Здравствуйте, vinolty, Вы писали:
V>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>Кредиты — это прекрасно. Стараюсь вообще не тратить наличные, все покупки только в кредит.
V>и в чем прикол?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Кредиты — это прекрасно. Стараюсь вообще не тратить наличные, все покупки только в кредит.
Кредит как противоположность наличным — скорее всего пережиток советской финансовой сустемы, когда было всего два способа расчитаться за покупку.
Строго говоря, значение, противиположное по смыслу "наличным" — "безналичные" (cash vs. check or charge).
Кредит — это способ, каким вы покрываете charge: разом или в рассрочку.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Недавно закрыл все кредиты, порезали в банке все карты... FFF>Уничтожил все кредитные карты, чувствую себя прекрасно...
FFF>Ежемесячно стало оставаться половина зарплаты, которую не знаю куда девать, пока складываю и коплю.
Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты???
VF>Кредит — это способ, каким вы покрываете charge: разом или в рассрочку.
У меня есть cash, чтобы расплатиться за покупку. Но удобнее и выгоднее заплатить кредиткой, а в конце grace period полностью выплатить баланс.
Т.е. я активно пользуюсь кредитами, но при этом баланс не растет. Я не загоняю себя в долги. Хотя народ из Беларуси крутит у виска, когда слышит, что вся зарплата (ну активная ее часть) уходит на покрытие кредитов.
A>глупо копить полжизни чтобы иметь возможность попутешествовать к старости
Для того, что бы попутешествовать — копить особо то и не нужно... Достаточно одной полной зарплаты... а это не сложно скопить, если половина остается в месяц...
A>У меня есть cash, чтобы расплатиться за покупку. Но удобнее и выгоднее заплатить кредиткой, а в конце grace period полностью выплатить баланс. A>Т.е. я активно пользуюсь кредитами, но при этом баланс не растет. Я не загоняю себя в долги. Хотя народ из Беларуси крутит у виска, когда слышит, что вся зарплата (ну активная ее часть) уходит на покрытие кредитов.
И тут ты сломал ногу и не можешь месяц работать... ля ля ля... х)
DM>>если беспроцентный — логично, если под %, то глупо.
VF>Достаточно если % который Вы платите меньше % который Вы можете заработать на этих деньгах.
с поправкой на то, что % по кредиту гарантирован, а % заработка в большинстве случаев непредсказуем.
по идее можно что-то типа коэффициента Шарпа вывести для целесообразности и инфляцию учесть.
вот только по российским реалиям для большинства людей проще просто обходиться без кредитов.
DM>это рекламный слоган банка. DM>а на деле возможностей попутешествовать будет намного больше если жить без кредитов.
Особенно при таких грабительских процентах и всяких схемах честного отъема денег у населения... Особенно меня радует банк РС... где ты кладешь деньги себе на счет, а потом используешь их для оплаты чего либо — а они тебе % за пользование кредитных средств... оказывается, что ты положил деньги — они еще не твои, а это тебе банк выделил кредит под залог твоих денег... во как... и только через 3 суток твои деньги станут твоими... круто да?
FFF>И тут ты сломал ногу и не можешь месяц работать... ля ля ля... х)
Использование кредитов не отменяет наличие накоплений, из которых кредит продолжает выплачиваться как ни в чем не бывало. А у тебя не хватило до зарплаты и побежал одалживать по знакомым, ля ля ля.
DM>с поправкой на то, что % по кредиту гарантирован
Мало того, он еще и отрицателен. Банк платит мне за то что я пользуюсь кредитом, а не я ему. Итого чистая выгода в месяц, в зависимоти от оборота — 80-100 долларов.
A>Использование кредитов не отменяет наличие накоплений, из которых кредит продолжает выплачиваться как ни в чем не бывало. А у тебя не хватило до зарплаты и побежал одалживать по знакомым, ля ля ля.
От вопрос не уходите и стрелки не переводите... Вот сломал ты ногу и что?
Работу потерял, на работе з.п. задержали — как только банк это узнает — он блокирует твою кредитку и требует возврата всех средств...
(проходил в кризис на собственной шкуре, когда 2 месяца были сложности с з.п.)
Т.е. у тебя накопления под 10%, а кредитка под 24% (в лучшем случае), т.е. 14% ты отдаешь банку просто так... х) Выгодные накопления... скажу я вам...
Да вот так не бывает больше, что не хватает, теперь хватает... расходы нужно грамотно планировать... Если тратить больше чем зарабатываешь — это путь в бедность, а тратишь меньше чем зарабатываешь — путь к богатству — классика О. Твист по моему...
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Мало того, он еще и отрицателен. Банк платит мне за то что я пользуюсь кредитом, а не я ему. Итого чистая выгода в месяц, в зависимоти от оборота — 80-100 долларов.
Месячные расходы в 8-10 килобаксов, не считая вешей за которые кредиткой не расплатишься (например жилье)?
A>Зачем платить (и рисковать) своими деньгами, если можно платить деньгами банка?
Это сказочку можно рассказывать кому угодно — платишь ты своими деньгами + еще и процент банку...
В кредите нет чужих денег — есть твои деньги, которые ты ДОЛЖЕН банку + проценты.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>От вопрос не уходите и стрелки не переводите... Вот сломал ты ногу и что? FFF>Работу потерял, на работе з.п. задержали — как только банк это узнает — он блокирует твою кредитку и требует возврата всех средств... FFF>(проходил в кризис на собственной шкуре, когда 2 месяца были сложности с з.п.)
Это дикий российский капитализм. В США такое невозможно, пока ты исправно платишь минимальный платеж. Процент тоже с потолка изменится не может, для этого должна ставка рефинансирования скакнуть.
FFF>Т.е. у тебя накопления под 10%, а кредитка под 24% (в лучшем случае), т.е. 14% ты отдаешь банку просто так... х) Выгодные накопления... скажу я вам...
У него под 0%, т.к. он ее погашает каждый месяц.
FFF>Да вот так не бывает больше, что не хватает, теперь хватает... расходы нужно грамотно планировать... Если тратить больше чем зарабатываешь — это путь в бедность, а тратишь меньше чем зарабатываешь — путь к богатству — классика О. Твист по моему...
К теме разговора это не имеет никакого отношения. Да и долго тратить больше, чем зарабатываешь не получится, снежный ком возрастающих платежей пристукнет очень быстро. У меня расходы привышали доходы примерно 7-8 месяцев и привысили в итоге за этот период в общем на 12 килобаксов, если бы не сменил работу, то пушной зверек пришел бы ко мне месяца через 2-3.
FFF>От вопрос не уходите и стрелки не переводите... Вот сломал ты ногу и что?
Где я ухожу от вопроса? Сказано же — кредит продолжает погашаться из накоплений. В чем проблема?
FFF>Работу потерял, на работе з.п. задержали — как только банк это узнает — он блокирует твою кредитку и требует возврата всех средств...
Банк интересует только то, насколько аккуратно я выплачиваю кредит, а откуда я беру деньги — не его дело. Так что страшилки про "блокирует кредитку при задержке зп" — это ваше личное бла-бла.
FFF>(проходил в кризис на собственной шкуре, когда 2 месяца были сложности с з.п.)
Это говорит только о том, что вы связались с не тем банком и согласились на заведомо невыгодные условия. Т.е. собственный фейл обобщаете на все банки и все типы кредитов.
FFF>Т.е. у тебя накопления под 10%, а кредитка под 24% (в лучшем случае), т.е. 14% ты отдаешь банку просто так... х) Выгодные накопления... скажу я вам...
Я даже не знаю какой процент на кредитке, потому что никогда не плачу его. Но вообще он где-то 10-14%
Для меня процент отрицательный, т.е. банк платит мне от 2 до 6 процентов от оборота по кредитке. Есть еще обычный кредит, например при покупке мебели. Дается на год под 0% (чистая рассрочка) + скидка. Так что это выходит даже выгоднее, чем брать по кредитке с кэшбэком.
FFF>Да вот так не бывает больше, что не хватает, теперь хватает... расходы нужно грамотно планировать... Если тратить больше чем зарабатываешь — это путь в бедность, а тратишь меньше чем зарабатываешь — путь к богатству — классика О. Твист по моему...
Если ничего не тратить, а все класть под матрас, то скопишь кучу денег. А потом поймешь, что всю жизнь себе во всем отказывал, а деньги обесценились инфляцией.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
VF>>Достаточно если % который Вы платите меньше % который Вы можете заработать на этих деньгах.
DM>с поправкой на то, что % по кредиту гарантирован, а % заработка в большинстве случаев непредсказуем.
Т.е. Вы итверждаете, что есть такие пары "% по кредиту — % заработка" которые не имеют смысла? Я с этим не спорю. Я говорю, что есть такие пары, которые имееют смысл.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
VF>>Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты???
FFF>Теперь удачно... Теперь я могу позволить себе больше, чем если бы я купил в кредиты и еще никому ничего не должен х)
А я могу позволить себе ещё больше, разумно взяв кредиты. И что?
A>Это дикий российский капитализм. В США такое невозможно, пока ты исправно платишь минимальный платеж. Процент тоже с потолка изменится не может, для этого должна ставка рефинансирования скакнуть.
А у нас банк имеет право в любой момент выставить окончательное требование (потребовать деньги назад), в любой момент заблокировать кредитку... в любой момент! при этом на следующий день тебе на телефоны начнут названивать странные люди и требовать возврата денег, через несколько дней начнут приезжать и трепать нервы... сначала к вам, потом к вашим родным... звонить, угрожать...
FFF>>Т.е. у тебя накопления под 10%, а кредитка под 24% (в лучшем случае), т.е. 14% ты отдаешь банку просто так... х) Выгодные накопления... скажу я вам...
A>У него под 0%, т.к. он ее погашает каждый месяц.
0% — знаем такое (типа вернуть в течении 50 дней) — видел таких — им через год снижают кредитный лимит раза в 2-3... причем 0% это только при оплате кредитной картой, а при переводах и взятии денег наличных — процент... При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе...
FFF>>Да вот так не бывает больше, что не хватает, теперь хватает... расходы нужно грамотно планировать... Если тратить больше чем зарабатываешь — это путь в бедность, а тратишь меньше чем зарабатываешь — путь к богатству — классика О. Твист по моему...
A>К теме разговора это не имеет никакого отношения. Да и долго тратить больше, чем зарабатываешь не получится, снежный ком возрастающих платежей пристукнет очень быстро. У меня расходы привышали доходы примерно 7-8 месяцев и привысили в итоге за этот период в общем на 12 килобаксов, если бы не сменил работу, то пушной зверек пришел бы ко мне месяца через 2-3.
В итоге, что бы получать больше, ты вынужден пахать больше... Это ли не рабство?
FFF>Это сказочку можно рассказывать кому угодно — платишь ты своими деньгами + еще и процент банку...
Платит банк, а я возвращаю долг. На кредитке не бывает моих денег (за редкими исключениями), там всегда минус.
Если кто-то украл деньги с кредитки — это проблемы банка. Если увели кэш с дебитки — это проблемы мои. Да и оспорить транзакцию по кредитке куда проще, т.е. не платить за неоказанную или некачественно оказанную услугу/товар вместо того, чтобы сперва заплатить, а потом пытаться вернуть.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
A>>Наличие таких банков с идиотскими правилами не означает, что кредиты сами по себе зло. Банков много, идите в другой.
FFF>А другой такой же... они все по одним правилам играют...
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>От вопрос не уходите и стрелки не переводите... Вот сломал ты ногу и что?
A>Где я ухожу от вопроса? Сказано же — кредит продолжает погашаться из накоплений. В чем проблема?
Каких накоплений? У тебя депоизит на определенный срок — если ты снимаешь депозит — ты теряешь проценты за весь период, что он лежал уже... х)
FFF>>Работу потерял, на работе з.п. задержали — как только банк это узнает — он блокирует твою кредитку и требует возврата всех средств...
A>Банк интересует только то, насколько аккуратно я выплачиваю кредит, а откуда я беру деньги — не его дело. Так что страшилки про "блокирует кредитку при задержке зп" — это ваше личное бла-бла.
Это практика х)
FFF>>(проходил в кризис на собственной шкуре, когда 2 месяца были сложности с з.п.)
A>Это говорит только о том, что вы связались с не тем банком и согласились на заведомо невыгодные условия. Т.е. собственный фейл обобщаете на все банки и все типы кредитов.
Ну да — не тем... Такие все банки... Это были увы самые лучшие условия по России (банк рекламировал себя как представительство американского — многие еще ловятся на эту билиберду) х)
FFF>>Т.е. у тебя накопления под 10%, а кредитка под 24% (в лучшем случае), т.е. 14% ты отдаешь банку просто так... х) Выгодные накопления... скажу я вам...
A>Я даже не знаю какой процент на кредитке, потому что никогда не плачу его. Но вообще он где-то 10-14%
10-14? это где такие проценты х) у нас 24% это минимум х)
A>Для меня процент отрицательный, т.е. банк платит мне от 2 до 6 процентов от оборота по кредитке. Есть еще обычный кредит, например при покупке мебели. Дается на год под 0% (чистая рассрочка) + скидка. Так что это выходит даже выгоднее, чем брать по кредитке с кэшбэком.
Где же такие проценты х) 0% — ха...
FFF>>Да вот так не бывает больше, что не хватает, теперь хватает... расходы нужно грамотно планировать... Если тратить больше чем зарабатываешь — это путь в бедность, а тратишь меньше чем зарабатываешь — путь к богатству — классика О. Твист по моему...
A>Если ничего не тратить, а все класть под матрас, то скопишь кучу денег. А потом поймешь, что всю жизнь себе во всем отказывал, а деньги обесценились инфляцией.
Почему не тратить — скопил за 2 месяца — съездил на мальдивы, скопил еще — в африку... скопил — сходил к стоматолгу... скопил — сделал ремонт...
Зачем мне 5 лет спасать банк от инфляции? 25% годовых — это даже хороший кредит считается, но дают его на 5 лет... т.е. выплатить ты должен 125% + сумма кредита .. х) Не плохо да?
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
A>>Использование кредитов не отменяет наличие накоплений, из которых кредит продолжает выплачиваться как ни в чем не бывало. А у тебя не хватило до зарплаты и побежал одалживать по знакомым, ля ля ля.
FFF>От вопрос не уходите и стрелки не переводите... Вот сломал ты ногу и что?
Ничего. Гасишь баланс на кредитке из накоплений, а не из текущей зарплаты и живёшь, как жил.
FFF>Т.е. у тебя накопления под 10%, а кредитка под 24% (в лучшем случае), т.е. 14% ты отдаешь банку просто так... х) Выгодные накопления... скажу я вам...
Не выплачивать полностью баланс в течении grace period — это, разумеется, в большинстве случаев идиотизм. При нормальном использовании кредитки абсолютно неважно какой там процент. 24%, кстати, это не "лучший случай", а самый-самый ужас.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
VF>А я могу позволить себе ещё больше, разумно взяв кредиты. И что?
Ты сегодня едишь на мальдивы... а я не еду в этом году, но тихонько делаю ремонт, и я с ремонтом через год еду на мальдивы отдыхать — а ты паешь оплачивая кредиты и не имеешь ремонта и не можешь себе позволить ничего лишнего х)
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>Месячные расходы в 8-10 килобаксов, не считая вешей за которые кредиткой не расплатишься (например жилье)?
A>Fidelity Amex — 2% на все покупки.
Которые ты использовать сразу не можешь
A>American Express Blue Cash — 6% на grocery.
на первые потраченные 6к в год.
Costco Amex — 3% на бензин.
На первые 3к, если не ошибаюсь. 250 баксов в месяц на бензни, имхо многовато.
A>>>Использование кредитов не отменяет наличие накоплений, из которых кредит продолжает выплачиваться как ни в чем не бывало. А у тебя не хватило до зарплаты и побежал одалживать по знакомым, ля ля ля.
FFF>>От вопрос не уходите и стрелки не переводите... Вот сломал ты ногу и что?
HB>Ничего. :xz: Гасишь баланс на кредитке из накоплений, а не из текущей зарплаты и живёшь, как жил.
Баланс + проценты — т.е. ты тратишь на %-ты больше... а если бы не брал кредит — у тебя бы сохранился твой баланс и ты его можешь потратить на лечение х)
FFF>>Т.е. у тебя накопления под 10%, а кредитка под 24% (в лучшем случае), т.е. 14% ты отдаешь банку просто так... х) Выгодные накопления... скажу я вам...
HB>Не выплачивать полностью баланс в течении grace period — это, разумеется, в большинстве случаев идиотизм. При нормальном использовании кредитки абсолютно неважно какой там процент. 24%, кстати, это не "лучший случай", а самый-самый ужас.
и тут ты ломаешь ногу... и не можешь заплатить сегодня... ну так случилось... кризис ударил... уволили тебя...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Каких накоплений? У тебя депоизит на определенный срок — если ты снимаешь депозит — ты теряешь проценты за весь период, что он лежал уже... х)
FFF>Ну да — не тем... Такие все банки...
FFF>10-14? это где такие проценты х) у нас 24% это минимум х)
Вы просто говорите о совершенно разных реалиях — abibok о США, а Вы о России.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
FFF>0% — знаем такое (типа вернуть в течении 50 дней) — видел таких — им через год снижают кредитный лимит раза в 2-3...
Опять страшилки? Кредитный лимит может понизиться, если карточкой не пользуешься долгое время, как правило он только повышается. Своевременное погашение баланса — это только плюс для вас, как клиента банка, а никак не минус и не повод для наказания вроде повышения процента или снижения лимита.
