеш и процедура запускается снова.
V> Кто эти формулы задает?
Алгоритм придумал Накомото (ну или кто-то до него придумал).
V> Цель вычислений?
Обеспечить сложность вычисления следующего блока. Чтобы его подделать, злоумышленнику надо располагать вычислительной мощностью того же порядка, которой располагает вся bitcoin сеть (т.е. все компьютеры, участвующие в майнинге). Предполагается, что это невозможно и поэтому фальсификации в bitcoin невозможны.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность? C>>Виртуальная валюта, в которой дефицитность обеспечивается вычислительной сложностью создания новых монет. AG>Кто и что стоит за этой виртуальной валютой?
Никто.
AG>Кому она вообще нужна?
Видимо тем, кто хочет обмениваться платёжными средствами.
AG>С банком понятно- там стоит банк. Банки тоже прогорают, но там какие-то реальные люди, с которых можно спросить.
Битмонеты — это прямой аналог реальных монет, а не счёта в банке.
C>>Транзакции осуществляются путём включениях их в глобальную цепочку, которая реплицируется всем участникам. AG>И какой размер этой цепочки? Что станет, если каждый китаец купит по 1 биткойну- у всех участников компы встанут над "обсчетом" этого события? Покупка булки хлеба за биткойн будет стоить миллионов киловатт-часов электроэнергии всех участников?
Не будет. Транзакции с уже "отчеканенными" монетами — очень дёшевы. Фактически, это просто записи "участник с сертефикатом <....> передаёт монету <номер_монеты> участнику с сертификатом <....>", подписанные обоими участниками транзакции.
Ну и на самом деле, там не совсем цепочка, а DAG (орграф без циклов) — напоминает схему с git'ом. Это может являться проблемой масштабирования, но решаемой.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
C>>Количество биткоинов по своей конструкции ограничено, так что они имеют ценность как валюта. Ops>Если я правильно понял, то неверно. Их количество ограничено на текущем этапе развития техники и на ограниченном временном отрезке.
Ограничено, число битмонет будет ассимптотически приближаться к 21 миллиону штук.
Ops>А самое главное — зачем кому-то их покупать? Государство, при первоначальной эмиссии, обеспечивает свою валюту, пусть даже потом допечатывает еще. Здесь же я не вижу вообще никакого обеспечения, только прогрессирующую инфляцию.
А чем обеспечено золото?
vsb>>Т.е. по сути тратим электроэнергию и получаем некие псевдоденьги, которые можно продать за реальные доллары. Ops>А кто обеспечивает эти псевдоденьги реальными баксами? Кому это нужно?
Реальными баксами???
По данным Федеральной Резервной Системы США, на 31 декабря 2008 года всего в мире циркулирует американских долларов на общую сумму $ 7.7 трлн. Из них большая часть существует только в электронном виде. Банкноты и монеты обеспечивают лишь примерно $ 700 млрд.
Во общем если биткоин будет распространён то он станет такой же валютой.
Да! А потом на земле случится мощная электромагнитная вспышка и сгорит все электронное оборудование и все трансформаторы мира.
На Хабре регулярно темы проходят этой штуки здесь. Это хербалайф или нет? Нагуглил забавную статью здесь. Вкратце, нашелся "умник", который направил вычислительные ресурсы государственной телекомпании ABC на обсчеты биткойнов, его запалили и обвиняют в нарушении рабочей этики. Потом ниже идет пояснение, что надо какую-то шнягу ставить на компутер и она проделывает "сложные математические обсчеты", "проверяет подлинность транзакций и копает новые монеты" .... "интенсивные математические обсчеты вынуждают некоторых пользователей разгонять свои компы и помещать в охлажденное хранилище".
Воь это вот на Хабре пишут "майнинг-пулов", "используемого его пулом для выплаты намайненных монет", вот еще перл "Однако затем он обнаружил, что два из его серверов на Linode были перезагружены и на них изменен рутовый пароль. (На одной из этих виртуалок и хранился bitcoin кошелек.)".
Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность?
