Здравствуйте, vsb, Вы писали:
UA>>И какая ценность в этом? Кому это нужно?
vsb>Нужно для того, чтобы злоумышленник не мог подделать транзакции. Чтобы это сделать, ему надо вычислять эти хеши быстрее, чем это делают все остальные компьютеры в сети биткойн. Предполагается, что это невозможно.
Ни намека на ценность этой х..ни. Хеши, ху..ши — ну какая мне, например, польза от рассчета каких-то цифирек? К реальному миру это какое отношение имеет?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
UA>>>И какая ценность в этом? Кому это нужно?
vsb>>Нужно для того, чтобы злоумышленник не мог подделать транзакции. Чтобы это сделать, ему надо вычислять эти хеши быстрее, чем это делают все остальные компьютеры в сети биткойн. Предполагается, что это невозможно.
S>Ни намека на ценность этой х..ни. Хеши, ху..ши — ну какая мне, например, польза от рассчета каких-то цифирек? К реальному миру это какое отношение имеет?
Это детали реализации. Если вам нужно объяснение уровня "для домохозяек", то биткойны это электронная валюта. Никто ничего не гарантирует, курс регулируется исключительно свободным рынком, центрального ответственного органа не существует. Расчётами никто никого заниматься не обязывает. Будешь рассчитывать — получишь биткойны, которые потом можно продать кому-нибудь (а можно и не продать). В настоящий момент существуют сайты, на которых легко поменять биткойны на доллары и обратно, поэтому сейчас биткойны представляют собой ценность.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Это детали реализации. Если вам нужно объяснение уровня "для домохозяек", то биткойны это электронная валюта. Никто ничего не гарантирует, курс регулируется исключительно свободным рынком, центрального ответственного органа не существует. Расчётами никто никого заниматься не обязывает. Будешь рассчитывать — получишь биткойны, которые потом можно продать кому-нибудь (а можно и не продать). В настоящий момент существуют сайты, на которых легко поменять биткойны на доллары и обратно, поэтому сейчас биткойны представляют собой ценность.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Это детали реализации. Если вам нужно объяснение уровня "для домохозяек", то биткойны это электронная валюта. Никто ничего не гарантирует, курс регулируется исключительно свободным рынком, центрального ответственного органа не существует. Расчётами никто никого заниматься не обязывает. Будешь рассчитывать — получишь биткойны, которые потом можно продать кому-нибудь (а можно и не продать). В настоящий момент существуют сайты, на которых легко поменять биткойны на доллары и обратно, поэтому сейчас биткойны представляют собой ценность.
V>Курс биткоинта к долару от чего зависит?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>>Кто-то может популярно объяснить тупому без дебильных английских калек "майнинг-пул" и прочего блаба- что это за сущность? C>>Виртуальная валюта, в которой дефицитность обеспечивается вычислительной сложностью создания новых монет. AG>Кто и что стоит за этой виртуальной валютой?
Никто.
AG>Кому она вообще нужна?
Видимо тем, кто хочет обмениваться платёжными средствами.
AG>С банком понятно- там стоит банк. Банки тоже прогорают, но там какие-то реальные люди, с которых можно спросить.
Битмонеты — это прямой аналог реальных монет, а не счёта в банке.
C>>Транзакции осуществляются путём включениях их в глобальную цепочку, которая реплицируется всем участникам. AG>И какой размер этой цепочки? Что станет, если каждый китаец купит по 1 биткойну- у всех участников компы встанут над "обсчетом" этого события? Покупка булки хлеба за биткойн будет стоить миллионов киловатт-часов электроэнергии всех участников?
Не будет. Транзакции с уже "отчеканенными" монетами — очень дёшевы. Фактически, это просто записи "участник с сертефикатом <....> передаёт монету <номер_монеты> участнику с сертификатом <....>", подписанные обоими участниками транзакции.
Ну и на самом деле, там не совсем цепочка, а DAG (орграф без циклов) — напоминает схему с git'ом. Это может являться проблемой масштабирования, но решаемой.
vsb>>Т.е. по сути тратим электроэнергию и получаем некие псевдоденьги, которые можно продать за реальные доллары. Ops>А кто обеспечивает эти псевдоденьги реальными баксами? Кому это нужно?
Реальными баксами???
По данным Федеральной Резервной Системы США, на 31 декабря 2008 года всего в мире циркулирует американских долларов на общую сумму $ 7.7 трлн. Из них большая часть существует только в электронном виде. Банкноты и монеты обеспечивают лишь примерно $ 700 млрд.
Во общем если биткоин будет распространён то он станет такой же валютой.
Да! А потом на земле случится мощная электромагнитная вспышка и сгорит все электронное оборудование и все трансформаторы мира.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>У меня только одно на уме — ломают пароли. Распределенная система взлома.
Чего? Добыча биткоинов — это просто поиск строк, хэш которых имеет заданные характеристики. Т.е. даже хэши паролей ломать не получится.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
vsb>>Т.е. по сути тратим электроэнергию и получаем некие псевдоденьги, которые можно продать за реальные доллары. Ops>А кто обеспечивает эти псевдоденьги реальными баксами? Кому это нужно?
Никто не обеспечивает. Если у тебя есть N биткоинов, то ты можешь их продать кому-либо, кому их захотелось купить. Например, за доллары.