FFF>причем 0% это только при оплате кредитной картой, а при переводах и взятии денег наличных — процент...
Снятие налички с кредитки — это идиотизм. Переводы на карточку для погашения баланса бесплатны. Переводы с карточки иногда могут рассматриваться как cash advance и приравниваться к снятию налички. Ну и не делайте так. В реальной жизни я с таким все равно не сталкивался.
FFF>При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе...
Это на 90% проблемы магазина и тупых кассиров, которые не умеют пользоваться терминалом. На 9% — проблемы межбанковского расчетного центра, который роутит платежи. И на 1% — что-то свяазанное с банком, например fraud prevention сработал. Ну и что, достали другую кредитку и оплатили. Двух кредиток мне хватало всегда, даже за границей.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>Ничего. Гасишь баланс на кредитке из накоплений, а не из текущей зарплаты и живёшь, как жил.
FFF>Баланс + проценты — т.е. ты тратишь на %-ты больше... а если бы не брал кредит — у тебя бы сохранился твой баланс и ты его можешь потратить на лечение х)
Какие проценты? Grace period, 0%, уже три раза сказали.
FFF>и тут ты ломаешь ногу... и не можешь заплатить сегодня... ну так случилось... кризис ударил... уволили тебя...
Прочитай выделенное предложение ещё раз.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>Это сказочку можно рассказывать кому угодно — платишь ты своими деньгами + еще и процент банку...
A>Платит банк, а я возвращаю долг. На кредитке не бывает моих денег (за редкими исключениями), там всегда минус.
Платишь ты, а не банк — банк ничего никогда не теряет... а теряешь ты... А еще банк может в любой момент заблокировать тебе кредитку и потребовать обеспечение и гарантий х)
A>Если кто-то украл деньги с кредитки — это проблемы банка. Если увели кэш с дебитки — это проблемы мои. Да и оспорить транзакцию по кредитке куда проще, т.е. не платить за неоказанную или некачественно оказанную услугу/товар вместо того, чтобы сперва заплатить, а потом пытаться вернуть.
А вот это сказочки — увели кеш — это тоже проблема банка... расследование и прочее — все как с кредитными средствами...
Украли деньги с кредитки — банк сказал — так вы сами их сняли, потратили и прочее... Ваши проблемы... — платите долг...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
VF>>А я могу позволить себе ещё больше, разумно взяв кредиты. И что?
FFF>Ты сегодня едишь на мальдивы... а я не еду в этом году, но тихонько делаю ремонт, и я с ремонтом через год еду на мальдивы отдыхать — а ты паешь оплачивая кредиты и не имеешь ремонта и не можешь себе позволить ничего лишнего х)
Ну почему?
Ремонт я сделал в прошлом году, а сейчас собираюсь на Мальдивы
(по-правде — в Италию, просто перевожу на Ваш язык).
Сейчас плачу за прошлогодний ремонт, а как вернусь из Италии — за это дело заплачу.
FFF>Каких накоплений? У тебя депоизит на определенный срок — если ты снимаешь депозит — ты теряешь проценты за весь период, что он лежал уже... х)
Помимо этого есть еще и счет до востребования, с которого можно снимать сколько угодно.
FFF>Ну да — не тем... Такие все банки... Это были увы самые лучшие условия по России (банк рекламировал себя как представительство американского — многие еще ловятся на эту билиберду) х)
Т.е. вы повелись на бла-бла про "представильство американского" вместо того, чтобы почитать условия договора? Ну и кто тут виноват? Кстати, а почему представительство американского — это круто? И чем это отличается от всех остальных банков?
FFF>Зачем мне 5 лет спасать банк от инфляции? 25% годовых — это даже хороший кредит считается, но дают его на 5 лет... т.е. выплатить ты должен 125% + сумма кредита .. х) Не плохо да?
Возьмите у меня в долг под 20% годовых, очень выгодно.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>0% — знаем такое (типа вернуть в течении 50 дней) — видел таких — им через год снижают кредитный лимит раза в 2-3...
A>Опять страшилки? Кредитный лимит может понизиться, если карточкой не пользуешься долгое время, как правило он только повышается. Своевременное погашение баланса — это только плюс для вас, как клиента банка, а никак не минус и не повод для наказания вроде повышения процента или снижения лимита.
Нет — пункты договоров всех банков — банк имеет право на свое усмотрение изменять договор в любое время, прекратить договор, изменять процентные ставки, тело кредитного лимита и прочее...
Банки так не считают — своевременное погашение — это отсутствие заработка для банка и он все сделает, что бы вы не осуществляли это... а если осуществляете — проще вам кредитный лимит понизить — вы сами отвалитесь как не выгодный клиент... Такая практика х)
FFF>>причем 0% это только при оплате кредитной картой, а при переводах и взятии денег наличных — процент...
A>Снятие налички с кредитки — это идиотизм. Переводы на карточку для погашения баланса бесплатны. Переводы с карточки иногда могут рассматриваться как cash advance и приравниваться к снятию налички. Ну и не делайте так. В реальной жизни я с таким все равно не сталкивался.
Это ты в деревне расскажи, в сельпо х) Они тебе расскажут куда твою карточку засунуть или в городе в палатке куда ты за сигаретами вышел в 2 часа ночи х)
FFF>>При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе...
A>Это на 90% проблемы магазина и тупых кассиров, которые не умеют пользоваться терминалом. На 9% — проблемы межбанковского расчетного центра, который роутит платежи. И на 1% — что-то свяазанное с банком, например fraud prevention сработал. Ну и что, достали другую кредитку и оплатили. Двух кредиток мне хватало всегда, даже за границей.
Заграницей это вообще замечательное место — банк блокирует твою карту — говорит — а нам показалось что это злоумышленники украли — а то что вы заграницей — нас не касается... карту можете получить через 30 дней в отделении в Москве, а нес не волнует, что вы заграницей и у вас нет денег — а говорите у вас нет денег — т.е. вы не можете обеспечить кредитные средства — так мы вам блокируем совсем карту и выставляем окончательное требование... х) Практика Российских банков х)
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>>Ничего. :xz: Гасишь баланс на кредитке из накоплений, а не из текущей зарплаты и живёшь, как жил.
FFF>>Баланс + проценты — т.е. ты тратишь на %-ты больше... а если бы не брал кредит — у тебя бы сохранился твой баланс и ты его можешь потратить на лечение х)
HB>Какие проценты? Grace period, 0%, уже три раза сказали.
FFF>>и тут ты ломаешь ногу... и не можешь заплатить сегодня... ну так случилось... кризис ударил... уволили тебя...
HB>Прочитай выделенное предложение ещё раз.
Вы сломали ногу, у вас нет накоплений х) Платить надо — можете не всю сумму погасить, а минимальный платеж... 0% потерян (в договорах — возможен только при 100% возврате всей суммы)... гудбай х)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
VF>>А я могу позволить себе ещё больше, разумно взяв кредиты. И что?
FFF>и я с ремонтом через год еду на мальдивы отдыхать
а тебя в это время заливает сосед ахаха
кредиты если не росиии в можно рефинансировать в другой банк под небольшой процент 5-10% или завести еще одну карту с 0% INTRO http://www.nextadvisor.com/credit_cards/low_APR.php?kw=gcclapr8+0%20apr%20credit%20cards
смотри столбец 0% for first 18 months, так что если не лень прыгать с одного банка на другой то можно ни в чем не отказазывать и ремонт делать когда приспичит а не когда деньги есть
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Вы сломали ногу, у вас нет накоплений х)
А что, тут кто-то предлагал жить без запаса на чёрный день?
Впрочем, если нет ни накоплений ни кредиток, то с поломанной ногой будет ещё хуже — банально будет жрать нечего.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
DM>>это рекламный слоган банка. DM>>а на деле возможностей попутешествовать будет намного больше если жить без кредитов.
FFF>Особенно при таких грабительских процентах и всяких схемах честного отъема денег у населения... Особенно меня радует банк РС..
Поинтересуйтесь владельцами банка РС и посмотрите на его логотип. Этот вариант орла с волком одно время был гербом Чечни.
Тонкое издевательство назвать чеченский банк Русским Стандартом.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
VF>>>А я могу позволить себе ещё больше, разумно взяв кредиты. И что?
FFF>>Ты сегодня едишь на мальдивы... а я не еду в этом году, но тихонько делаю ремонт, и я с ремонтом через год еду на мальдивы отдыхать — а ты паешь оплачивая кредиты и не имеешь ремонта и не можешь себе позволить ничего лишнего х)
VF>Ну почему? VF>Ремонт я сделал в прошлом году, а сейчас собираюсь на Мальдивы :) VF>(по-правде — в Италию, просто перевожу на Ваш язык). VF>Сейчас плачу за прошлогодний ремонт, а как вернусь из Италии — за это дело заплачу.
Вот платите за ремонт + проценты банку за кредит х)
А на эти проценты можно было и в Италию слетать, и не платить потом за нее...
А то, что вы будите платить за Италию + проценты, а я за это время и в Италию съезжу и яхту на съэкономленные % арендую, а вы только поездку х)
FFF>Платишь ты, а не банк — банк ничего никогда не теряет... а теряешь ты...
Вы бы читали то, что вам отвечают, а то надоело повторять одно и то же. Если увели деньги с кредитки — это именно проблемы банка, у меня zero liability.
FFF>А еще банк может в любой момент заблокировать тебе кредитку и потребовать обеспечение и гарантий х)
Технически может, но делать такого никогда не станет, потому что я сразу уйду к его конкурентам, которые постоянно шлют зазывалки "открой счет и получи $400".
FFF>А вот это сказочки — увели кеш — это тоже проблема банка... расследование и прочее — все как с кредитными средствами...
Пока идет расследование по дебетке — эта сумма заблокирована и вы не можете ей пользоваться. Это ваши живые деньги, который возможно вернутся через месяц-два. А может и не вернутся, потому что деньги ваши, а не банка. А в случае с кредиткой мои деньги в сохранности, левая транзакция списывается и сумма долга не увеличивается.
FFF>Украли деньги с кредитки — банк сказал — так вы сами их сняли, потратили и прочее... Ваши проблемы... — платите долг...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>А у нас банк имеет право в любой момент выставить окончательное требование (потребовать деньги назад), в любой момент заблокировать кредитку... в любой момент! при этом на следующий день тебе на телефоны начнут названивать странные люди и требовать возврата денег, через несколько дней начнут приезжать и трепать нервы... сначала к вам, потом к вашим родным... звонить, угрожать...
Можно ссылку на типовой договор? Верится с трудом.
A>>У него под 0%, т.к. он ее погашает каждый месяц.
FFF>0% — знаем такое (типа вернуть в течении 50 дней) — видел таких — им через год снижают кредитный лимит раза в 2-3... причем 0% это только при оплате кредитной картой, а при переводах и взятии денег наличных — процент... При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе...
Глупый банк значит. Не забывай, выдавая кредитку, кроме процентов банк еше зарабатывает на комиссии.
FFF>В итоге, что бы получать больше, ты вынужден пахать больше... Это ли не рабство?
Ну да, а где это не так? Только причем тут рабство? Я недавно уже писал в теме про потреблядство, как дошел до такой жизни. Это был исключительно расчет.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Вы сломали ногу, у вас нет накоплений х)
HB>А что, тут кто-то предлагал жить без запаса на чёрный день? :wow:
HB>Впрочем, если нет ни накоплений ни кредиток, то с поломанной ногой будет ещё хуже — банально будет жрать нечего.
Ну так — у меня есть накопления, защищенные государством по страхованию... А у вас есть долги, которые банк в любой момент может потребовать х)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Украли деньги с кредитки — банк сказал — так вы сами их сняли, потратили и прочее... Ваши проблемы... — платите долг...
дикость какая. это в россии до сих пор так ?
наверное и с паяльником братва выезжает
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>А у нас банк имеет право в любой момент выставить окончательное требование (потребовать деньги назад), в любой момент заблокировать кредитку... в любой момент! при этом на следующий день тебе на телефоны начнут названивать странные люди и требовать возврата денег, через несколько дней начнут приезжать и трепать нервы... сначала к вам, потом к вашим родным... звонить, угрожать...
A>Можно ссылку на типовой договор? Верится с трудом.
Откройте любой Российский банк — там найдете...
A>>>У него под 0%, т.к. он ее погашает каждый месяц.
FFF>>0% — знаем такое (типа вернуть в течении 50 дней) — видел таких — им через год снижают кредитный лимит раза в 2-3... причем 0% это только при оплате кредитной картой, а при переводах и взятии денег наличных — процент... При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе...
A>Глупый банк значит. Не забывай, выдавая кредитку, кроме процентов банк еше зарабатывает на комиссии.
Вот вы сами признали — еще и комиссию заплатите... т.е. проценты за пользование денег + % за комиссию — фактически это и есть проценты при 0% Grace...
FFF>>В итоге, что бы получать больше, ты вынужден пахать больше... Это ли не рабство?
A>Ну да, а где это не так? Только причем тут рабство? Я недавно уже писал в теме про потреблядство, как дошел до такой жизни. Это был исключительно расчет.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Нет — пункты договоров всех банков — банк имеет право на свое усмотрение изменять договор в любое время, прекратить договор, изменять процентные ставки, тело кредитного лимита и прочее...
Ты не поверишь, но я читал договора полностью каждый раз, как заказывал кредитку.
FFF>Банки так не считают — своевременное погашение — это отсутствие заработка для банка и он все сделает, что бы вы не осуществляли это... а если осуществляете — проще вам кредитный лимит понизить — вы сами отвалитесь как не выгодный клиент... Такая практика х)
В одном из договоров было написано чёрным по белому — после пяти первых своевременных погашений баланса кредитный лимит поднимается автоматически. Человек, который много расплачивается кредиткой, а потом своевременно всё гасит — это очень выгодный клиент, т.к. проблем с ним нет, а банк откусывает процент от каждого платежа, уходящего продавцу.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, anonymous427, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
VF>>>А я могу позволить себе ещё больше, разумно взяв кредиты. И что?
FFF>>и я с ремонтом через год еду на мальдивы отдыхать
A>а тебя в это время заливает сосед ахаха
И сосед попадает на баки... А вас заливает сосед... а вам кредит еще платить... и вы сидите с плесенью... а я делаю новый ремонт...
A>кредиты если не росиии в можно рефинансировать в другой банк под небольшой процент 5-10% или завести еще одну карту с 0% INTRO A> http://www.nextadvisor.com/credit_cards/low_APR.php?kw=gcclapr8+0%20apr%20credit%20cards
Т.е. каждый раз вы платите проценты... каждый раз вы свои заработанные деньги просто так отдаете...
A>смотри столбец 0% for first 18 months, так что если не лень прыгать с одного банка на другой то можно ни в чем не отказазывать и ремонт делать когда приспичит а не когда деньги есть
Вы вдруг умираете — и ваши наследники должны заплатить за ваши долги или наследство должно быть продано по бросовой цене... а ваша семья переезжает жить в коробку... х)
Страховка? Ну вы платите еще и за страховку — да это идет на погашение кредита, но ваша семья остается ни с чем по этому факту... А если бы вы просто были застрахованы — ваша семя могла бы иметь время на оклиматизацию к новым условиям...
FFF>Банки так не считают — своевременное погашение — это отсутствие заработка для банка и он все сделает, что бы вы не осуществляли это... а если осуществляете — проще вам кредитный лимит понизить — вы сами отвалитесь как не выгодный клиент... Такая практика х)
Банк зарабатывает на комиссии с продавца и продаже дополнительных услуг вроде автокредитов и ипотек. Проценты по кредитке — это для него приятное дополнение, но не основной доход. Клиент, который регулярно и аккуратно возвращает все взятое в долг, да еще и много тратит — мечта банка. Поэтому банк повышает credit limit, мотивируя тратить больше.
FFF>Это ты в деревне расскажи, в сельпо х) Они тебе расскажут куда твою карточку засунуть или в городе в палатке куда ты за сигаретами вышел в 2 часа ночи х)
Ну носите с собой пару сотен долларов наличными на всякий случай. Кредиты тут при чем?
FFF>Заграницей это вообще замечательное место — банк блокирует твою карту — говорит — а нам показалось что это злоумышленники украли — а то что вы заграницей — нас не касается...
Да, такое бывает. Решается одним звонком в банк и подтверждением, что это действительно вы сделали эти покупки. А еще есть такая фича — заранее предупредить банк (через сайт или по телефону), что едешь за границу. Очень помогает.
FFF>карту можете получить через 30 дней в отделении в Москве, а нес не волнует, что вы заграницей и у вас нет денег — а говорите у вас нет денег — т.е. вы не можете обеспечить кредитные средства — так мы вам блокируем совсем карту и выставляем окончательное требование... х) Практика Российских банков х)
Какая связь между "нет денег с собой за границей" и "не можете обеспечить кредитные средства"? Где ж вы такие банки веселые находите?
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
HB>>Какие проценты? Grace period, 0%, уже три раза сказали.
R>Это противоречит здравому смыслу.
Вот буквально на днях получил $250, открыв карточку AmEx и потратив с неё первую 1000. Ни копейки процентов не платил.
Можно, конечно, считать, что в Американ Экспресс закончился здравый смысл, но что-то мне подсказывает, что они знают, что делают.
R>На чем же тогда банк зарабытывает?
Комиссия с продавцов + те, кто не умеет считать деньги и держат на картах ненулевой баланс (как ни странно, но идиотов хватает).