Виртуальная валюта, в которой дефицитность обеспечивается вычислительной сложностью создания новых монет.
Транзакции осуществляются путём включениях их в глобальную цепочку, которая реплицируется всем участникам.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность? C>Виртуальная валюта, в которой дефицитность обеспечивается вычислительной сложностью создания новых монет.
Кто и что стоит за этой виртуальной валютой? Кому она вообще нужна? С банком понятно- там стоит банк. Банки тоже прогорают, но там какие-то реальные люди, с которых можно спросить.
C>Транзакции осуществляются путём включениях их в глобальную цепочку, которая реплицируется всем участникам.
И какой размер этой цепочки? Что станет, если каждый китаец купит по 1 биткойну- у всех участников компы встанут над "обсчетом" этого события? Покупка булки хлеба за биткойн будет стоить миллионов киловатт-часов электроэнергии всех участников?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>И какой размер этой цепочки? Что станет, если каждый китаец купит по 1 биткойну- у всех участников компы встанут над "обсчетом" этого события?
А почему тебя это интересует, можно спросить? А что будет если каждый китаец продаст по 1 доллару?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность? C>>Виртуальная валюта, в которой дефицитность обеспечивается вычислительной сложностью создания новых монет. AG>Кто и что стоит за этой виртуальной валютой? Кому она вообще нужна? С банком понятно- там стоит банк. Банки тоже прогорают, но там какие-то реальные люди, с которых можно спросить.
Изначально систему сделал неизвестный программист под псевдонимом Satoshi Natamoto, его личность раскрыть вроде не удалось. Система P2P, какого-то единого центра нет. Её плюсы в том, что сеть анонимна, какие-то налоги или финпол тут отсутствуют. Если валюта "прогорит", понятное дело, что никто никому ничего не отдаст. Система напоминает МММ (хотя любая финансовая система напоминает МММ в каком-то масштабе по-моему).
C>>Транзакции осуществляются путём включениях их в глобальную цепочку, которая реплицируется всем участникам. AG>И какой размер этой цепочки? Что станет, если каждый китаец купит по 1 биткойну- у всех участников компы встанут над "обсчетом" этого события? Покупка булки хлеба за биткойн будет стоить миллионов киловатт-часов электроэнергии всех участников?
Вроде ничего не должно встать, хотя ручаться не буду. Но сеть вроде пока никто не положил.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
V>У меня только одно на уме — ломают пароли. Распределенная система взлома.
Клиент с открытыми исходниками — качайте, смотрите. Хороший симпатичный код на С++. Нет там никакого взлома паролей.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Майнинг — поиск числа, хеш которого равен заданному числу. Рано или поздно такое число найдётся и тот, кто его нашёл получит 50 биткойнов. Ассоциация с добычей золота.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Майнинг — поиск числа, хеш которого равен заданному числу. Рано или поздно такое число найдётся и тот, кто его нашёл получит 50 биткойнов. Ассоциация с добычей золота.
UA>И какая ценность в этом? Кому это нужно?
Нужно для того, чтобы злоумышленник не мог подделать транзакции. Чтобы это сделать, ему надо вычислять эти хеши быстрее, чем это делают все остальные компьютеры в сети биткойн. Предполагается, что это невозможно.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>И какая ценность в этом? Кому это нужно?
Один человек в ЖЖ недавно классно прорекламировал педофильские сайты в торе.
Написал большой гневный пост (не помню кто именно, к сожалению) из которого дофига народа узнали про существование тора, педофильских сайтов там, а также, в частности про этот биткой и торговлю оружием и наркотиками с их помощью. В общем — человек с гуманитарным складом ума, как мне кажется — он искренне требовал это запретить.
ЗЫ: А может у него и была цель прорекламировать — кто его знает...
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Обеспечить сложность вычисления следующего блока. Чтобы его подделать, злоумышленнику надо располагать вычислительной мощностью того же порядка, которой располагает вся bitcoin сеть (т.е. все компьютеры, участвующие в майнинге). Предполагается, что это невозможно и поэтому фальсификации в bitcoin невозможны.