Количество биткоинов по своей конструкции ограничено, так что они имеют ценность как валюта.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Ни намека на ценность этой х..ни. Хеши, ху..ши — ну какая мне, например, польза от рассчета каких-то цифирек? К реальному миру это какое отношение имеет?
пока малое.
но если взлетит и система станет популярной -- будет иметь большое.
задумка ведь гениальная на самом-то деле.
гарантированно что печатный станок не включат. если пойдет серьезно раскручиваться глобальная инфляция (что скорее всего и будет в ближайшие годы) — потребность в гарантированной валюте будет только нарастать.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Изначально систему сделал неизвестный программист под псевдонимом Satoshi Natamoto, его личность раскрыть вроде не удалось. Система P2P, какого-то единого центра нет. Её плюсы в том, что сеть анонимна, какие-то налоги или финпол тут отсутствуют. Если валюта "прогорит", понятное дело, что никто никому ничего не отдаст. Система напоминает МММ (хотя любая финансовая система напоминает МММ в каком-то масштабе по-моему).
Биткоины не являются МММ-ом — это валюта, а не пирамида. По тем же причинам она не может и "прогореть", пока она кому-то нужна — биткоины будут иметь ценность.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Чего? Добыча биткоинов — это просто поиск строк, хэш которых имеет заданные характеристики. Т.е. даже хэши паролей ломать не получится.
Тут по подробнее. Поиск строк которые иметю хеш с заданными характеристиками? А не нельзя ли заданными характеристиками задать конкретный хеш?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Изначально систему сделал неизвестный программист под псевдонимом Satoshi Natamoto, его личность раскрыть вроде не удалось. Система P2P, какого-то единого центра нет. Её плюсы в том, что сеть анонимна, какие-то налоги или финпол тут отсутствуют. Если валюта "прогорит", понятное дело, что никто никому ничего не отдаст. Система напоминает МММ (хотя любая финансовая система напоминает МММ в каком-то масштабе по-моему). C>Биткоины не являются МММ-ом — это валюта, а не пирамида. По тем же причинам она не может и "прогореть", пока она кому-то нужна — биткоины будут иметь ценность.
Не так давно курс за несколько дней упал с 30 долларов до 3 долларов. Думаю, те, кто имели много биткойнов, не очень обрадовались этому факту, наверное это можно было назвать "прогореть". Они, конечно, никуда не делись, но тем не менее кто-то на этом нажился, кто-то потерял деньги.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
vsb>>>Т.е. по сути тратим электроэнергию и получаем некие псевдоденьги, которые можно продать за реальные доллары. Ops>>А кто обеспечивает эти псевдоденьги реальными баксами? Кому это нужно? C>Никто не обеспечивает. Если у тебя есть N биткоинов, то ты можешь их продать кому-либо, кому их захотелось купить. Например, за доллары.
C>Количество биткоинов по своей конструкции ограничено, так что они имеют ценность как валюта.
Если я правильно понял, то неверно. Их количество ограничено на текущем этапе развития техники и на ограниченном временном отрезке.
А самое главное — зачем кому-то их покупать? Государство, при первоначальной эмиссии, обеспечивает свою валюту, пусть даже потом допечатывает еще. Здесь же я не вижу вообще никакого обеспечения, только прогрессирующую инфляцию.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Не так давно курс за несколько дней упал с 30 долларов до 3 долларов. Думаю, те, кто имели много биткойнов, не очень обрадовались этому факту, наверное это можно было назвать "прогореть". Они, конечно, никуда не делись, но тем не менее кто-то на этом нажился, кто-то потерял деньги.
Это говорит о том, что как валюта bitcoin неустойчив и его(их? ) будущее сомнительно, но не о "пирамидальности" в МММ'ом смысле.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>>Чего? Добыча биткоинов — это просто поиск строк, хэш которых имеет заданные характеристики. Т.е. даже хэши паролей ломать не получится. V>Тут по подробнее. Поиск строк которые иметю хеш с заданными характеристиками? А не нельзя ли заданными характеристиками задать конкретный хеш?
Про свойства криптографических хэшей почитай. Конкретно SHA-256
Мне кажется , одна из основных проблем bitcoin сокрыта даже не в денежном обеспечении.
Реальная проблема в том , что таких валют может стартовать бесконечно много, и как у bitcoin у автора будет огромное преимущество перед всеми остальными учасниками. Дальше можно додумать самим.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
C>>Количество биткоинов по своей конструкции ограничено, так что они имеют ценность как валюта. Ops>Если я правильно понял, то неверно. Их количество ограничено на текущем этапе развития техники и на ограниченном временном отрезке.
Ограничено, число битмонет будет ассимптотически приближаться к 21 миллиону штук.
Ops>А самое главное — зачем кому-то их покупать? Государство, при первоначальной эмиссии, обеспечивает свою валюту, пусть даже потом допечатывает еще. Здесь же я не вижу вообще никакого обеспечения, только прогрессирующую инфляцию.
А чем обеспечено золото?
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
C>>Чего? Добыча биткоинов — это просто поиск строк, хэш которых имеет заданные характеристики. Т.е. даже хэши паролей ломать не получится. V>Тут по подробнее. Поиск строк которые иметю хеш с заданными характеристиками? А не нельзя ли заданными характеристиками задать конкретный хеш?
Каким образом? Клиентам пофиг какой хэш получится, главное чтобы в нём было N последовательных нулей/единиц.