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Нет — пункты договоров всех банков — банк имеет право на свое усмотрение изменять договор в любое время, прекратить договор, изменять процентные ставки, тело кредитного лимита и прочее...
HB>Ты не поверишь, но я читал договора полностью каждый раз, как заказывал кредитку. :)
Я тоже читал договора и от кредиток отказался...
FFF>>Банки так не считают — своевременное погашение — это отсутствие заработка для банка и он все сделает, что бы вы не осуществляли это... а если осуществляете — проще вам кредитный лимит понизить — вы сами отвалитесь как не выгодный клиент... Такая практика х)
HB>В одном из договоров было написано чёрным по белому — после пяти первых своевременных погашений баланса кредитный лимит поднимается автоматически. Человек, который много расплачивается кредиткой, а потом своевременно всё гасит — это очень выгодный клиент, т.к. проблем с ним нет, а банк откусывает процент от каждого платежа, уходящего продавцу.
А у нас в договорах написано — все на усмотрение банка... В любой момент могут потребовать возврат всей суммы...
Он и от вас откусывает проценты за транзакцию... х)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Вот вы сами признали — еще и комиссию заплатите... т.е. проценты за пользование денег + % за комиссию — фактически это и есть проценты при 0% Grace...
Комиссия берётся с продавца — цена одинакова для покупателя, вне зависимости от того, как рассчитываешься. Мало того, этой комиссией банк делится с покупателем в виде cash back.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Ну так — у меня есть накопления, защищенные государством по страхованию... А у вас есть долги, которые банк в любой момент может потребовать х)
Я не понимаю, почему ты упорно считаешь, что у нас нет накоплений, хотя и я и abibok тебе уже несколько раз заявили обратное.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Он и от вас откусывает проценты за транзакцию... х)
Нет, он возвращает мне в среднем 1.5-3% от стоимости покупки.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Откройте любой Российский банк — там найдете...
Ну ты утверждал, ты и показывай. Я из России не так давно уехал, помню как там дела обсотояли.
A>>>>У него под 0%, т.к. он ее погашает каждый месяц.
A>>Глупый банк значит. Не забывай, выдавая кредитку, кроме процентов банк еше зарабатывает на комиссии.
FFF>Вот вы сами признали — еще и комиссию заплатите... т.е. проценты за пользование денег + % за комиссию — фактически это и есть проценты при 0% Grace...
Какие проценты, если полностью гасить? Сколько потратил, ровно столько и заплатил. Поиграю в КО, комиссию платит продавец.
FFF>>>В итоге, что бы получать больше, ты вынужден пахать больше... Это ли не рабство?
FFF>Вот случится с вами что — кто долги оплатит?
Если случится, то долги это будет меньшая из проблем. В худшем случае есть страховка жизни, а на короткий срок должны быть запасы. Вообше не понимаю, почему из-за не слишком большой вероятности проблем нужно отказываться сейчас от каких-то вещей, копить на которые достаточно долго?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>Банки так не считают — своевременное погашение — это отсутствие заработка для банка и он все сделает, что бы вы не осуществляли это... а если осуществляете — проще вам кредитный лимит понизить — вы сами отвалитесь как не выгодный клиент... Такая практика х)
A>Банк зарабатывает на комиссии с продавца и продаже дополнительных услуг вроде автокредитов и ипотек. Проценты по кредитке — это для него приятное дополнение, но не основной доход. Клиент, который регулярно и аккуратно возвращает все взятое в долг, да еще и много тратит — мечта банка. Поэтому банк повышает credit limit, мотивируя тратить больше.
Продавца зарабатывает банк, который работает с продавцом... А банк с которым работает покупатель от этого ничего не имеет... никто же не собирается делится с другим банком тем, что заработал этот банк от продавца... зачем платить еще какому-то левому банку покупателя? Покупатель должен заплатить полную сумму, а продавец получить полную сумму денег.
FFF>>Это ты в деревне расскажи, в сельпо х) Они тебе расскажут куда твою карточку засунуть или в городе в палатке куда ты за сигаретами вышел в 2 часа ночи х)
A>Ну носите с собой пару сотен долларов наличными на всякий случай. Кредиты тут при чем?
Откуда наличные — они все ушли на погашение кредитки под grace 0% х) хехехе х) у вас нет своих денег х) вы же сами сказали выше х) теперь это все деньги банка... можете месяц голодать х) или снять под бешенные проценты в банкомате...
FFF>>Заграницей это вообще замечательное место — банк блокирует твою карту — говорит — а нам показалось что это злоумышленники украли — а то что вы заграницей — нас не касается...
A>Да, такое бывает. Решается одним звонком в банк и подтверждением, что это действительно вы сделали эти покупки. А еще есть такая фича — заранее предупредить банк (через сайт или по телефону), что едешь за границу. Очень помогает.
Ха — так карта уже заблокирована — и у них такая процедура (в 100% банков) — получить можете только в том отделении, где получали кредитку в Москве... звони не звони... никто не заблокирует, да и уже пошла команда изъять карту и уничтожить — и банкомат куда вы сунули или в продавец по правилам изъял вашу карту... х)
FFF>>карту можете получить через 30 дней в отделении в Москве, а нес не волнует, что вы заграницей и у вас нет денег — а говорите у вас нет денег — т.е. вы не можете обеспечить кредитные средства — так мы вам блокируем совсем карту и выставляем окончательное требование... х) Практика Российских банков х)
A>Какая связь между "нет денег с собой за границей" и "не можете обеспечить кредитные средства"? Где ж вы такие банки веселые находите?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Он и от вас откусывает проценты за транзакцию... х)
HB>Нет, он возвращает мне в среднем 1.5-3% от стоимости покупки.
Так еще вам банк платит за покупки? Какая прелесть — просто банк меценат — дает вам деньги, вы их тратите, а он еще вам за это приплачивает х) На чем же он зарабатывает х)
Какой процент на транзакцию?
A>>Fidelity Amex — 2% на все покупки. A>Которые ты использовать сразу не можешь
Почему не можешь? Если за месяц накопилось больше $50, то переводишь на свой checking account, иначе сумма переносится на следующий месяц.
A>Costco Amex — 3% на бензин. A>На первые 3к, если не ошибаюсь. 250 баксов в месяц на бензни, имхо многовато.
У меня на 2 машины выходит намного больше. Основной кэшбэк идет все же от Fidelity.
HB>Комиссия берётся с продавца — цена одинакова для покупателя, вне зависимости от того, как рассчитываешься. Мало того, этой комиссией банк делится с покупателем в виде cash back.
Только ли? а с вас за транзакцию не берется процент?
С продавца берется тем банком, с которым работает продавец... а банк который работает с покупателем к этому не имеет никакого отношения... х)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>Нет, он возвращает мне в среднем 1.5-3% от стоимости покупки.
FFF>Так еще вам банк платит за покупки? Какая прелесть — просто банк меценат — дает вам деньги, вы их тратите, а он еще вам за это приплачивает
Ну неужели наконец-то дошло!
FFF>Какой процент на транзакцию?
Я ж говорю, в среднем 1.5 — 3%
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>С продавца берется тем банком, с которым работает продавец... а банк который работает с покупателем к этому не имеет никакого отношения... х)
Я искренне советую почитать, как работают платёжные системы вообще и о взаимоотношениях между платёжной системой, банком-эмитентом и банком-эквайером. Ну, просто чтобы совсем уж чушь на форумах не нести.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Откройте любой Российский банк — там найдете... A>Ну ты утверждал, ты и показывай. Я из России не так давно уехал, помню как там дела обсотояли.
2.3. Клиент соглашается, что размер предоставляемого ему овердрафта или кредитной линии устанавливается по решению Ситибанка, и Ситибанк имеет право в любой момент уменьшить, увеличить или аннулировать кредитный лимит по овердрафту или кредитной линии, установленный для Клиента.
11.1. Ситибанк вправе устанавливать требование относительно общей суммы денежных средств, которую Клиент должен поддерживать на своих счетах в Ситибанке в течение каждого календарного месяца...
19.3. Клиент соглашается с тем, что Ситибанк вправе в любой момент в одностороннем порядке вносить поправки, изменения или дополнения в настоящий Договор банковского обслуживания (включая Тарифы).
Т.е. в любой момент банк имеет право уменьшить кредитный лимит до 0, в любой момент установить требование на 100% возврат денег, в любой момент изменить процентную ставку, в любой момент...
A>>>>>У него под 0%, т.к. он ее погашает каждый месяц. A>>>Глупый банк значит. Не забывай, выдавая кредитку, кроме процентов банк еше зарабатывает на комиссии. FFF>>Вот вы сами признали — еще и комиссию заплатите... т.е. проценты за пользование денег + % за комиссию — фактически это и есть проценты при 0% Grace... A>Какие проценты, если полностью гасить? Сколько потратил, ровно столько и заплатил. Поиграю в КО, комиссию платит продавец.
Какой продавец? х) У нас продавцы платят только банкам с которыми работают, продавец ничего не платит, а если и платит, то включает это в цену х) При этом если я прийду к нему с налом — мне товар обойдется дешевле.
FFF>>>>В итоге, что бы получать больше, ты вынужден пахать больше... Это ли не рабство? FFF>>Вот случится с вами что — кто долги оплатит?
A>Если случится, то долги это будет меньшая из проблем. В худшем случае есть страховка жизни, а на короткий срок должны быть запасы. Вообше не понимаю, почему из-за не слишком большой вероятности проблем нужно отказываться сейчас от каких-то вещей, копить на которые достаточно долго?
Зачем отказываться, если я их получу быстрее, чем вы следующую покупку...
FFF>Так еще вам банк платит за покупки? Какая прелесть — просто банк меценат — дает вам деньги, вы их тратите, а он еще вам за это приплачивает х) На чем же он зарабатывает х) FFF>Какой процент на транзакцию?
Простите, но вы тупите не по детски. Вот вам саммари:
1) Я покупаю все в кредит, еду, шмотки, бензин, развлечения, доктора, вообще все, где можно оплатить кредиткой.
2) Я никогда не платил банку ни копейки за использование кредита.
3) Банк выплачивает мне живыми деньгами от 2 до 6% от оборота по кредитке.
4) У меня нет накапливающегося долга. Все кредитки регулярно выплачиваются.
5) Помимо защиты от мошенников банк дает мне еще такие бенефиты как "удвоение гарантии производителя", "вещь украли или она сломалась в течение месяца после покупки — вернем деньги", "взяли машину напрокат и разбили — это стоит всего $25" и др.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>>Нет, он возвращает мне в среднем 1.5-3% от стоимости покупки.
FFF>>Так еще вам банк платит за покупки? Какая прелесть — просто банк меценат — дает вам деньги, вы их тратите, а он еще вам за это приплачивает
HB>Ну неужели наконец-то дошло! :)))
При этом если вы пришли бы к продавцу с наличными, то он бы мог бы вам и скидку сделать — зачем ему платить банку?
FFF>>Какой процент на транзакцию?
HB>Я ж говорю, в среднем 1.5 — 3%
Т.е. банк их вам еще и возвращает... Забавно... Странно все это...
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>Так еще вам банк платит за покупки? Какая прелесть — просто банк меценат — дает вам деньги, вы их тратите, а он еще вам за это приплачивает х) На чем же он зарабатывает х) FFF>>Какой процент на транзакцию?
A>Простите, но вы тупите не по детски. Вот вам саммари: A>1) Я покупаю все в кредит, еду, шмотки, бензин, развлечения, доктора, вообще все, где можно оплатить кредиткой.
По цене товара + % что заплатит он банку — правильно?
A>2) Я никогда не платил банку ни копейки за использование кредита.
Чудо банки х)
A>3) Банк выплачивает мне живыми деньгами от 2 до 6% от оборота по кредитке.
Чудо банки х)
A>4) У меня нет накапливающегося долга. Все кредитки регулярно выплачиваются.
A>5) Помимо защиты от мошенников банк дает мне еще такие бенефиты как "удвоение гарантии производителя", "вещь украли или она сломалась в течение месяца после покупки — вернем деньги", "взяли машину напрокат и разбили — это стоит всего $25" и др.
Чудеса..
Где почитать договор? Забавно — и где же такие условия....
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>С продавца берется тем банком, с которым работает продавец... а банк который работает с покупателем к этому не имеет никакого отношения... х)
HB>Я искренне советую почитать, как работают платёжные системы вообще и о взаимоотношениях между платёжной системой, банком-эмитентом и банком-эквайером. Ну, просто чтобы совсем уж чушь на форумах не нести.
Как работают платежные системы — это покупателя не касается... банки между собой договорились доить и продавца и покупателя х)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>Ну неужели наконец-то дошло! FFF>При этом если вы пришли бы к продавцу с наличными, то он бы мог бы вам и скидку сделать — зачем ему платить банку?
В какой-нибудь полунелегальной автомастерской так и будет, да.
Только вот большая часть моих ежедневных трат — это супермаркеты/заправки/одежда... ты когда-нибудь пробовал попросить скидку в супермаркете в обмен на оплату наличными?
FFF>>>Какой процент на транзакцию? HB>>Я ж говорю, в среднем 1.5 — 3% FFF>Т.е. банк их вам еще и возвращает... Забавно... Странно все это...
А если я скажу, что первая карточка с кэшбеком у меня была ещё в Украине, до отъезда в США?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
FFF>При этом если вы пришли бы к продавцу с наличными, то он бы мог бы вам и скидку сделать — зачем ему платить банку?
Инкассация наличных тоже стоит денег.
Многие клиенты привыкли платить кредиткой, не носят с собой денег и уйдут, если в магазине не принимают карточки.
Наличие денег в кассе привлекает преступников. Никогда не видели табличку "Здесь денег не больше 50 долларов"?
FFF>х) При этом если я прийду к нему с налом — мне товар обойдется дешевле.
За такие вещи продавец вместе с банком могут поиметь серьезные проблемы с Visa/MC вплоть до отзыва лицензии. Хотя в ваших краях все может быть иначе.
Единственное что разрешено в местах где установлены терминалы — это устанавливать минимум для оплаты картой (например от 5 баксов) -да и эта сумма кажется сверху ограничена.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, realdata, Вы писали:
HB>>>Какие проценты? Grace period, 0%, уже три раза сказали.
R>>Это противоречит здравому смыслу.
HB>Вот буквально на днях получил $250, открыв карточку AmEx и потратив с неё первую 1000. Ни копейки процентов не платил. HB>Можно, конечно, считать, что в Американ Экспресс закончился здравый смысл, но что-то мне подсказывает, что они знают, что делают.
Это где? У нас взял и потратил 1000 — заплатил 3% — т.е. 30 баксов банку, вернул 1030 х) все счастливы... И никто тебе ничего возвращать не собирается...
R>>На чем же тогда банк зарабытывает?
HB>Комиссия с продавцов + те, кто не умеет считать деньги и держат на картах ненулевой баланс (как ни странно, но идиотов хватает).
Т.е. если держать свои деньги в банке — ты за это платишь? зачем тогда вообще банк нужен?
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>За такие вещи продавец вместе с банком могут поиметь серьезные проблемы с Visa/MC вплоть до отзыва лицензии. Хотя в ваших краях все может быть иначе.
В Украине — точно поимеют. В России, по-моему, тоже.
A>Единственное что разрешено в местах где установлены терминалы — это устанавливать минимум для оплаты картой (например от 5 баксов) -да и эта сумма кажется сверху ограничена.
Мне кажется, в каких-то штатах на заправках бензин по кредитке стоит дороже, чем при оплате наличкой/дебеткой. Всегда было любопытно, как это согласуется с правилами MC.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
R>>Это противоречит здравому смыслу. На чем же тогда банк зарабытывает?
FFF>На комиссии на чем же еще — это и есть реальный процент по кредитным средствам...
Но комиссию же берет банк, обслуживающий торговую точку, а не эмитент карты.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>Вот буквально на днях получил $250, открыв карточку AmEx и потратив с неё первую 1000. Ни копейки процентов не платил.
FFF>Это где? У нас взял и потратил 1000 — заплатил 3% — т.е. 30 баксов банку, вернул 1030 х) все счастливы... И никто тебе ничего возвращать не собирается...
Говорю же — American Express.
HB>>Комиссия с продавцов + те, кто не умеет считать деньги и держат на картах ненулевой балансдолг (как ни странно, но идиотов хватает).
FFF>Т.е. если держать свои деньги в банке — ты за это платишь? зачем тогда вообще банк нужен?
Исправил, чтобы было понятнее.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
FFF>По цене товара + % что заплатит он банку — правильно?
Если на товаре написано $100, то я плачу $100. Вы конечно возразите "ага, так ведь истинная цена — это $94, а $6 — это включенная в нее мзда для банка". Но меня не интересует из чего формируется цена, я куплю там где дешевле и еще получу часть денег от банка назад.
FFF>Где почитать договор? Забавно — и где же такие условия....
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Он и от вас откусывает проценты за транзакцию... х)
HB>Нет, он возвращает мне в среднем 1.5-3% от стоимости покупки.
Это ж какой процент он крадет в свой картман с каждой транзакции?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>>За такие вещи продавец вместе с банком могут поиметь серьезные проблемы с Visa/MC вплоть до отзыва лицензии. Хотя в ваших краях все может быть иначе.
HB>В Украине — точно поимеют. В России, по-моему, тоже.
С чего вдруг — я могу в России платить как наличными — так и картами, только картами дороже получается — еще банку % платить за транзацию, за пользование денег, проценты по кредиту... и никто никому ничего возвращать не собирается...