Мутно все.
Блока чего подделать надо злоумышленникам? Зачем в этой сети заниматься фальсификациями?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Нужно для того, чтобы злоумышленник не мог подделать транзакции. Чтобы это сделать, ему надо вычислять эти хеши быстрее, чем это делают все остальные компьютеры в сети биткойн. Предполагается, что это невозможно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
UA>>И какая ценность в этом? Кому это нужно?
vsb>Нужно для того, чтобы злоумышленник не мог подделать транзакции. Чтобы это сделать, ему надо вычислять эти хеши быстрее, чем это делают все остальные компьютеры в сети биткойн. Предполагается, что это невозможно.
Ни намека на ценность этой х..ни. Хеши, ху..ши — ну какая мне, например, польза от рассчета каких-то цифирек? К реальному миру это какое отношение имеет?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
UA>>>И какая ценность в этом? Кому это нужно?
vsb>>Нужно для того, чтобы злоумышленник не мог подделать транзакции. Чтобы это сделать, ему надо вычислять эти хеши быстрее, чем это делают все остальные компьютеры в сети биткойн. Предполагается, что это невозможно.
S>Ни намека на ценность этой х..ни. Хеши, ху..ши — ну какая мне, например, польза от рассчета каких-то цифирек? К реальному миру это какое отношение имеет?
Это детали реализации. Если вам нужно объяснение уровня "для домохозяек", то биткойны это электронная валюта. Никто ничего не гарантирует, курс регулируется исключительно свободным рынком, центрального ответственного органа не существует. Расчётами никто никого заниматься не обязывает. Будешь рассчитывать — получишь биткойны, которые потом можно продать кому-нибудь (а можно и не продать). В настоящий момент существуют сайты, на которых легко поменять биткойны на доллары и обратно, поэтому сейчас биткойны представляют собой ценность.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Это детали реализации. Если вам нужно объяснение уровня "для домохозяек", то биткойны это электронная валюта. Никто ничего не гарантирует, курс регулируется исключительно свободным рынком, центрального ответственного органа не существует. Расчётами никто никого заниматься не обязывает. Будешь рассчитывать — получишь биткойны, которые потом можно продать кому-нибудь (а можно и не продать). В настоящий момент существуют сайты, на которых легко поменять биткойны на доллары и обратно, поэтому сейчас биткойны представляют собой ценность.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Это детали реализации. Если вам нужно объяснение уровня "для домохозяек", то биткойны это электронная валюта. Никто ничего не гарантирует, курс регулируется исключительно свободным рынком, центрального ответственного органа не существует. Расчётами никто никого заниматься не обязывает. Будешь рассчитывать — получишь биткойны, которые потом можно продать кому-нибудь (а можно и не продать). В настоящий момент существуют сайты, на которых легко поменять биткойны на доллары и обратно, поэтому сейчас биткойны представляют собой ценность.
V>Курс биткоинта к долару от чего зависит?
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>У меня только одно на уме — ломают пароли. Распределенная система взлома.
Чего? Добыча биткоинов — это просто поиск строк, хэш которых имеет заданные характеристики. Т.е. даже хэши паролей ломать не получится.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
vsb>>Т.е. по сути тратим электроэнергию и получаем некие псевдоденьги, которые можно продать за реальные доллары. Ops>А кто обеспечивает эти псевдоденьги реальными баксами? Кому это нужно?
Никто не обеспечивает. Если у тебя есть N биткоинов, то ты можешь их продать кому-либо, кому их захотелось купить. Например, за доллары.
Количество биткоинов по своей конструкции ограничено, так что они имеют ценность как валюта.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ни намека на ценность этой х..ни. Хеши, ху..ши — ну какая мне, например, польза от рассчета каких-то цифирек? К реальному миру это какое отношение имеет?
пока малое.
но если взлетит и система станет популярной -- будет иметь большое.
задумка ведь гениальная на самом-то деле.