A>>Единственное что разрешено в местах где установлены терминалы — это устанавливать минимум для оплаты картой (например от 5 баксов) -да и эта сумма кажется сверху ограничена.
HB>Мне кажется, в каких-то штатах на заправках бензин по кредитке стоит дороже, чем при оплате наличкой/дебеткой. Всегда было любопытно, как это согласуется с правилами MC.
FFF>>Вот вы сами признали — еще и комиссию заплатите... т.е. проценты за пользование денег + % за комиссию — фактически это и есть проценты при 0% Grace...
A>Какие проценты, если полностью гасить? Сколько потратил, ровно столько и заплатил. Поиграю в КО, комиссию платит продавец.
Платит всегда конечный покупатель. Все затраты продавцы закладываются в цену.
Ваш КО.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Но комиссию же берет банк, обслуживающий торговую точку, а не эмитент карты.
Согласно договору с платёжной системой, он делится с самой системой и с банком-эмитентом.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>>Нет, он возвращает мне в среднем 1.5-3% от стоимости покупки.
FFF>>Так еще вам банк платит за покупки? Какая прелесть — просто банк меценат — дает вам деньги, вы их тратите, а он еще вам за это приплачивает
HB>Ну неужели наконец-то дошло! :)))
Получается, ваша банковская система через хитрые финансовые потоки сливает инфляцию в РФ и другие страны. А то я никак не мог понять,
почему курс доллара у нас не растет, а все дорожает. Так это вы и прочие американцы за счет россиян жируете. Нехорошо.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Т.е. в любой момент банк имеет право уменьшить кредитный лимит до 0, в любой момент установить требование на 100% возврат денег, в любой момент изменить процентную ставку, в любой момент...
Ок, ты только не то процитировал, там есть пункт 2.8, который прямо говорит о возврате.
FFF>Какой продавец? х) У нас продавцы платят только банкам с которыми работают, продавец ничего не платит, а если и платит, то включает это в цену х) При этом если я прийду к нему с налом — мне товар обойдется дешевле.
Разберись как работают транзакции по карте, банку-эмитенту тоже достается. Естественно в цене все включено и иногда встречается, что за нал дешевле, но это редкость, в большом супермаркете тебе никто не будет за нал. продавать, а мелких лавочекЮ принимающих кредитки в России раз два и обчелся. Плюс не забывай, что если платить налом, то продавцу нужно платить за инкассацию и там проценты комиссий меньше, но сравнимые.
A>>Если случится, то долги это будет меньшая из проблем. В худшем случае есть страховка жизни, а на короткий срок должны быть запасы. Вообше не понимаю, почему из-за не слишком большой вероятности проблем нужно отказываться сейчас от каких-то вещей, копить на которые достаточно долго?
FFF>Зачем отказываться, если я их получу быстрее, чем вы следующую покупку...
Тогда я могу только позавидовать таким доходам, что б так сразу дом за пол ляма и машину за сотню А телевизор со стиралкой я и сам себе без кредитов куплю.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>В Украине — точно поимеют. В России, по-моему, тоже.
FFF>С чего вдруг
Такие условия договоров между платёжной системой и эквайером и между эквайером и торговой точкой.
FFF>я могу в России платить как наличными — так и картами, только картами дороже получается — еще банку % платить за транзацию, за пользование денег, проценты по кредиту... и никто никому ничего возвращать не собирается...
Теоретик. Ты приходишь в супермаркет, на товаре висит ценник 100р. Если ты платишь наличкой — платишь 100р. Если ты платишь карточкой — тебе выбивают те же 100р. Про проценты уже пять раз сказали — grace period.
FFF>Да плевать тут хотели на MasterCard и VISA...
На них плевать чревато.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
A>>Какие проценты, если полностью гасить? Сколько потратил, ровно столько и заплатил. Поиграю в КО, комиссию платит продавец.
S>Платит всегда конечный покупатель. Все затраты продавцы закладываются в цену.
Разумеется. Весь фокус в том, что оплачивают эти затраты и те, кто платят картой, и те, кто платят наличкой — цена-то для них одна и та же. Только тот, кто платит картой получает часть назад, а тот, кто платит наличкой — нет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
FFF>>>Так еще вам банк платит за покупки? Какая прелесть — просто банк меценат — дает вам деньги, вы их тратите, а он еще вам за это приплачивает
HB>>Ну неужели наконец-то дошло!
S>Получается, ваша банковская система через хитрые финансовые потоки сливает инфляцию в РФ и другие страны.
Нет, он всего лишь делится комиссией, взятой с продавца. Как я сказал, у меня и в Украине была такая карта, только процент был меньше.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>По цене товара + % что заплатит он банку — правильно?
A>Если на товаре написано $100, то я плачу $100. Вы конечно возразите "ага, так ведь истинная цена — это $94, а $6 — это включенная в нее мзда для банка". Но меня не интересует из чего формируется цена, я куплю там где дешевле и еще получу часть денег от банка назад.
Я понимаю, что блондинки могут вестить на это. Но программист?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Я понимаю, что блондинки могут вестить на это. Но программист?
Ты лучше с цифрами покажи, где он не прав, а мы с интересом послушаем. А то блондинками обзываться — не мешки ворочать.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>>Но комиссию же берет банк, обслуживающий торговую точку, а не эмитент карты.
HB>Согласно договору с платёжной системой, он делится с самой системой и с банком-эмитентом.
Что-то я слабо представляю, что банк Русский Стандарт, который обслуживает магазин DNS, будет что-то платить банку к примеру ЗИмбабве, если я расплачусь такой карточкой.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>>В Украине — точно поимеют. В России, по-моему, тоже.
FFF>>С чего вдруг
HB>Такие условия договоров между платёжной системой и эквайером и между эквайером и торговой точкой.
Договора подчиняются законам РФ, не нравится — VISA и MasterCard свободно могут идти с Российского рынка... Для того, что бы работать на Российском рынке — должно быть оформлено юридическое лицо в РФ — те же VISA/MasterCard — это Российские физ-лица, платящие налоги в России со своей прибыли... по этому никому ничего возвращать не должны, а возврат под налоговое списание не попадает, а наоборот облагается налогом на прибыль уже на сам банк — по этому никому никто ничего возвращать не собирается... х)
FFF>>я могу в России платить как наличными — так и картами, только картами дороже получается — еще банку % платить за транзацию, за пользование денег, проценты по кредиту... и никто никому ничего возвращать не собирается...
HB>Теоретик. :) Ты приходишь в супермаркет, на товаре висит ценник 100р. Если ты платишь наличкой — платишь 100р. Если ты платишь карточкой — тебе выбивают те же 100р. Про проценты уже пять раз сказали — grace period.
Прихожу в супермаркет, плачу или 100р наличными или 100 рублей + 24% годовых + 1% за транзакцию... мне никто ничего возвращать не собирается...
FFF>>Да плевать тут хотели на MasterCard и VISA... HB>На них плевать чревато.
У нас разговор простой — не хотите работать тут — свободны гулять из России... У нас и наличные хорошо ходят...
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Платит всегда конечный покупатель. Все затраты продавцы закладываются в цену. S>Ваш КО.
Кто бы спорил, как и свою маржу, транспортные расходы, з/п продавцам и т.п., а еще КО говорит, что далеко не всегда за нал. готовы отдать дешевле. Так что разницы по карте/налом большой нет.
Разберись с тем, что в VISA/Mastercard и банки в России — подчиняются Российским законам, являются Российскими физ-лицами и налоги платят тут... а правила устанавливает государство, а не какая-то VISA/Mastercard
узумаки не читатель? 18 месяцев процент нулевой. то есть ты платишь деньги на поддержание инфляции я нет
когда приходит пора платить что то больше нуля можно либо выплатить все либо открыть новую карту с опять нулевым процентом и перевести баланс туда
V>Что-то я слабо представляю, что банк Русский Стандарт, который обслуживает магазин DNS, будет что-то платить банку к примеру ЗИмбабве, если я расплачусь такой карточкой.
Почему? Впрочем, скорее всего, он расплатится с Визой, которая поделится с банком Зимбабве.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
A>узумаки не читатель? 18 месяцев процент нулевой. то есть ты платишь деньги на поддержание инфляции я нет A>когда приходит пора платить что то больше нуля можно либо выплатить все либо открыть новую карту с опять нулевым процентом и перевести баланс туда :))
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Это где? У нас взял и потратил 1000 — заплатил 3% — т.е. 30 баксов банку, вернул 1030 х) все счастливы... И никто тебе ничего возвращать не собирается...
В США. Называется cashback или rewards program.
R>>>На чем же тогда банк зарабытывает?
Ситуация с кредитными картами в США радикально отличается от РФ.
В США если магазин хочет принимать отплату кредитками (а все хотят, иначе потеряют конкуретное преимущество), вынужден соглашаться на условия банков. Условия драконовские, т.к. это рынок продавца (банков):
— магазин не имеет права устанавливать разные цены при продаже по ркудитке и за наличные
— каждая транзакция стоит магазину около 3% от суммы (для суммы ниже 5$ — фиксированная комиссия).
Взамен магазин получает удобство ведения расчетов и больше клиентов.
Банки, выпускающие карточку, чтобы привлечь клиентов, иногда делятся комиссией (cashback) или просто дают всякие бонусы.
FFF>по этому никому ничего возвращать не должны, а возврат под налоговое списание не попадает, а наоборот облагается налогом на прибыль уже на сам банк — по этому никому никто ничего возвращать не собирается... х)
Кэшбэк не является доходом и не облагается подоходным налогом.
FFF>Прихожу в супермаркет, плачу или 100р наличными или 100 рублей + 24% годовых + 1% за транзакцию... мне никто ничего возвращать не собирается...
Я понимаю, если бы в России не было grace period. Тогда наши рассказы про 0% звучали бы как сказка. Но ведь есть же, у всех карт есть. Не нужно платить 24%.
Не нужно платить 1% за транзакцию, это уже включено в стоимость товара, независимо от того как вы расплатитесь — дебиткой, кредиткой или кэшем. Кэш не делает товар дешевле.
Т.е. вы по своей воле неправильно пользуетесь кредитными инструментами, выбираете кривые банки, подписываетесь на левые карточки, влезаете в договора с невыгодными условиями. Все исключительно из-за собственной лени один раз разобраться как все работает. Или хотя перестать убеждать всех вокруг в безысходности и послушать что говорят другие.
В России можно вполне комфортно пользоваться кредитками/кредитами и оставаться в выгоде.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>по этому никому ничего возвращать не должны, а возврат под налоговое списание не попадает, а наоборот облагается налогом на прибыль уже на сам банк — по этому никому никто ничего возвращать не собирается... х)
A>Кэшбэк не является доходом и не облагается подоходным налогом.
да ты что =) это ты налоговой расскажи х) они так не считают х)
FFF>>Прихожу в супермаркет, плачу или 100р наличными или 100 рублей + 24% годовых + 1% за транзакцию... мне никто ничего возвращать не собирается...
A>Я понимаю, если бы в России не было grace period. Тогда наши рассказы про 0% звучали бы как сказка. Но ведь есть же, у всех карт есть. Не нужно платить 24%. A>Не нужно платить 1% за транзакцию, это уже включено в стоимость товара, независимо от того как вы расплатитесь — дебиткой, кредиткой или кэшем. Кэш не делает товар дешевле. A>Т.е. вы по своей воле неправильно пользуетесь кредитными инструментами, выбираете кривые банки, подписываетесь на левые карточки, влезаете в договора с невыгодными условиями. Все исключительно из-за собственной лени один раз разобраться как все работает. Или хотя перестать убеждать всех вокруг в безысходности и послушать что говорят другие.
A>В России можно вполне комфортно пользоваться кредитками/кредитами и оставаться в выгоде.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>Платишь ты, а не банк — банк ничего никогда не теряет... а теряешь ты...
A>Вы бы читали то, что вам отвечают, а то надоело повторять одно и то же. Если увели деньги с кредитки — это именно проблемы банка, у меня zero liability.
Вы забыли — мы в России... х) Это ваши проблемы х) Вы сами сняли — а еще обманываете... щас полицию вызовем (из знакомых) — они быстренько вас в СИЗО... за мошенничество х)
FFF>>А еще банк может в любой момент заблокировать тебе кредитку и потребовать обеспечение и гарантий х)
A>Технически может, но делать такого никогда не станет, потому что я сразу уйду к его конкурентам, которые постоянно шлют зазывалки "открой счет и получи $400".
Иди, иди — а конкурент скажет — у нас тут единое кредитное бюро — у вас тут задолженность, а вы еще набрали кредитов — не дадим вам кредит х)
FFF>>А вот это сказочки — увели кеш — это тоже проблема банка... расследование и прочее — все как с кредитными средствами...
A>Пока идет расследование по дебетке — эта сумма заблокирована и вы не можете ей пользоваться. Это ваши живые деньги, который возможно вернутся через месяц-два. А может и не вернутся, потому что деньги ваши, а не банка. А в случае с кредиткой мои деньги в сохранности, левая транзакция списывается и сумма долга не увеличивается.
так скредиткой тоже деньги списались с лимита и возвращать вам её никто пока идет полугодовое расследование не собирается х) вы еще и проценты должны платить за эти деньги... либо вернуть в полном объеме х) а полгода прошло — банк скажет — ну ничего не выяснили — вы сами потратили — вы че? в полицию? в суд — они вот мы провели расследование — ничего подозрительно — мошенничает гражданин... и на вас уголовное дело... и в СИЗО на годик пока разбираются ... а потом суд... вот у нас нет оснований не доверять сотрудникам банка... ах вы такой секой — в тюрьму вас на 5 лет, а вы еще не платите долги... квартиру вашу с торгов... х)
FFF>>Украли деньги с кредитки — банк сказал — так вы сами их сняли, потратили и прочее... Ваши проблемы... — платите долг...
A>Дремучий лес...
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>да ты что =) это ты налоговой расскажи х) они так не считают х)
A>Будем спорить на деньги? Вы готовы поставить на свое мнение скромную сумму, скажем $1000?
* Кредитная карта Ситибанка CASH BACK выпускается только гражданам РФ. Вознаграждение начисляется при совершении Клиентом любых операций по счету кредитной карты за исключением операций по снятию наличных денежных средств, переводу денежных средств со счета кредитной карты на счет третьего лица в Ситибанке или в другом банке или на свой счет в Ситибанке (в том числе в рамках услуги «Универсальный перевод» и «Универсальный перевод плюс») или в другом банке, оплате услуг Ситибанка, уплате страховой премии и перечислению иных платежей по страховым программам, предлагаемым через Ситибанк, а также уникальных (квази-кэш) и иных операций, не являющихся операциями по оплате товаров, работ и услуг. Перечень указанных операций может изменяться Ситибанком по своему усмотрению. Полученное вознаграждение подлежит налогообложению в порядке, предусмотренном законодательством РФ.
Вот такие заправки — это практически единственное место, где по кредитке дороже, чем за кэш. Заметьте, это не то же самое, что "за кэш дешевле", потому что можно поехать на соседнюю заправку, где такой же бензин по кредитке будет стоить еще дешевле, чем здесь за кэш.
A>дикость какая. это в россии до сих пор так ? :wow: A>наверное и с паяльником братва выезжает
Ну делают вид... Хотя в провинции были случаи, когда коллекторы и с паяльником... у нас же нет закона о коллекторах и коллекторной деятельности... так что ... могут приехать какие то дяди... а банк скажет вообще их не знает не ведает...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Разберись с тем, что в VISA/Mastercard и банки в России — подчиняются Российским законам, являются Российскими физ-лицами и налоги платят тут... а правила устанавливает государство, а не какая-то VISA/Mastercard
Чущь. Требование ваполнять законы РФ и невозможность назначать собственные комиссии никак не связаны.
FFF>Вы забыли — мы в России... х) Это ваши проблемы х) Вы сами сняли — а еще обманываете... щас полицию вызовем (из знакомых) — они быстренько вас в СИЗО... за мошенничество х)
Вы бредите. Банк временно замораживает эту транзакцию и начинает расследование. На время расследования вы ничего не должны. Какая полиция? Какое сизо?
FFF>Иди, иди — а конкурент скажет — у нас тут единое кредитное бюро — у вас тут задолженность, а вы еще набрали кредитов — не дадим вам кредит х)
Тогда пойду к другому конкуренту, который не упустит свой шанс заработать в отличие от первых двух. На практике такой проблемы нет.
A>>Пока идет расследование по дебетке — эта сумма заблокирована и вы не можете ей пользоваться. Это ваши живые деньги, который возможно вернутся через месяц-два. А может и не вернутся, потому что деньги ваши, а не банка. А в случае с кредиткой мои деньги в сохранности, левая транзакция списывается и сумма долга не увеличивается.
FFF>так скредиткой тоже деньги списались с лимита и возвращать вам её никто пока идет полугодовое расследование не собирается
Это ложь.
FFF>вы еще и проценты должны платить за эти деньги...
Это ложь.
FFF> либо вернуть в полном объем
Это ложь.
Почитайте что такое zero liability и как оно работает.
eqw>Ситуация с кредитными картами в США радикально отличается от РФ.
У нас и законов нет особо... что банк понаписал в договоре — так и будет, а банки все в сговоре...
10 лет принимается закон о банкротстве, 7 лет о коллекторах и коллекторной деятельности, 15 лет о банковских кредитах и кредитных организациях...
А че банкам плохо — они сговорились, каждый заработал 100 лямов на процентах, каждый например 100 банков перечислил по 10 лямов — для них это копейки в фонд Единой России (итого миллирад) — и все довольны — и законы принимать не нужно... что такое 10 лямов при сверхприбыли в сотни миллионов долларов...
Здравствуйте, eqw, Вы писали:
FFF>>>Да плевать тут хотели на MasterCard и VISA...
HB>>На них плевать чревато.
eqw>
Как я уже говорил, заправки в некоторых штатах — это единственное известное мне исключение.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
FFF>* Кредитная карта Ситибанка CASH BACK выпускается только гражданам РФ. Вознаграждение начисляется при совершении Клиентом любых операций по счету кредитной карты за исключением операций по снятию наличных денежных средств, переводу денежных средств со счета кредитной карты на счет третьего лица в Ситибанке или в другом банке или на свой счет в Ситибанке (в том числе в рамках услуги «Универсальный перевод» и «Универсальный перевод плюс») или в другом банке, оплате услуг Ситибанка, уплате страховой премии и перечислению иных платежей по страховым программам, предлагаемым через Ситибанк, а также уникальных (квази-кэш) и иных операций, не являющихся операциями по оплате товаров, работ и услуг. Перечень указанных операций может изменяться Ситибанком по своему усмотрению. Полученное вознаграждение подлежит налогообложению в порядке, предусмотренном законодательством РФ. FFF>[/q]
Министерство финансов Российской Федерации в связи с поступающими вопросами о налогообложении доходов физических лиц в рамках программ поощрения потребителей (программ лояльности, бонусных программ и т.д.) в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
На основании статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
В соответствии с пунктом 2 статьи 211 Кодекса к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся оплата за него организациями товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой.
Условиями соответствующих маркетинговых программ, реализуемых банками, может быть предусмотрено получение физическими лицами поощрений в виде товаров (работ, услуг), имущественных прав в обмен на бонусные баллы (зачет в оплату полной или частичной стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав бонусных баллов), возврат физическому лицу части затраченных средств на приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав.
При этом данные поощрения предоставляются физическим лицам при соблюдении определенных условий, одним из которых выступает оплата покупок с использованием банковских (платежных) карт (совершение физическим лицом расходных операций по оплате банковских услуг).
Учитывая, что получаемое вознаграждение не является безвозмездно полученным, предоставление физическим лицам товаров (работ, услуг), имущественных прав, стоимость которых полностью или частично оплачена бонусными баллами, возврат физическому лицу части средств от суммы произведенных операций с использованием банковских (платежных) карт можно рассматривать как скидку, предоставляемую физическим лицам со стоимости услуг банка, которая не приводит к возникновению объекта налогообложения налогом на доходы физических лиц.
Таким образом, при получении товаров (работ, услуг), имущественных прав с учетом скидок, эквивалентных сумме бонусных баллов, дохода, подлежащего налогообложению, у физического лица не возникает.
Начисляемые за пользование услугами банка бонусные баллы, равные определенному денежному вознаграждению, которые могут быть зачтены в оплату полной или частичной стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, предоставляемых иными организациями — участниками бонусной программы, можно рассматривать как авансовую оплату физическим лицом стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав.
В указанных случаях дохода, подлежащего налогообложению, у физического лица также не возникает.
Необходимо отметить, что условия начисления и списания бонусов, возврата физическому лицу части израсходованных средств должны иметь характер публичной оферты — размещены на сайте банка и в иных доступных источниках, предусматривать общие условия предоставления вознаграждений, распространяющихся на всех клиентов банка.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>Вы забыли — мы в России... х) Это ваши проблемы х) Вы сами сняли — а еще обманываете... щас полицию вызовем (из знакомых) — они быстренько вас в СИЗО... за мошенничество х)
A>Вы бредите. Банк временно замораживает эту транзакцию и начинает расследование. На время расследования вы ничего не должны. Какая полиция? Какое сизо?
Откройте банки-ру и почитайте сколько людям хоть что-то вернули... х) в 90% случаев Банк отказывается возвращать что либо... сообщает — вы сами сняли деньги в банкомате, а камера у нас не работала в тот момент... и в договоре написано — что клиент сам несет ответственность за сохранность карты... а то что её скопировал кто-то — так это вы сами плохо за своей картой следили...
FFF>>Иди, иди — а конкурент скажет — у нас тут единое кредитное бюро — у вас тут задолженность, а вы еще набрали кредитов — не дадим вам кредит х)
A>Тогда пойду к другому конкуренту, который не упустит свой шанс заработать в отличие от первых двух. На практике такой проблемы нет.
A>>>Пока идет расследование по дебетке — эта сумма заблокирована и вы не можете ей пользоваться. Это ваши живые деньги, который возможно вернутся через месяц-два. А может и не вернутся, потому что деньги ваши, а не банка. А в случае с кредиткой мои деньги в сохранности, левая транзакция списывается и сумма долга не увеличивается.
FFF>>так скредиткой тоже деньги списались с лимита и возвращать вам её никто пока идет полугодовое расследование не собирается A>Это ложь.
Откройте банки-ру и почитайте сколько людям хоть что-то вернули... х) в 90% случаев Банк отказывается возвращать что либо... сообщает — вы сами сняли деньги в банкомате, а камера у нас не работала в тот момент... и в договоре написано — что клиент сам несет ответственность за сохранность карты... а то что её скопировал кто-то — так это вы сами плохо за своей картой следили...
FFF>>вы еще и проценты должны платить за эти деньги...
A>Это ложь.
Откройте банки-ру и почитайте сколько людям хоть что-то вернули... х) в 90% случаев Банк отказывается возвращать что либо... сообщает — вы сами сняли деньги в банкомате, а камера у нас не работала в тот момент... и в договоре написано — что клиент сам несет ответственность за сохранность карты... а то что её скопировал кто-то — так это вы сами плохо за своей картой следили...
FFF>> либо вернуть в полном объем
A>Это ложь.
Откройте банки-ру и почитайте сколько людям хоть что-то вернули... х) в 90% случаев Банк отказывается возвращать что либо... сообщает — вы сами сняли деньги в банкомате, а камера у нас не работала в тот момент... и в договоре написано — что клиент сам несет ответственность за сохранность карты... а то что её скопировал кто-то — так это вы сами плохо за своей картой следили...
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
DM>>если беспроцентный — логично, если под %, то глупо. VF>Достаточно если % который Вы платите меньше % который Вы можете заработать на этих деньгах.
И какой же ты процент заработаешь с айфончика или айпадика?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>* Кредитная карта Ситибанка CASH BACK выпускается только гражданам РФ. Вознаграждение начисляется при совершении Клиентом любых операций по счету кредитной карты за исключением операций по снятию наличных денежных средств, переводу денежных средств со счета кредитной карты на счет третьего лица в Ситибанке или в другом банке или на свой счет в Ситибанке (в том числе в рамках услуги «Универсальный перевод» и «Универсальный перевод плюс») или в другом банке, оплате услуг Ситибанка, уплате страховой премии и перечислению иных платежей по страховым программам, предлагаемым через Ситибанк, а также уникальных (квази-кэш) и иных операций, не являющихся операциями по оплате товаров, работ и услуг. Перечень указанных операций может изменяться Ситибанком по своему усмотрению. Полученное вознаграждение подлежит налогообложению в порядке, предусмотренном законодательством РФ. FFF>>[/q]
A>Что ж, читаем законодательство — http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=129102
A>
A>МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
A>ПИСЬМО
A>от 19 апреля 2012 г. N 03-04-08/0-78
A>Министерство финансов Российской Федерации в связи с поступающими вопросами о налогообложении доходов физических лиц в рамках программ поощрения потребителей (программ лояльности, бонусных программ и т.д.) в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
A>На основании статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
A>В соответствии с пунктом 2 статьи 211 Кодекса к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся оплата за него организациями товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой.
A>Условиями соответствующих маркетинговых программ, реализуемых банками, может быть предусмотрено получение физическими лицами поощрений в виде товаров (работ, услуг), имущественных прав в обмен на бонусные баллы (зачет в оплату полной или частичной стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав бонусных баллов), возврат физическому лицу части затраченных средств на приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав.
A>При этом данные поощрения предоставляются физическим лицам при соблюдении определенных условий, одним из которых выступает оплата покупок с использованием банковских (платежных) карт (совершение физическим лицом расходных операций по оплате банковских услуг).
A>Учитывая, что получаемое вознаграждение не является безвозмездно полученным, предоставление физическим лицам товаров (работ, услуг), имущественных прав, стоимость которых полностью или частично оплачена бонусными баллами, возврат физическому лицу части средств от суммы произведенных операций с использованием банковских (платежных) карт можно рассматривать как скидку, предоставляемую физическим лицам со стоимости услуг банка, которая не приводит к возникновению объекта налогообложения налогом на доходы физических лиц.
A>Таким образом, при получении товаров (работ, услуг), имущественных прав с учетом скидок, эквивалентных сумме бонусных баллов, дохода, подлежащего налогообложению, у физического лица не возникает.
A>Начисляемые за пользование услугами банка бонусные баллы, равные определенному денежному вознаграждению, которые могут быть зачтены в оплату полной или частичной стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, предоставляемых иными организациями — участниками бонусной программы, можно рассматривать как авансовую оплату физическим лицом стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав.
A>В указанных случаях дохода, подлежащего налогообложению, у физического лица также не возникает.
A>Необходимо отметить, что условия начисления и списания бонусов, возврата физическому лицу части израсходованных средств должны иметь характер публичной оферты — размещены на сайте банка и в иных доступных источниках, предусматривать общие условия предоставления вознаграждений, распространяющихся на всех клиентов банка.
A>Балабол?
Вы бонусные баллы с cachback не путайте х) Балы — это балы, а cachback — это cachback... Баллы — это циферки, которые вы можете потратить на определенную группу товаров предоставляемых на выбор банком... а cachback — это возврат денег обратно... вот cachback облагается налогом на прибыль. х)
FFF>Вы бонусные баллы с cachback не путайте х) Балы — это балы, а cachback — это cachback... Баллы — это циферки, которые вы можете потратить на определенную группу товаров предоставляемых на выбор банком... а cachback — это возврат денег обратно... вот cachback облагается налогом на прибыль. х)
Условиями соответствующих маркетинговых программ, реализуемых банками, может быть предусмотрено получение физическими лицами поощрений в виде товаров (работ, услуг), имущественных прав в обмен на бонусные баллы (зачет в оплату полной или частичной стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав бонусных баллов), возврат физическому лицу части затраченных средств на приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Вы бонусные баллы с cachback не путайте х) Балы — это балы, а cachback — это cachback... Баллы — это циферки, которые вы можете потратить на определенную группу товаров предоставляемых на выбор банком... а cachback — это возврат денег обратно... вот cachback облагается налогом на прибыль. х)
Давай я поменьше цитату приведу, раз с восприятием больших текстов проблемы:
возврат физическому лицу части средств от суммы произведенных операций с использованием банковских (платежных) карт можно рассматривать как скидку, предоставляемую физическим лицам со стоимости услуг банка, которая не приводит к возникновению объекта налогообложения налогом на доходы физических лиц
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
A>Чущь. Требование ваполнять законы РФ и невозможность назначать собственные комиссии никак не связаны.
Так они и назначают свою комиссию банкам, но не продавцу... как посредник между банками, а продавцу уже назначает комиссию банк которая включает в себя стоимость комиссии VISA/MasterCard Russia... VISA/MasterCard с этого процента заплатит налог на прибыль, выплатит зарплаты + налоги еще 40% — с чего она кому-то что-то возвращать будет?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>Вы бонусные баллы с cachback не путайте х) Балы — это балы, а cachback — это cachback... Баллы — это циферки, которые вы можете потратить на определенную группу товаров предоставляемых на выбор банком... а cachback — это возврат денег обратно... вот cachback облагается налогом на прибыль. х)
A>Условиями соответствующих маркетинговых программ, реализуемых банками, может быть предусмотрено получение физическими лицами поощрений в виде товаров (работ, услуг), имущественных прав в обмен на бонусные баллы (зачет в оплату полной или частичной стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав бонусных баллов), возврат физическому лицу части затраченных средств на приобретение товаров (работ, услуг), имущественных прав.
A>Слепой балабол, ты должен штуку баксов.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>VISA/MasterCard с этого процента заплатит налог на прибыль, выплатит зарплаты + налоги еще 40% — с чего она кому-то что-то возвращать будет?
Чтобы этот кто-то хотел раздать побольше визовских карт своим клиентам?
Нет, ну честно, общие принципы работы платёжных систем — это ведь совсем не секрет. Почему нельзя потратить пятнадцать минут и самообразоваться, вместо того, чтобы городить ерунду?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Вы бонусные баллы с cachback не путайте х) Балы — это балы, а cachback — это cachback... Баллы — это циферки, которые вы можете потратить на определенную группу товаров предоставляемых на выбор банком... а cachback — это возврат денег обратно... вот cachback облагается налогом на прибыль. х)
HB>Давай я поменьше цитату приведу, раз с восприятием больших текстов проблемы:
HB>
HB>возврат физическому лицу части средств от суммы произведенных операций с использованием банковских (платежных) карт можно рассматривать как скидку, предоставляемую физическим лицам со стоимости услуг банка, которая не приводит к возникновению объекта налогообложения налогом на доходы физических лиц
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
FFF>>>>Да плевать тут хотели на MasterCard и VISA...
HB>>>На них плевать чревато.
eqw>>
HB>Как я уже говорил, заправки в некоторых штатах — это единственное известное мне исключение.
То, что оно единтсвенное, известное вам, не говорит о том, что оно единственное.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>VISA/MasterCard с этого процента заплатит налог на прибыль, выплатит зарплаты + налоги еще 40% — с чего она кому-то что-то возвращать будет?
HB>Чтобы этот кто-то хотел раздать побольше визовских карт своим клиентам?
Так он и так раздаст... Люди темные — они еще платить за это будут... он не раздает — а продает... ибо за обслуживание карты платит потребитель, процент банку платит потребитель за каждую транзакцию, cachback работает при полном возврате в период 50 дней, да и то при ряде ограничений... если это вся сумма зарплаты — считай ты попал в долговую яму и потратишь море сил доказать, что это не так... попал в больницу и не умер (не страховой случай)... все ... попал на проценты годовых... и нет денег на лечение... не смог вовремя заплатить — лежал в больнице — карта заблокирована... проценты капают, cachback не работает... зарплаты нет — так как не работал... фини аля комедия... не повезло — лежал долго, нет родных — имущество описано...
HB>Нет, ну честно, общие принципы работы платёжных систем — это ведь совсем не секрет. Почему нельзя потратить пятнадцать минут и самообразоваться, вместо того, чтобы городить ерунду?
Читал — а толку — если дерут со всех — и с продавцов и с покупателей...
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>Письма минфина законодательной силы не имеют х)
A>Налоговый кодекс Российской Федерации, статья 34 и статься 211.
1% cash back on purchases everywhere, every time
2% on groceries and 3% on gas for the first $1,500 in combined gas and grocery purchases each quarter
Rewards are automatic and do not expire. There's no need to register your card or sign up to earn your cash rewards.
No annual fee
eqw>4.27 * (100% — 2%)= 4.1846, т.е. практически те же 4.20
попробуй 3% это в полтора раза больше
eqw>У большинства же народу это 1% и покупать за кеш выгоднее.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>ибо за обслуживание карты платит потребитель, процент банку платит потребитель за каждую транзакцию
Всё. Меня это официально задолбало. Я плачу стотыщмильонов в день за каждую карточку и буду продолжать это делать, потому, что мне это нравится. А бесплатные кредитки мне приснились.
До свидания.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Beginning January 27, 2013, merchants in the United States and U.S. Territories will be permitted to impose a surcharge on consumers when they use a credit card.
О как. Додавили Визу и MC, оказывается.
eqw>Как видим, в KY (или, скажем, WA) закона о запрете surcharge нету. Довольно часто он встречается при оплате аренды или счетов за телефон.
Это ж не ретейлеры. Так-то вон и county clerk у нас денег за приём кредиток хочет.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
HB>Всё. Меня это официально задолбало. Я плачу стотыщмильонов в день за каждую карточку и буду продолжать это делать, потому, что мне это нравится. А бесплатные кредитки мне приснились. HB>До свидания.
Здравствуйте, anonymous427, Вы писали:
A>1% cash back on purchases everywhere, every time A>2% on groceries and 3% on gas for the first $1,500 in combined gas and grocery purchases each quarter A>Rewards are automatic and do not expire. There's no need to register your card or sign up to earn your cash rewards.
A>попробуй 3% это в полтора раза больше
попробуйте читать условия внимательною. Лично у меня за квартал на groceries + gas уходит значительно больше 1500 и 2% кешбэка на все тупо выгоднее.
eqw>>У большинства же народу это 1% и покупать за кеш выгоднее. A>это маркетинговая ложь
против цифр не поспоришь
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>ибо за обслуживание карты платит потребитель, процент банку платит потребитель за каждую транзакцию
HB>Всё. Меня это официально задолбало. Я плачу стотыщмильонов в день за каждую карточку и буду продолжать это делать, потому, что мне это нравится. А бесплатные кредитки мне приснились.
HB>До свидания.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке...
Стоимость оформления кредитной карты VISA/MasterCard в России 600 рублей, Gold — 3000 рублей (снимается с кредитного счета при активации)
Процент за транзакции в магазинах от 1% до 3% в России, если есть CachBack — обычно там высокий процент за транзакцию (больше %1) — и составляет 0.5-1%
Cachback период распространяется только при 100% возврате всей суммы кредита, при этом банки делают все, что бы добиться того, что бы ты не смог всего вернуть.