гарантированно что печатный станок не включат. если пойдет серьезно раскручиваться глобальная инфляция (что скорее всего и будет в ближайшие годы) — потребность в гарантированной валюте будет только нарастать.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Изначально систему сделал неизвестный программист под псевдонимом Satoshi Natamoto, его личность раскрыть вроде не удалось. Система P2P, какого-то единого центра нет. Её плюсы в том, что сеть анонимна, какие-то налоги или финпол тут отсутствуют. Если валюта "прогорит", понятное дело, что никто никому ничего не отдаст. Система напоминает МММ (хотя любая финансовая система напоминает МММ в каком-то масштабе по-моему).
Биткоины не являются МММ-ом — это валюта, а не пирамида. По тем же причинам она не может и "прогореть", пока она кому-то нужна — биткоины будут иметь ценность.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Чего? Добыча биткоинов — это просто поиск строк, хэш которых имеет заданные характеристики. Т.е. даже хэши паролей ломать не получится.
Тут по подробнее. Поиск строк которые иметю хеш с заданными характеристиками? А не нельзя ли заданными характеристиками задать конкретный хеш?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Изначально систему сделал неизвестный программист под псевдонимом Satoshi Natamoto, его личность раскрыть вроде не удалось. Система P2P, какого-то единого центра нет. Её плюсы в том, что сеть анонимна, какие-то налоги или финпол тут отсутствуют. Если валюта "прогорит", понятное дело, что никто никому ничего не отдаст. Система напоминает МММ (хотя любая финансовая система напоминает МММ в каком-то масштабе по-моему). C>Биткоины не являются МММ-ом — это валюта, а не пирамида. По тем же причинам она не может и "прогореть", пока она кому-то нужна — биткоины будут иметь ценность.
Не так давно курс за несколько дней упал с 30 долларов до 3 долларов. Думаю, те, кто имели много биткойнов, не очень обрадовались этому факту, наверное это можно было назвать "прогореть". Они, конечно, никуда не делись, но тем не менее кто-то на этом нажился, кто-то потерял деньги.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
vsb>>>Т.е. по сути тратим электроэнергию и получаем некие псевдоденьги, которые можно продать за реальные доллары. Ops>>А кто обеспечивает эти псевдоденьги реальными баксами? Кому это нужно? C>Никто не обеспечивает. Если у тебя есть N биткоинов, то ты можешь их продать кому-либо, кому их захотелось купить. Например, за доллары.
C>Количество биткоинов по своей конструкции ограничено, так что они имеют ценность как валюта.
Если я правильно понял, то неверно. Их количество ограничено на текущем этапе развития техники и на ограниченном временном отрезке.
А самое главное — зачем кому-то их покупать? Государство, при первоначальной эмиссии, обеспечивает свою валюту, пусть даже потом допечатывает еще. Здесь же я не вижу вообще никакого обеспечения, только прогрессирующую инфляцию.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Не так давно курс за несколько дней упал с 30 долларов до 3 долларов. Думаю, те, кто имели много биткойнов, не очень обрадовались этому факту, наверное это можно было назвать "прогореть". Они, конечно, никуда не делись, но тем не менее кто-то на этом нажился, кто-то потерял деньги.
Это говорит о том, что как валюта bitcoin неустойчив и его(их? ) будущее сомнительно, но не о "пирамидальности" в МММ'ом смысле.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>>Чего? Добыча биткоинов — это просто поиск строк, хэш которых имеет заданные характеристики. Т.е. даже хэши паролей ломать не получится. V>Тут по подробнее. Поиск строк которые иметю хеш с заданными характеристиками? А не нельзя ли заданными характеристиками задать конкретный хеш?
Про свойства криптографических хэшей почитай. Конкретно SHA-256
Мне кажется , одна из основных проблем bitcoin сокрыта даже не в денежном обеспечении.
Реальная проблема в том , что таких валют может стартовать бесконечно много, и как у bitcoin у автора будет огромное преимущество перед всеми остальными учасниками. Дальше можно додумать самим.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
C>>Чего? Добыча биткоинов — это просто поиск строк, хэш которых имеет заданные характеристики. Т.е. даже хэши паролей ломать не получится. V>Тут по подробнее. Поиск строк которые иметю хеш с заданными характеристиками? А не нельзя ли заданными характеристиками задать конкретный хеш?