Например написанные 50 дней — это 30 дней включает в себя тот период когда ты тратишь, т.е. 31 июля ого ты купил что-то, т.е у тебя не 50 дней со дня покупки, а всего лишь 20 (это не разъясняется обычно банками), т.е. 20 числа августа ты должен все вернуть, а многие думают что 50 дней со дня покупки и попадают... не вернул или вернул не полностью без 1 рубля — все 24-40% годовых на всю взятую сумму...
Нужны наличные — а это часто нужно — например на рынок — там карточки не знаем такого.... со своей картой только в большие магазины можно сходить, где цена на 10-20% дороже, чем за тот же товар что и на рынке — платишь не 1-3%, а 5% и под cachback эта сумма не попадает...
Часто — льготными точками платежа являются только партнеры банка из небольшого списка... по которым работает cachback — обычно это никому не нужные салоны красоты, где стрижка стоит не 100-200 рублей, а 2-3 тыс...
Некоторые банки умудряются еще и на выделенные средства при их не использовании вводить штраф...
Beginning January 27, 2013, merchants in the United States and U.S. Territories will be permitted to impose a surcharge on consumers when they use a credit card.
HB>О как. Додавили Визу и MC, оказывается.
eqw>>Как видим, в KY (или, скажем, WA) закона о запрете surcharge нету. Довольно часто он встречается при оплате аренды или счетов за телефон.
HB>Это ж не ретейлеры.
Автозаправки — тоже не ретейлеры. С каких пор мы только о них говорим?
HB>>Это ж не ретейлеры.
eqw>Автозаправки — тоже не ретейлеры. С каких пор мы только о них говорим?
Не знаю. я почему-то имел в виду именно ретейлеров. Прошу прощения, что был невнятен.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Да, забыл сказать — за ссылку спасибо, очень любопытно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
A>>Чущь. Требование ваполнять законы РФ и невозможность назначать собственные комиссии никак не связаны.
FFF>Так они и назначают свою комиссию банкам, но не продавцу... как посредник между банками, а продавцу уже назначает комиссию банк которая включает в себя стоимость комиссии VISA/MasterCard Russia... VISA/MasterCard с этого процента заплатит налог на прибыль, выплатит зарплаты + налоги еще 40% — с чего она кому-то что-то возвращать будет?
Разберись, потом поговорим. То, что ты описал влияет исключительно на размер комиссии для продавца.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
FFF>>х) При этом если я прийду к нему с налом — мне товар обойдется дешевле. A>За такие вещи продавец вместе с банком могут поиметь серьезные проблемы с Visa/MC вплоть до отзыва лицензии. Хотя в ваших краях все может быть иначе. A>Единственное что разрешено в местах где установлены терминалы — это устанавливать минимум для оплаты картой (например от 5 баксов) -да и эта сумма кажется сверху ограничена.
Да щаз. ИКЕЯ например при оплате дебетовой карточкой фактически дает скидку на следующую покупку в 1% (речь опять же про США).
Если у тебя больше 1% кешбек, то выгоднее кредиткой платить, если <=, то пофигу.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, eqw, Вы писали:
FFF>>>>Да плевать тут хотели на MasterCard и VISA...
HB>>>На них плевать чревато.
eqw>>
HB>Как я уже говорил, заправки в некоторых штатах — это единственное известное мне исключение.
В ИКЕЕ при покупке по дебетовой карточке (не кредитной) они пробивают отдельную бумажку с 1% от суммы покупки, которую можно использовать при следующей покупке. По факту получаешь 1% кешбек, хоть и опосредованно.
VC>Да щаз. ИКЕЯ например при оплате дебетовой карточкой фактически дает скидку на следующую покупку в 1% (речь опять же про США).
Скидка или купон на следующую покупку и ценник на товар с разной ценой в зависимости от типа оплаты — несколько разные вещи.
О заправках тут сказали. Хочу увидить ценник ИКЕЯ где английским по белому пишут что при оплате наличкой на 1% дешевле прям тут и сейчас в кассе.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
A>>>Наличие таких банков с идиотскими правилами не означает, что кредиты сами по себе зло. Банков много, идите в другой.
FFF>>А другой такой же... они все по одним правилам играют...
VF>Может, в консерватории что-то поправить? VF>(с) VF>
революцию?
Виктор Папанек "Дизайн реального мира".
В оригинале звучит так:
Убеждать людей приобрести то, что им не нужно, на деньги, которых у них нет, чтобы произвести впечатление на тех, кому до этого нет никакого дела, — сегодня это мошенничество стало поистине виртуозным.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
VF>>Кредит — это способ, каким вы покрываете charge: разом или в рассрочку.
A>У меня есть cash, чтобы расплатиться за покупку. Но удобнее и выгоднее заплатить кредиткой, а в конце grace period полностью выплатить баланс. A>Т.е. я активно пользуюсь кредитами, но при этом баланс не растет. Я не загоняю себя в долги. Хотя народ из Беларуси крутит у виска, когда слышит, что вся зарплата (ну активная ее часть) уходит на покрытие кредитов.
Понятно, что кредиткой платить удобнее, чем наличкой, но не удобнее, чем дебетовкой, ибо процедура там уже будет одинакова.
В целом всё зависит от людей. Например, один мой знакомый не умеет распоряжаться деньгами и всю зарплату спускает вникуда. Поэтому он крупные покупки все делает в кредит, т.к. копить себя он заставить не может и ему проще, когда у него есть обязательства перед банком по выплате конкретной суммы каждый месяц.
Так же и не каждый человек захочет разбираться во всех нюансах кредитных продуктов конкретного банка, чтобы в итоге не попасть на проценты.
Чего тут спор такой развели я вообще не понимаю. Тут сугубо вопрос личного удобства. Кто-то готов выбирать вклады и кредиты и носить деньги между разными банками, получая за эти труды какой-то бонус, кому-то лень заморачиваться и тратить своё время на это и он никакого бонуса не получает.
Миллионы на этом не заработаешь и это не халява, чтобы быть бесплатным сыром из мышеловки. Просто тратим время и получаем за это вознаграждение, вот и всё.
Риски по кредитам выше только у тех, кто решил, что вот у него 150к халявных по новенькой кредитке и можно месяц не париться и ни в чем себе не отказывать. Кто головой думает, у того риски не прибавляются совсем. Просто не нужно ограничиваться рекламными роликами и бежать за халявой ко всяким тиньковым, не вникая во все нюансы.
P>Понятно, что кредиткой платить удобнее, чем наличкой, но не удобнее, чем дебетовкой, ибо процедура там уже будет одинакова.
Ну раз процедура одинакова, то с какой стати платить дебитной удобнее? А постоянно держать в голове остаток и судорожно подсчитывать хватит или не хватит — это удобство? А помнить пин на каждую карточку и каждый раз вводить его — это удобство?
P>Чего тут спор такой развели я вообще не понимаю.
Не понимаете — читайте ветку с начала. Все подробно разжевали и много раз повторили.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты???
Нет, кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
P>>Понятно, что кредиткой платить удобнее, чем наличкой, но не удобнее, чем дебетовкой, ибо процедура там уже будет одинакова.
A>Ну раз процедура одинакова, то с какой стати платить дебитной удобнее?
В данном случае — не удобнее = одинаково.
Вообще, удобство — это такая субъективная штука... Теоретически самый удобный и универсальный вариант получается — это кредитка с пользованием как дебетовкой. И в долги не влезаешь, и в случае чего можно уйти в небольшой минус, не бегая по друзьям за денюжкой на перекантоваться. A>А постоянно держать в голове остаток и судорожно подсчитывать хватит или не хватит — это удобство?
А у кредитки нужно помнить не вышел ли за лимит, а еще дни помнить когда там нужно денюжку кинуть, чтобы на проценты не попасть.
Я вот остаток на дебетовой карте не запоминаю, он у меня в телефоне в виде смс из банка хранится.
A>А помнить пин на каждую карточку и каждый раз вводить его — это удобство?
Какая связь? Если дебетовые, то нужно несколько карт, а если кредитка — значит одной хватит?
Если так подходить к вопросу, то с кредиткой сложнее определять текущее своё материальное положение, т.к. по ней сразу знаешь сколько должен банку, но не сколько осталось своих денег.
A>Не понимаете — читайте ветку с начала. Все подробно разжевали и много раз повторили.
Ну так у одних все банки всех кидают и вытягивают деньги из населения, другим нужно жить в кредит и это у них выгоднее, чем просто тратить свои деньги.
При этом тарифы и "фишки" конкретных банков в конкретной стране подаются как положение дел вообще во всём мире. При этом (если утрировано) аргументы у одних: "Не знаю как там у вас за границей, а вот и у нас в России не так". У других — "у меня вот так, а то что там у вас — это не правда".
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>Здравствуйте, VladFein, Вы писали: VF>>Новую машину обычно можно купить за 1-2%. VF>>Хорошая ипотека — 2.5-3% T>не бывает таких кредитов.
Здравствуйте, pu4koff, Вы писали:
P>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>>Здравствуйте, VladFein, Вы писали: VF>>>Новую машину обычно можно купить за 1-2%. VF>>>Хорошая ипотека — 2.5-3% T>>не бывает таких кредитов.
P>Бывают, но не в России
и не в россии тоже (Субсидированные ставки невсчет).
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>3) Банк выплачивает мне живыми деньгами от 2 до 6% от оборота по кредитке.
Прочитал и аж поперхнулся от жадности!
Прикинул сколько мне в год вернут. Бросился писать заявление на такую же карту.
Потом внимательно прочитал тарифы. Еще раз прикинул сколько мне в год вернут.
Внимательно прочитал написанное мелким шрифтом. Еще раз прикинул. Получилось 100 рублей в месяц
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Прихожу в супермаркет, плачу или 100р наличными или 100 рублей + 24% годовых + 1% за транзакцию... мне никто ничего возвращать не собирается...
Я не знаю ни одной карты, где брали бы 1% за любую транзакцию. Даже в том же РС ничего не берут. Я несколько раз ради прикола оплачивал кредиткой РС и погашал долг в течении grace period. Ни одну копейку сверх стоимости товара не брали. Другое дело, что смысла в этом мало.
Проценты тоже можно найти поменьше. Росбанк мне предлагал кредитку за 18% по 2НДФЛ с бесплатным обслуживанием.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
VF>>>Новую машину обычно можно купить за 1-2%. VF>>>Хорошая ипотека — 2.5-3% T>>не бывает таких кредитов.
VF>Пред;агаю компромис: Вы добавляете "в России" и я перестаю спорить http://rsdn.ru/forum/life/5249433.1
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты??? 0>Нет, кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами.
Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Вот платите за ремонт + проценты банку за кредит х) FFF>А на эти проценты можно было и в Италию слетать, и не платить потом за нее... FFF>А то, что вы будите платить за Италию + проценты, а я за это время и в Италию съезжу и яхту на съэкономленные % арендую, а вы только поездку х)
Мой mortgage (вроде Вашей ипотеки) — 2.5%, 40% из которых я экономлю, списывая эти проценты с налогооблагаемой суммы.
Т.е. эффективный процент за мой кредит — 1.5%. Напишите, когда Вы на эти сэкономленные деньги наймёте яхту. Или купите её.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
VF>>>>Новую машину обычно можно купить за 1-2%. VF>>>>Хорошая ипотека — 2.5-3% T>>>не бывает таких кредитов.
VF>>Пред;агаю компромис: Вы добавляете "в России" и я перестаю спорить T>http://rsdn.ru/forum/life/5249433.1
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами.
А чем правильные отличаются от неправильных?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами. 0>А чем правильные отличаются от неправильных?
Низким процентом (2.5% против 25%), фиксированным процентом, возможностью списать с налогов, ну и главное — размером платежей (которые Вы можете себе позволить).
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>Вы хотите сказать, что и не в России не бывает 2.5% кредитов на жильё??? T>>с субсидированной ставкой — бывает.
VF>Вы так говорите, как будто "субсидированная ставка" — это плохо. VF>Какая мне разница? Меня интересует процент и другие условия кредита.
Очень большая раздница. Это не рыночная ставка, а ращдницу с рыночной за вас кто-то платит
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>Это сказочку можно рассказывать кому угодно — платишь ты своими деньгами + еще и процент банку...
A>Платит банк, а я возвращаю долг. На кредитке не бывает моих денег (за редкими исключениями), там всегда минус. A>Если кто-то украл деньги с кредитки — это проблемы банка. Если увели кэш с дебитки — это проблемы мои. Да и оспорить транзакцию по кредитке куда проще, т.е. не платить за неоказанную или некачественно оказанную услугу/товар вместо того, чтобы сперва заплатить, а потом пытаться вернуть.
Это у тебя в США реботает.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
FFF>>>Это сказочку можно рассказывать кому угодно — платишь ты своими деньгами + еще и процент банку...
A>>Платит банк, а я возвращаю долг. На кредитке не бывает моих денег (за редкими исключениями), там всегда минус. A>>Если кто-то украл деньги с кредитки — это проблемы банка. Если увели кэш с дебитки — это проблемы мои. Да и оспорить транзакцию по кредитке куда проще, т.е. не платить за неоказанную или некачественно оказанную услугу/товар вместо того, чтобы сперва заплатить, а потом пытаться вернуть. K>Это у тебя в США реботает.
Предлагаю перенести эту ветку в "Почему Вы уехали/собираетесь уехать из России?"
P>А у кредитки нужно помнить не вышел ли за лимит, а еще дни помнить когда там нужно денюжку кинуть, чтобы на проценты не попасть.
У кредитки лимит $25,000. Выйти за него весьма затруднительно. Но у нас ведь не что попало, а настоящий American Express, который не берет штраф за превышение лимита. Могут только позвонить и уточнить, что это действительно вы делаете покупку, а не мошенник укравший карточку. Т.е. тратьте хоть миллион, только выплачивайте вовремя.
P>Я вот остаток на дебетовой карте не запоминаю, он у меня в телефоне в виде смс из банка хранится.
Это ничего не меняет. Каждый раз набирая продукты в тачку в магазине вы все еще должны прикидывать хватит или нет.
У меня на кредитку настроены автооплаты разных сервисов и счетов. Я не помню в какой день что платится и не парюсь по этому поводу. В случае с дебитной карточкой пришлось бы помнить еще и это и разводить оплаты так, чтобы они случайно не попали на один день. Плюс постоянно держать на карточке какой-то запас денег.
A>>А помнить пин на каждую карточку и каждый раз вводить его — это удобство? P>Какая связь? Если дебетовые, то нужно несколько карт, а если кредитка — значит одной хватит?
Кредиток у меня несколько, пина нет нигде, ничего помнить не надо. Если не сработает одна карточка, оплачу другой.
В случае с дебиткой вы или храните все свои деньги на одной карточке (привет безопасность) и попадаете впросак если она не срабатывает, или имеете несколько карт и помните пин для каждой.
P>Если так подходить к вопросу, то с кредиткой сложнее определять текущее своё материальное положение, т.к. по ней сразу знаешь сколько должен банку, но не сколько осталось своих денег.
Не вижу связи. Вот ваши деньги на счету, вот ваши долги по кредиткам. Одно минус другое. Что тут сложного? Тем более есть отличные программы для телефона (Mint), которые все это красиво показывают и никакие смс-ки не нужны.
P>Ну так у одних все банки всех кидают и вытягивают деньги из населения, другим нужно жить в кредит и это у них выгоднее, чем просто тратить свои деньги.
Банки никого силой не заставляют брать невыгодные кредиты, не читать текст договора, не платить вовремя, и покупать то, что не можешь себе позволить. Существование большого количества финансово неграмотных идиотов не делает банки и кредиты злом.
P>При этом тарифы и "фишки" конкретных банков в конкретной стране подаются как положение дел вообще во всём мире.
Подавляющая часть того, что мы здесь обсуждаем работает совершенно одинаково в любой стране.
G>Прочитал и аж поперхнулся от жадности! G>Прикинул сколько мне в год вернут. Бросился писать заявление на такую же карту.
На какую такую же?
G>Потом внимательно прочитал тарифы. Еще раз прикинул сколько мне в год вернут. G>Внимательно прочитал написанное мелким шрифтом. Еще раз прикинул. Получилось 100 рублей в месяц
Если у вас небольшие обороты, то и кэшбэк будет небольшим, это логично. Значит вам нужно выбрать более подходящую для вашего случая карту, а не хаять эту.
A>>Если кто-то украл деньги с кредитки — это проблемы банка. Если увели кэш с дебитки — это проблемы мои. Да и оспорить транзакцию по кредитке куда проще, т.е. не платить за неоказанную или некачественно оказанную услугу/товар вместо того, чтобы сперва заплатить, а потом пытаться вернуть. K>Это у тебя в США реботает.
"Когда на прописные истины кто-то ставит смайлик, то можно не сомневаться, что это Vi2"
(c) qwertyuiop
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
A>>Подавляющая часть того, что мы здесь обсуждаем работает совершенно одинаково в любой стране.
R>Крах долговой системы неизбежен. Естественно, США пытаются переложить свои проблемы на остальной мир.
Что я люблю у алармистов — это исключительно тесную связь между ответом и текстом, на который пишется ответ.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Ха — так карта уже заблокирована — и у них такая процедура (в 100% банков) — получить можете только в том отделении, где получали кредитку в Москве... звони не звони... никто не заблокирует, да и уже пошла команда изъять карту и уничтожить — и банкомат куда вы сунули или в продавец по правилам изъял вашу карту... х)
Вот про 100% это уже явный гон. Мне один российский банк доставлял новую карту в НЙ через UPS, дня за два вроде.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Вот про 100% это уже явный гон.