Каким образом? Клиентам пофиг какой хэш получится, главное чтобы в нём было N последовательных нулей/единиц.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
C>>Биткоины не являются МММ-ом — это валюта, а не пирамида. По тем же причинам она не может и "прогореть", пока она кому-то нужна — биткоины будут иметь ценность. vsb>Не так давно курс за несколько дней упал с 30 долларов до 3 долларов. Думаю, те, кто имели много биткойнов, не очень обрадовались этому факту, наверное это можно было назвать "прогореть". Они, конечно, никуда не делись, но тем не менее кто-то на этом нажился, кто-то потерял деньги.
А это уже отдельный вопрос, тут ситуация примерно аналогична с игроками на Форексе. Только разница в том, что курс битмонет в тысячи раз более волатильный из-за того, что рынок очень маленький.
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Ни намека на ценность этой х..ни. Хеши, ху..ши — ну какая мне, например, польза от рассчета каких-то цифирек? К реальному миру это какое отношение имеет?
D>пока малое. D>но если взлетит и система станет популярной -- будет иметь большое. D>задумка ведь гениальная на самом-то деле. D>гарантированно что печатный станок не включат. если пойдет серьезно раскручиваться глобальная инфляция (что скорее всего и будет в ближайшие годы) — потребность в гарантированной валюте будет только нарастать.
И чем же эта хрень виртуальная гарантирована? Чем гарантирован спрос на нее?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
C>>>Количество биткоинов по своей конструкции ограничено, так что они имеют ценность как валюта. Ops>>Если я правильно понял, то неверно. Их количество ограничено на текущем этапе развития техники и на ограниченном временном отрезке. C>Ограничено, число битмонет будет ассимптотически приближаться к 21 миллиону штук.
Ок, значит я неправильно понял. Но тогда 21млн вроде маловато для валюты.
Ops>>А самое главное — зачем кому-то их покупать? Государство, при первоначальной эмиссии, обеспечивает свою валюту, пусть даже потом допечатывает еще. Здесь же я не вижу вообще никакого обеспечения, только прогрессирующую инфляцию. C>А чем обеспечено золото?
Престижем, роскошью (а может и практическим применением в той же электронике, статистику не знаю). Если виртуальная свистоперделка добьется того же статуса, который есть у золота, то можно будет ее считать самоценной. А пока — я вот и не знал даже про эту чуду-юду до этой темы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>И чем же эта хрень виртуальная гарантирована? Чем гарантирован спрос на нее?
Анонимностью участников. Трансфер денег со счета на счет происходит полностью анонимно. Именно поэтому ее охотно берут мелкие торговцы наркотиками и оружием.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
C>>>>Количество биткоинов по своей конструкции ограничено, так что они имеют ценность как валюта. Ops>>>Если я правильно понял, то неверно. Их количество ограничено на текущем этапе развития техники и на ограниченном временном отрезке. C>>Ограничено, число битмонет будет ассимптотически приближаться к 21 миллиону штук. Ops>Ок, значит я неправильно понял. Но тогда 21млн вроде маловато для валюты.
Вопрос единицы измерения. 21 млн биткойнов, 21 млрд миллибиткойнов, 21 трлн микробиткойнов. Хватит? Там ещё 2 нуля можно вытянуть
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>И чем же эта хрень виртуальная гарантирована? Чем гарантирован спрос на нее?
SO_>Анонимностью участников. Трансфер денег со счета на счет происходит полностью анонимно. Именно поэтому ее охотно берут мелкие торговцы наркотиками и оружием.
Всегда было интересно, а что потом с этими счетами делать? Как вывести в доллары сохраняя анонимность?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>>Если я правильно понял, то неверно. Их количество ограничено на текущем этапе развития техники и на ограниченном временном отрезке. C>>Ограничено, число битмонет будет ассимптотически приближаться к 21 миллиону штук. Ops>Ок, значит я неправильно понял. Но тогда 21млн вроде маловато для валюты.
Одна монета может разбиваться на 10000 подмонет (насколько я понял, фундаментального ограничения нет) при необходимости.
C>>А чем обеспечено золото? Ops>Престижем, роскошью (а может и практическим применением в той же электронике, статистику не знаю). Если виртуальная свистоперделка добьется того же статуса, который есть у золота, то можно будет ее считать самоценной. А пока — я вот и не знал даже про эту чуду-юду до этой темы.
Ну по этому критерию она уже добилась успеха, так как битмонеты стоят реальные деньги.
Кстати говоря, у битмонет есть ещё очень интересные применения — они могут использоваться для создания распределённой системы имён (Namecoin) и сертефикатов SSL. Т.е. получается, что к определённой "монете" можно привязать доменное имя. И операции с доменным именем представлять как транзакции с этой монетой.
Т.е. возможна полностью анархическая система доменных имён, в которой не будет вообще никакого центрального органа управления.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну по этому критерию она уже добилась успеха, так как битмонеты стоят реальные деньги.
Барахло в MMORPG тоже добилось "успеха". Его за реальные тыщи денег покупают.
Но тем не менее это далеко не валюта.
C>Т.е. возможна полностью анархическая система доменных имён, в которой не будет вообще никакого центрального органа управления.
Кстати очень давно уже нужен свободный distributed DNS. А то регистраторы это просто pain in ass.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
C>>Ну по этому критерию она уже добилась успеха, так как битмонеты стоят реальные деньги. BBI>Барахло в MMORPG тоже добилось "успеха". Его за реальные тыщи денег покупают. BBI>Но тем не менее это далеко не валюта.
Вполне себе валюта. Просто ещё менее надёжная за счёт того, что её дефицитность гарантируется только честностью компании, которая управляет MMORPG.
Практически любой дефицитный ресурс может быть валютой при желании.
C>>Т.е. возможна полностью анархическая система доменных имён, в которой не будет вообще никакого центрального органа управления. BBI>Кстати очень давно уже нужен свободный distributed DNS. А то регистраторы это просто pain in ass. http://dot-bit.org/Main_Page
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Практически любой дефицитный ресурс может быть валютой при желании.
Может. Но в любом случае надо чтоб на этот ресурс был достаточно хороший спрос. Чтоб за него можно было получать реальные товары и услуги.
C>>>Т.е. возможна полностью анархическая система доменных имён, в которой не будет вообще никакого центрального органа управления. BBI>>Кстати очень давно уже нужен свободный distributed DNS. А то регистраторы это просто pain in ass. C>http://dot-bit.org/Main_Page
Не, оно за биткоины да и сделано в виде костыля к биткоинам.
Мне бы чо нить в виде DHT.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
D>>гарантированно что печатный станок не включат. если пойдет серьезно раскручиваться глобальная инфляция (что скорее всего и будет в ближайшие годы) — потребность в гарантированной валюте будет только нарастать.
S>И чем же эта хрень виртуальная гарантирована? Чем гарантирован спрос на нее?
с первым пунктом все в порядке — гарантировано дизайном системы, причем в отличии от всех других валют — эта валюта честная: эмиссия происходит по установленным правилам и будет прекращена и нет никакой возможности сжульничать и допечатать еще.
со спросом сложнее — это вопрос популярности.
но поскольку потребность в гарантированной валюте (гарантированной в том смысле, что есть гарантия соблюдений правил игры) очень велика (а если пойдет серьезная инфляция будет еще больше), есть некоторый шанс на популярность.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Не так давно курс за несколько дней упал с 30 долларов до 3 долларов. Думаю, те, кто имели много биткойнов, не очень обрадовались этому факту, наверное это можно было назвать "прогореть". Они, конечно, никуда не делись, но тем не менее кто-то на этом нажился, кто-то потерял деньги.
Потеряли только те, у кого их украли, либо те кто сдуру продал дешево. Остальные дождутся повышения и отыграют свое. Тем более, что падение курса было связано с компроментацией конкретной биржи.