А остальное — неявный?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>У кредитки лимит $25,000. Выйти за него весьма затруднительно. Но у нас ведь не что попало, а настоящий American Express, который не берет штраф за превышение лимита. Могут только позвонить и уточнить, что это действительно вы делаете покупку, а не мошенник укравший карточку. Т.е. тратьте хоть миллион, только выплачивайте вовремя.
В России я такого не видел
A>Это ничего не меняет. Каждый раз набирая продукты в тачку в магазине вы все еще должны прикидывать хватит или нет. A>У меня на кредитку настроены автооплаты разных сервисов и счетов. Я не помню в какой день что платится и не парюсь по этому поводу. В случае с дебитной карточкой пришлось бы помнить еще и это и разводить оплаты так, чтобы они случайно не попали на один день. Плюс постоянно держать на карточке какой-то запас денег.
Ну, тут кому что удобнее.
A>>>А помнить пин на каждую карточку и каждый раз вводить его — это удобство?
Мне пока одной хватает, но пару раз пригождалась наличка в кармане (не из-за карты, а из-за обслуживающего магазин банка, т.е. тогда вообще никакие карты не проходили). Ввести пин мне удобнее, чем ставить свою закорючку.
A>Кредиток у меня несколько, пина нет нигде, ничего помнить не надо. Если не сработает одна карточка, оплачу другой. A>В случае с дебиткой вы или храните все свои деньги на одной карточке (привет безопасность) и попадаете впросак если она не срабатывает, или имеете несколько карт и помните пин для каждой.
По поводу безопасности: на текущие расходы все деньги у меня в одном банке, но на карте сумма только на пару дней, остальное на вкладе, с которого по мере необходимости денюжка на карту я перевожу.
У меня не те суммы, чтобы еще и по разным картам рассовывать.
A>Не вижу связи. Вот ваши деньги на счету, вот ваши долги по кредиткам. Одно минус другое. Что тут сложного? Тем более есть отличные программы для телефона (Mint), которые все это красиво показывают и никакие смс-ки не нужны.
Ага. Добавляем несколько карт и получаем уже не такую тривиальную задачу. А потом еще по каждой карте разный срок льготного периода... А программы сами по себе означают необходимость заморочиться, чтобы всё было красиво.
A>Банки никого силой не заставляют брать невыгодные кредиты, не читать текст договора, не платить вовремя, и покупать то, что не можешь себе позволить. Существование большого количества финансово неграмотных идиотов не делает банки и кредиты злом.
Я этого и не отрицаю.
P>>При этом тарифы и "фишки" конкретных банков в конкретной стране подаются как положение дел вообще во всём мире.
A>Подавляющая часть того, что мы здесь обсуждаем работает совершенно одинаково в любой стране.
Да. Только вот дьявол кроется в мелочах и эти мелочи могут кардинально поменять плюсы и минусы кредиток
В России не бывает лимитов выше типичного месячного баланса? Бывает.
P>По поводу безопасности: на текущие расходы все деньги у меня в одном банке, но на карте сумма только на пару дней, остальное на вкладе, с которого по мере необходимости денюжка на карту я перевожу.
То есть
1) Денег на карте лежит не много и постоянно есть риск, что очередная покупка не влезет. Ну вот пробили вы колесо, а налички с собой нет, чем расплачиваться будете? Пошли с друзьями в ресторан и мучительно думаете "можно мне еще одно пиво или счет уже перевалил за мой остаток".
2) Постоянные переводы денег со счета на карточку. Забыл перевести, не было доступа к интернет-банкингу — сосем лапу. Удобство!
P>Ага. Добавляем несколько карт и получаем уже не такую тривиальную задачу. А потом еще по каждой карте разный срок льготного периода...
Я получаю зарплату два раза в месяц. После каждой зарплаты полностью выплачиваю балансы на всех кредитках. Так что помнить о сроках не нужно.
P>А программы сами по себе означают необходимость заморочиться, чтобы всё было красиво.
Когда есть десяток разных счетов удобно все видеть в одном месте. Это не означает, что пользоваться кредиткой сложно.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
P>>Бывают, но не в России T>и не в россии тоже (Субсидированные ставки невсчет).
Ставка по импотеке вполне рыночная. У меня 3.25% фиксированная на 30 лет (не может изменится ни при каких условиях), брал бы на 15 лет или с возможностью изменения ставки через 5-7 лет, была бы ~2.5-2.75%
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Кредиты — это прекрасно. Стараюсь вообще не тратить наличные, все покупки только в кредит.ъ
Прочитал внимательно всю ветку Забавная у вас в Америке система. Поправьте если что не так:
1. есть какой-то период, в течение которого по кредитке 0%. Если выплачивать банку до окончания этого периода, то процентов не будет.
2.1. есть какой-то товар в магазине, допустим стоит 100$. Его можно купить как кредиткой, так и за кэш.
При покупке кредиткой некий процент от этих $100 отдается банку. Это прибыль банка.
2.2. есть некое правило, в соответствии с которым магазины не имеют права продавать за кэш дешевле чем с помощью кредитки. Логично, что при продаже за кэш этот "процент" достается магазину. То есть магазинам как-бы выгодно продавать за наличные.
2.3. но продавать _только_ за наличные магазинам не выгодно ввиду повсеместного распространения кредиток. А покупателям кредитки удобнее по разным причинам, некоторые из которых создаются банками (бонусы).
2.4. ради привлечения клиентов банки делают держателям кредитных карт разные бонусы, в том числе — делятся с ними частью заработанных "процентов". То есть, если совершать покупки и все выплачивать всрок, то можно получить некоторую прибыль.
Круг замкнулся: банки привлекают покупателей бонусами, покупатели заставляют продавцов продавать по кредиткам, продавцы за право продавать по кредиткам делятся прибылью с банками.
Все верно?
По сути, система напоминает некий обязательный налог, который все граждане, покупающие что либо, платят банкам. Избежать его нельзя, так как его платят и те, кто покупает за кэш, и кто с помощью кредиток. Но покупающие с помощью кредиток имеют возможность вернуть часть денег себе через "бонусы" от банка. А невыплата "налога" вовремя приводит к штрафным санкциям (проценты по кредиту).
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Прочитал внимательно всю ветку Забавная у вас в Америке система. Поправьте если что не так:
Примерно так, да. С той поправкой, что банк предоставляет услуги по безналичному рассчёту, а не просто собирает налог; а наличные операции тоже небесплатны — инкассация, ошибки кассиров и прочие радости жизни.
Ну, и кроме того, в изложенном тобой нет ничего специфичного для Америки — в России или Украине то же самое — с той разницей, что банки чаще навариваются не только на продавцах, а ещё и непосредственно на картодержателях.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>В России не бывает лимитов выше типичного месячного баланса? Бывает.
Бывают.
A>То есть A>1) Денег на карте лежит не много и постоянно есть риск, что очередная покупка не влезет. Ну вот пробили вы колесо, а налички с собой нет, чем расплачиваться будете? Пошли с друзьями в ресторан и мучительно думаете "можно мне еще одно пиво или счет уже перевалил за мой остаток". A>2) Постоянные переводы денег со счета на карточку. Забыл перевести, не было доступа к интернет-банкингу — сосем лапу. Удобство!
Ну, у меня непредвиденных расходов нет, интернет-банк всегда с собой, мне удобно. Я же говорю, что всё это удобно/не удобно — это субъективизм сплошной.
A>Я получаю зарплату два раза в месяц. После каждой зарплаты полностью выплачиваю балансы на всех кредитках. Так что помнить о сроках не нужно.
Ну, а я получаю 1 раз в месяц, еще и задерживают периодически на недельку.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
P>>>Бывают, но не в России T>>и не в россии тоже (Субсидированные ставки невсчет).
A>Ставка по импотеке вполне рыночная. У меня 3.25% фиксированная на 30 лет (не может изменится ни при каких условиях),
3.25 в ипотеке — уже больше похоже на правду. A>брал бы на 15 лет или с возможностью изменения ставки через 5-7 лет, была бы ~2.5-2.75%
а вот это уже менее правдоподобно, что итоге выйдет так, особенно с учетом любви банков к манируляции ставкой либор и сильно сократившимся кол-вом желающих покупать ипотечные бумаги после кризиса 2007-го. И какой первоночальный взнос нужен для такой ставки?
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Нет — пункты договоров всех банков — банк имеет право на свое усмотрение изменять договор в любое время, прекратить договор, изменять процентные ставки, тело кредитного лимита и прочее...
Это ложь.
FFF>Банки так не считают — своевременное погашение — это отсутствие заработка для банка и он все сделает, что бы вы не осуществляли это... а если осуществляете — проще вам кредитный лимит понизить — вы сами отвалитесь как не выгодный клиент... Такая практика х)
И это тоже ложь. За 5 лет пару всего раз вылазил из грейса, а лимит только растет.
FFF>Это ты в деревне расскажи, в сельпо х) Они тебе расскажут куда твою карточку засунуть или в городе в палатке куда ты за сигаретами вышел в 2 часа ночи х)
А с дебетовки ты денег снять не мог?
FFF>>>При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе...
Хватит уже сказки рассказывать. 10 лет пользуюсь картами, лет 5 из них кредитками, банков штук 7. Ни разу не было отказов никаких.
FFF>Заграницей это вообще замечательное место — банк блокирует твою карту — говорит — а нам показалось что это злоумышленники украли — а то что вы заграницей — нас не касается... карту можете получить через 30 дней в отделении в Москве, а нес не волнует, что вы заграницей и у вас нет денег — а говорите у вас нет денег — т.е. вы не можете обеспечить кредитные средства — так мы вам блокируем совсем карту и выставляем окончательное требование... х) Практика Российских банков х)
Нет такой практики. Короче, ясно. Ты связался с дерьмобанком типа русского стандарта или ситибанка и теперь на всех обиделся и решил, что у остальных также. Попробуй обратиться в нормальный банк. Рассказы про то, что ты потерял работу, а банк заблокировал все кредитки — также сказки какие-то. Банку выгодно наоборот навдавать тебе кредитов, пока ты новую работу не нашел. Это не говоря уже о том, что я, например, перед банком о смене работы не отчитываюсь.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
FFF>>>>При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе... D>Хватит уже сказки рассказывать. 10 лет пользуюсь картами, лет 5 из них кредитками, банков штук 7. Ни разу не было отказов никаких.
Вот это уже вранье. Во всех магазинах бывают сбои по приему карт на несколько дней.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>2.4. ради привлечения клиентов банки делают держателям кредитных карт разные бонусы, в том числе — делятся с ними частью заработанных "процентов". То есть, если совершать покупки и все выплачивать всрок, то можно получить некоторую прибыль.
Тут ошибка. Купив товара на $100 и получив возврат на $1 у вас получается убыток $99, а вовсе не прибыль. Но блондинки на это ведутся.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
HB>>Комиссия берётся с продавца — цена одинакова для покупателя, вне зависимости от того, как рассчитываешься. Мало того, этой комиссией банк делится с покупателем в виде cash back.
FFF>Только ли? а с вас за транзакцию не берется процент? FFF>С продавца берется тем банком, с которым работает продавец... а банк который работает с покупателем к этому не имеет никакого отношения... х)
Ты стебешься? Какой в ж... процент за транцакцию? Любые комиссии при оплате картой запрещены МПС. у тебя точно кредитка была или ты страшилок в интернете начитался?
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>>Откройте любой Российский банк — там найдете... A>>Ну ты утверждал, ты и показывай. Я из России не так давно уехал, помню как там дела обсотояли.
FFF>Ну давайте — возьмем тот же Citi
Не возьмем. Речь шла про нормальные банки.
FFF>Какой продавец? х) У нас продавцы платят только банкам с которыми работают, продавец ничего не платит, а если и платит, то включает это в цену х) При этом если я прийду к нему с налом — мне товар обойдется дешевле.
А вот это совсем уже наглая ложь. Какой у тебя интерес эту брехню распространять?
FFF>>>>>В итоге, что бы получать больше, ты вынужден пахать больше... Это ли не рабство? FFF>>>Вот случится с вами что — кто долги оплатит?
А кто твои долги оплатит, которые ты у соседей позанимал? Тебе уже 10 раз написали, что комиссия по кредитке 0% и разнца платить кэшем или платить кредиткой только в том, что кредиткой удобнее.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>С чего вдруг — я могу в России платить как наличными — так и картами, только картами дороже получается — еще банку % платить за транзацию, за пользование денег, проценты по кредиту... и никто никому ничего возвращать не собирается...
Модераторы вооьще в этой теме есть? Товарищ уже заврался окончательно.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
FFF>>>>>При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе... D>>Хватит уже сказки рассказывать. 10 лет пользуюсь картами, лет 5 из них кредитками, банков штук 7. Ни разу не было отказов никаких.
R>Вот это уже вранье. Во всех магазинах бывают сбои по приему карт на несколько дней.
В магазинах сбои бывают, но чтобы мой банк мне отказ в транзакции сделал...
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
FFF>>>>>>При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе... D>>>Хватит уже сказки рассказывать. 10 лет пользуюсь картами, лет 5 из них кредитками, банков штук 7. Ни разу не было отказов никаких.
R>>Вот это уже вранье. Во всех магазинах бывают сбои по приему карт на несколько дней. D>В магазинах сбои бывают, но чтобы мой банк мне отказ в транзакции сделал...
Разница для потребителя несущественна, когда он набирает кучу продуктов и обламывается на кассе с картой и без наличных.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
FFF>>>>>>>При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе... D>>>>Хватит уже сказки рассказывать. 10 лет пользуюсь картами, лет 5 из них кредитками, банков штук 7. Ни разу не было отказов никаких. R>>>Вот это уже вранье. Во всех магазинах бывают сбои по приему карт на несколько дней. D>>В магазинах сбои бывают, но чтобы мой банк мне отказ в транзакции сделал... R>Разница для потребителя несущественна, когда он набирает кучу продуктов и обламывается на кассе с картой и без наличных.
Ни разу не обламывался. 2 раза с таким сталкивался, оба раза магазин решил свои проблемы в течение 5 минут. Еще пару раз видел огромные объявления на входе о том, что карты не принимают (наверно, серьезные проблемы были). Картами пользуюсь постоянно.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>Здравствуйте, abibok, Вы писали: A>>Возьмите у меня в долг под 20% годовых, очень выгодно. T>беру. куда скинуть реквизиты счета для перевода?
ну вот, сам предложил — и сразу куда-то слился... Так значит болобол?
Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>Ты стебешься? Какой в ж... процент за транцакцию? Любые комиссии при оплате картой запрещены МПС. у тебя точно кредитка была или ты страшилок в интернете начитался?
Ты это банкам и ТСП раскажи Ато они походу не вкурсе что нельзя и берут проценты
Здравствуйте, abibok, Вы писали: A>Слепой балабол, ты должен штуку баксов.
большинство банков удерживает налог 13% с кешбека, так что стебя штука баксов.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали: T>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>Ты стебешься? Какой в ж... процент за транцакцию? Любые комиссии при оплате картой запрещены МПС. у тебя точно кредитка была или ты страшилок в интернете начитался? T>Ты это банкам и ТСП раскажи Ато они походу не вкурсе что нельзя и берут проценты
Ну давай, расскажи, где это при оплате картой берут процент за транзакцию с владельца карты. Ни одного такого банка не знаю. Что там платит продавец, меня мало интересует, цена одна, вне зависимости от способа оплаты. Когда платишь картой, в кабаках часто еще и скидку дают. А то мы сейчас до процента за инкассацию при оплате кэшем договоримся.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали: T>>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>>Ты стебешься? Какой в ж... процент за транцакцию? Любые комиссии при оплате картой запрещены МПС. у тебя точно кредитка была или ты страшилок в интернете начитался? T>>Ты это банкам и ТСП раскажи Ато они походу не вкурсе что нельзя и берут проценты D>Ну давай, расскажи, где это при оплате картой берут процент за транзакцию с владельца карты. Ни одного такого банка не знаю. Что там платит продавец, меня мало интересует, цена одна, вне зависимости от способа оплаты. Когда платишь картой, в кабаках часто еще и скидку дают. А то мы сейчас до процента за инкассацию при оплате кэшем договоримся. http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=111635&MID=1355883#message1355883
и это далеко не единичный случай.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали: T>>>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>>>Ты стебешься? Какой в ж... процент за транцакцию? Любые комиссии при оплате картой запрещены МПС. у тебя точно кредитка была или ты страшилок в интернете начитался? T>>>Ты это банкам и ТСП раскажи Ато они походу не вкурсе что нельзя и берут проценты D>>Ну давай, расскажи, где это при оплате картой берут процент за транзакцию с владельца карты. Ни одного такого банка не знаю. Что там платит продавец, меня мало интересует, цена одна, вне зависимости от способа оплаты. Когда платишь картой, в кабаках часто еще и скидку дают. А то мы сейчас до процента за инкассацию при оплате кэшем договоримся. T>http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=111635&MID=1355883#message1355883 T>и это далеко не единичный случай.
И что? Какой-то говномагазин нарушает требования МПС. Заявление в свой банк написать надо было. И деньги вернут и магазин взгреют. А еще в некоторых магазинах обсчитывают и обвешивают, тоже банк в этом случае винить будем?
Вот, кстати и подтверждение:
Карта mastercard
эмитент авангард
магазин в москве
платеж через русский стандарт
Если бы все на эту шарагу претензии писали в случае лохотрона с их стороны, ситуация давно бы исправилась.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>И что? Какой-то говномагазин нарушает требования МПС.