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
S>>И чем же эта хрень виртуальная гарантирована? Чем гарантирован спрос на нее?
SO_>Анонимностью участников. Трансфер денег со счета на счет происходит полностью анонимно. Именно поэтому ее охотно берут мелкие торговцы наркотиками и оружием.
Поправка: псевдоанонимностью. Посмотреть куда монеты ходят может любой желающий.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А чем обеспечено золото? Ops>>Престижем, роскошью (а может и практическим применением в той же электронике, статистику не знаю). Если виртуальная свистоперделка добьется того же статуса, который есть у золота, то можно будет ее считать самоценной. А пока — я вот и не знал даже про эту чуду-юду до этой темы. C>Ну по этому критерию она уже добилась успеха, так как битмонеты стоят реальные деньги.
Не похоже. Что такое золото знает вообще каждый первый, а сколько людей хотя бы краем уха слышали о биткоинах? Для валюты необходимо чтобы ее признавало достаточное количество людей.
C>Кстати говоря, у битмонет есть ещё очень интересные применения — они могут использоваться для создания распределённой системы имён (Namecoin) и сертефикатов SSL. Т.е. получается, что к определённой "монете" можно привязать доменное имя. И операции с доменным именем представлять как транзакции с этой монетой.
C>Т.е. возможна полностью анархическая система доменных имён, в которой не будет вообще никакого центрального органа управления.
А зачем скрещивать ежа с ужом? Вроде как и без биткоинов можно распределенную ДНС построить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
C>>>>А чем обеспечено золото? Ops>>>Престижем, роскошью (а может и практическим применением в той же электронике, статистику не знаю). Если виртуальная свистоперделка добьется того же статуса, который есть у золота, то можно будет ее считать самоценной. А пока — я вот и не знал даже про эту чуду-юду до этой темы. C>>Ну по этому критерию она уже добилась успеха, так как битмонеты стоят реальные деньги.
Ops>Не похоже.
Если они не стоят реальных денег, как ты утверждаешь, то что показывает курс на том-же mtgox'е? Случайный набор цифр?
Ops> Что такое золото знает вообще каждый первый, а сколько людей хотя бы краем уха слышали о биткоинах? Для валюты необходимо чтобы ее признавало достаточное количество людей.
Сколько людей слышали о такой штуке как "ранд"? А слово "лилангени" о чем нибудь говорит? Иди, проведи соц опрос. А потом позвони в ЮАР и Свазиланд и сообщи, им что из-за того, что васи пупкины не слышали об их валютах, они вдруг не являются валютами. То-то люди удивятся.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
C>>Ну по этому критерию она уже добилась успеха, так как битмонеты стоят реальные деньги. Ops>Не похоже. Что такое золото знает вообще каждый первый, а сколько людей хотя бы краем уха слышали о биткоинах? Для валюты необходимо чтобы ее признавало достаточное количество людей.
Про палладий тоже не каждый знает, что не мешает ему быть ценным.
C>>Кстати говоря, у битмонет есть ещё очень интересные применения — они могут использоваться для создания распределённой системы имён (Namecoin) и сертефикатов SSL. Т.е. получается, что к определённой "монете" можно привязать доменное имя. И операции с доменным именем представлять как транзакции с этой монетой. C>>Т.е. возможна полностью анархическая система доменных имён, в которой не будет вообще никакого центрального органа управления. Ops>А зачем скрещивать ежа с ужом? Вроде как и без биткоинов можно распределенную ДНС построить.
Каким образом? Нужен механизм, позволяющий отслеживать, что доменное имя babki.ru принадлежит пользователю Васе, а не Пете. Причём не должно быть возможности взять и сразу заховать все доменные имена.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>И какая ценность в этом? Кому это нужно?
A>Один человек в ЖЖ недавно классно прорекламировал педофильские сайты в торе.
.... "интенсивные математические обсчеты вынуждают некоторых пользователей разгонять свои компы и помещать в охлажденное хранилище". 
.