В мск таких магазинов — тысячи. И счего вы взяли, что магазин "говно"? Может очень даже хороший магазин А то что он не берет комиссию за экваринг с платящих налом — это ему в плюс. Нафига платящим налом оплачивать за картофилов их удовольствие? D>Заявление в свой банк написать надо было. И деньги вернут и магазин взгреют. А еще в некоторых магазинах обсчитывают и обвешивают, тоже банк в этом случае винить будем?
Мисье теоретик? Попробуй подай, и тебя ждет замечательное открытие кого из вас взгреют
Это правда и есть, у меня самого такой процент.
A>>брал бы на 15 лет или с возможностью изменения ставки через 5-7 лет, была бы ~2.5-2.75% T>а вот это уже менее правдоподобно, что итоге выйдет так, особенно с учетом любви банков к манируляции ставкой
Ставка фиксированная на весь срок кредита, никаких дополнительных комиссий "за обслуживание" нет. О каких манипуляциях речь?
А еще бывают кредиты ARM, где процент может быть даже ниже. Но вы о таких, конечно, не слышали.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
FFF>>Недавно закрыл все кредиты, порезали в банке все карты... FFF>>Уничтожил все кредитные карты, чувствую себя прекрасно... A>Небось и зарплату снимаете в банкомате под ноль в день получки/аванса? И коммуналку-телефон-интернет оплачиваете на почте?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
R>>Тут ошибка. Купив товара на $100 и получив возврат на $1 у вас получается убыток $99, а вовсе не прибыль. Но блондинки на это ведутся.
A>Плюс у вас остается товар стоимостью $100. Итого чистая выгодна — $1. Доступно?
Товар в конце концов вы сломаете или потеряете. Итого убыток $99.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали: T>>Здравствуйте, Dolios, Вы писали: D>>>Ты стебешься? Какой в ж... процент за транцакцию? Любые комиссии при оплате картой запрещены МПС. у тебя точно кредитка была или ты страшилок в интернете начитался? T>>Ты это банкам и ТСП раскажи Ато они походу не вкурсе что нельзя и берут проценты D>Ну давай, расскажи, где это при оплате картой берут процент за транзакцию с владельца карты. Ни одного такого банка не знаю. Что там платит продавец, меня мало интересует, цена одна, вне зависимости от способа оплаты. Когда платишь картой, в кабаках часто еще и скидку дают. А то мы сейчас до процента за инкассацию при оплате кэшем договоримся.
10 лет назад компьютерные конторы скидку и 5% давали при покупке по карте, в России. Потом это дело стухло
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Здравствуйте, realdata, Вы писали:
FFF>>>>>>>>При этом периодически банк дает при транзакциях отказ... ну сбой технический... а ты в магазине стоишь, на кассе... D>>>>>Хватит уже сказки рассказывать. 10 лет пользуюсь картами, лет 5 из них кредитками, банков штук 7. Ни разу не было отказов никаких. R>>>>Вот это уже вранье. Во всех магазинах бывают сбои по приему карт на несколько дней. D>>>В магазинах сбои бывают, но чтобы мой банк мне отказ в транзакции сделал... R>>Разница для потребителя несущественна, когда он набирает кучу продуктов и обламывается на кассе с картой и без наличных. D>Ни разу не обламывался. 2 раза с таким сталкивался, оба раза магазин решил свои проблемы в течение 5 минут. Еще пару раз видел огромные объявления на входе о том, что карты не принимают (наверно, серьезные проблемы были). Картами пользуюсь постоянно.
Однажды в одном супермаркете вместо подписи стали требовать пинкод. А я его не помню никогда. В общем, наорал на кассиршу, пришлось нал доставать из кармана.
А через неделю этот магазин отмеил свое нововведение и вернулся к обычным подписям. Видимо многие люди в засаду попали.
Как работает кредитка. Каждый день вы делаете покупки, баланс (сумма вашего долга банку) растет. Раз в месяц, скажем каждого 20 числа, банк выставляет вам statement "на 20 августа ваш баланс — $1000, внести минимальный платеж $15 нужно не позднее 20 сентября". До 20 сентября никакие проценты с вас не берутся, это называется grace period. Если до 20 сентября вы не сделали минимальный платеж, банк берет с вас штраф за просрочку. В противном случае вы только платите установленный процент от суммы statement минус внесенные деньги. Например, вы выплатили $400, осталось $600. На эти 600 начислят проценты и прибавят к вашему балансу. При этом все покупки, сделанные после 20 августа к данному statement не относятся, они будут посчитаны в следующем месяце. Т.е. чтобы не платить проценты не обязательно постоянно держать нулевой баланс, достаточно полностью выплачивать сумму statement.
Сколько денег можно потратить? Для дебитной карточки — не больше, чем их там есть. Некоторые карточки позволяют делать overdraft, временный уход в небольшой минус с обязательной выплатой в течение определенного времени. Это что-то вроде краткосрочного кредита. Для кредитной карточки есть известный credit limit. При превышении лимита платеж может быть отменен (недостаточно средств) или не отменен. Штраф за выход за лимит может взиматься, а может и не взиматься. Т.е. для каких-то карточек лимит — это довольной жесткий потолок, а для других — не более чем формальность. Рекомендуется не выбирать весь доступный лимит, а ограничиваться 10-20% от него. Это не означает, что по кредитке нужно мало покупать и тут же бежать гасить баланс. Это означает, что нужно поднять лимит. Поэтому в США у многих лимиты на карточках порядка 30-50 тысяч долларов, хотя реальные балансы не превышают, скажем, 5000. Банки время от времени пересматривают вашу кредитную историю и поднимают лимит. Или вы можете сами попросить поднять его, позвонив по телефону или просто нажав кнопку на сайте.
Кредитки бывают с баллами, милями, кэшбэком или еще чем нибудь. Рассмотрим кэшбэк. Его величина может быть фиксированной (2% от потраченного) или различаться по категориям (3% бензин, 6% продуктовые магазины, 1% все остальное). Кэшбэк может выплачиваться деньгами или засчитываться в счет вашего долга. Некоторые карточки позволяют забирать кэшбэк в любой момент, некоторые требуют накопить некоторую сумму ($25 или $50), некоторые выдают его раз в год.
Откуда берется кэшбэк. Продавец платит банку процент (или минимальную фиксированную сумму) от суммы покупки за прием платежа по карточке. Этот процент может быть разным для разных видов карт. American Express обычно чуть дороже. Банк может забрать себе весь процент или вернуть вам какую-то часть. Например, вы купили вещь за $100, продавец получил $94, а банк забрал себе $6. Если ваша карточка дает 2% кэшбэк, то из этих 6 вы получите $2. Не путайте процент, который отдает банку продавец за прием платежа, и процент, который вы платите по кредитке. Это совершенно разные вещи.
Налоги. В настоящий момент ни в России, ни в Беларуси, ни в США кэшбэк не облагается подоходным налогом. Кэшбэк рассматривается как скидка и не является доходом. Если с вас взяли налог, это незаконно, пишите заявление на возврат. Процедура подробно расписана в интернете. Некоторые банки пишут на своих сайтах стандартный disclaimer "разбирайтесь с налогами сами, согласно текущему законодательству и вашим налоговым статусом". Это не означает, что налог платить нужно. Это означает, что нужно свериться с законодательством, убедиться что налога нет и успокоиться. Возможно у вас какая-то особая ситуация, и лично вы должны-таки что-то заплатить. В таком случае банк может выступить вашим налоговым агентом, т.е. заплатит за вас, но это нужно оговаривать в индивидуальном порядке. Мне о таких случаях ничего неизвестно.
Бывают ли дебитные карточки с кэшбэком? Да, бывают. Но они не очень распространены и могут иметь дополнительные ограничения, вроде "не менее 14 покупок в месяц".
Можно ли снять с кредитки наличные? Да, можно. Но делать этого не стоит, потому что на такие операции идет очень высокий процент и он начинает начисляться сразу же, grace period-а нет.
Можно ли перекинуть долг с одной кредитки на другую? Да, можно. Это называется balance transfer. Например, у вас две карточки. На одной процент — 7%, а на другой — 14%. Выгодно перекинуть долг со второй на первую и платить меньше. За такую операцию берется комиссия, скажем 3% от суммы перевода или минимальный платеж, скажем $10. Тем не менее, это все равно может быть выгодно. Если вы открываете новую кредитку, то можете получить нулевой процент (0%) на весь первый год. Тогда особенно выгодно перекинуть баланс на такую карточку. Когда год пройдет, можно открыть еще одну кредитку и повторить.
Может ли баланс на кредитке выйти в плюс, когда не вы должны банку, а банк должен вам? Да, может. Например, вы сделали покупку. Полностью выплатили баланс. А потом вернули товар в магазин и магазин вернул вам деньги. На кредитке плюс. Банки стараются избегать плюсов и если вы долго ничего не покупаете, вышлет вам чек на эту сумму. Бывают банки, в основном в Европе, которые не возражают хранить ваши деньги. Тогда получается смесь дебитки и кредитки. Или дебитка с большим овердрафтом.
Сколько стоит годовое обслуживание кредитки? Нормальная кредитка должна быть бесплатной, т.е. бесплатное открытие и нулевой ежегодный платеж. Или вы должны четко понимать за что платите деньги. Например, у меня есть одна кредитка за $110 в год и еще одна за $75. Для меня эти деньги отбиваются. Платить же что-то только за понты, вроде "Visa Gold круче Visa Classic" — глупость, распространенная в основном в xUSSR. В США почту заваливают спамом "откройте Visa Platinum/Signature и мы дадим вам еще $400".
Какие кредитки "престижнее" других? Никакие. Для понимающих есть Amex Centurion. Все остальные карты одинаковы. Картинка тоже не имеет значения, например на сайте Capital One можно закачать произвольную картинку и они пришлют вам такую карточку.
V>Однажды в одном супермаркете вместо подписи стали требовать пинкод. А я его не помню никогда. В общем, наорал на кассиршу, пришлось нал доставать из кармана.
Не нужно орать на кассиршу, нужно нажать красную кнопочку на терминале "Cancel". Терминал переключится на запрос подписи.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
P>>Ну, а я получаю 1 раз в месяц, еще и задерживают периодически на недельку.
A>С кредиткой ваши расходы и покупки не зависели бы от таких задержек. А так зп задержали — зубы на полку. Удобно!
Ну, на небольшие задержки у меня есть сбережения, а если надолго, то лично мне лучше зубы на полку, чем проценты в 25-30%. Очень уж я не люблю долги, особенно когда они еще и растут
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Сити плохой банк. Они себе соломки подстелили. Народ к ним и так прет, это же Филиал Американского Банка!
Не прет к ним народ. Они сами втюхивают свои карты. К товарищу недавно девочка на заправке пристала с предложением оформить скидочную карту на бензин. Товарищ оставил телефон и был сильно удивлен, когда ему через пару дней позвонили с сити и стали его уверять, что на заправке он оставил заявку на получение кредитки.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
P>>Понятно, что кредиткой платить удобнее, чем наличкой, но не удобнее, чем дебетовкой, ибо процедура там уже будет одинакова. A>Ну раз процедура одинакова, то с какой стати платить дебитной удобнее? А постоянно держать в голове остаток и судорожно подсчитывать хватит или не хватит — это удобство? А помнить пин на каждую карточку и каждый раз вводить его — это удобство?
Остаток записан в телефоне, в последней смске от банка. При больших покупках можно и посмотреть, на текущие покупки денег обычно хватает.
Пин — самодеятельность магазинов. Обычно у меня с дебетовкой его не спрашивают. Но если супермаркету стройматериалов Castorama (или скорее их эквайеру Райфайзенбанку) пришло в голову спрашивать пин, то они будут его спрашивать у всех, потому что они Филиалы Иностранных Компаний и им никто не указ.
Дебетовка безопаснее, потому что с нее могут украсть только то, что там лежит. Лежит там обычно не так уж много.
Zero liability хорошая американская штука. В России не работает, как и множество других американских штук. Вообще отзывы о банках на banki.ru лучше не читать, там слишком много суровой российской реальности.
Cash-back в России не работает. Т.е. либо работает, но за исключением дешевых сетевых супермаркетов, в которых у меня большая часть трат, либо работает везде, но карта стоит больше $100 в год.
Такие бенефиты как "удвоение гарантии производителя", "вещь украли или она сломалась в течение месяца после покупки — вернем деньги", "взяли машину напрокат и разбили — это стоит всего $25" и др. — в России не работают. Начинают работать, но за углом всегда есть еще дешевле.
Россия — страна непуганых идиотов. Местным банкам нет нужды делать большие халявы чтобы заманивать пользователей брать кредиты. Население лучше ведется на плакаты, представительства Иностранных Фирм и точки выдачи кредитов непосредственно возле магазина. Квалифицированный потребитель слишком малочисленен.
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
A>>Сити плохой банк. Они себе соломки подстелили. Народ к ним и так прет, это же Филиал Американского Банка! D>Не прет к ним народ. Они сами втюхивают свои карты. К товарищу недавно девочка на заправке пристала с предложением оформить скидочную карту на бензин. Товарищ оставил телефон и был сильно удивлен, когда ему через пару дней позвонили с сити и стали его уверять, что на заправке он оставил заявку на получение кредитки.
Активный маркетинг, пассивный маркетинг — какая разница? Главное что карты населению втюхиваются, иначе они не платили бы таким девочкам зарплату. Втюхать карту таким образом наверняка дешевле, чем поднимать ставку cach back и прочим образом делать кредит выгодным.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами. 0>>А чем правильные отличаются от неправильных?
VF>Низким процентом (2.5% против 25%), фиксированным процентом, возможностью списать с налогов, ну и главное — размером платежей (которые Вы можете себе позволить).
Я правильно понял, что штатовская кредитная система есть симптом вашего умения распоряжаться деньгами?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
D>а как такой лимит получить? Это только с гринкартой дают?
Я не думаю, что от гринкарты это сильно зависит. Просто нужно постоянно дергать банк, чтобы повышали. Иногда повышают сразу большими кусками. Или взять две кредитки и слить их в одну с объединением лимитов. Ну и обороты по карте должны быть не 100 долларов в месяц, иначе могут спросить "а зачем вам так много?"
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Для того, что бы попутешествовать — копить особо то и не нужно... Достаточно одной полной зарплаты... а это не сложно скопить, если половина остается в месяц...
+1. Знакомые только с Европы, сняли машину и с палаткой месяц по Европе Там не одня зарплата, конечно, потому-что с 3-мя детьми катались Грят, основные расходы были за билеты в развлекательные центры, леголэнд например Объехали стран 6, фотки здоровские.
A>Я не думаю, что от гринкарты это сильно зависит. Просто нужно постоянно дергать банк, чтобы повышали. Иногда повышают сразу большими кусками.
Часто такой запрос приводит к hard credit inquiry
С другой стороны, вот только что для эксперимента запросил увеличение лимита с $2k до $5k на amex карте -- онлайн в течение 5 секунд увеличили, скорее всего без inquiry.
Но вообще -- если иметь десяток кредиток, на каждой лимит по $25k, то даже у законопослушного программиста может возникнуть соблазн окэшить это все, вывести добро в иностранный банк и уехать по retirement визе в южную америку..
Здравствуйте, dilmah, Вы писали: D>Но вообще -- если иметь десяток кредиток, на каждой лимит по $25k, то даже у законопослушного программиста может возникнуть соблазн окэшить это все, вывести добро в иностранный банк и уехать по retirement визе в южную америку..
причем с учетом возможности банкродства физлиц, модно в перспективе через некоторое время списать эти долги и остаться чистым перед законом
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>На какую такую же?
cashback. ну не такую жу-такую же, а кэшбэк в российских реалиях.
A>Если у вас небольшие обороты, то и кэшбэк будет небольшим, это логично. Значит вам нужно выбрать более подходящую для вашего случая карту, а не хаять эту.
Я посмотрел тарифы двух банков. райф и авангард. Если приглядется к мелкому шрифту, то оказывается что кэшбэк не работает при покупках в крупных сетях супермаркетов, при оплате коммуналки и что-то там еще, не помню уже.
не знаю у кого как, а у меня первое это где-то половина месячных трат, если не больше.
Короче российские банки как всегда впереди планеты всей.
Я даже из любопытства посмотрел другие карты. Например те на которые начисляют мили. Выяснил, что при месячных покупках на 1000 баксов через полтора года я смогу заплатив всего 10000рублей+накопленные мили получить авиабилет который сейчас можно купить за 15000 рублей. Выгода очевидна
G>Короче российские банки как всегда впереди планеты всей.
Очень жаль, что цивилизация еще не дошла до России, и банки не сильно заморачиваются борьбой за клиента. Возможно в таких условиях действительно лучше всего держать в кармане кэш и не связываться с чем-то более сложным.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>В ИКЕЕ при покупке по дебетовой карточке (не кредитной) они пробивают отдельную бумажку с 1% от суммы покупки, которую можно использовать при следующей покупке. По факту получаешь 1% кешбек, хоть и опосредованно.
Забавно, а как икея узнает что карта дебетовая/кредитовая ?
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
FFF>>Нет — пункты договоров всех банков — банк имеет право на свое усмотрение изменять договор в любое время, прекратить договор, изменять процентные ставки, тело кредитного лимита и прочее...
HB>Ты не поверишь, но я читал договора полностью каждый раз, как заказывал кредитку.
Тогда назови банки с хорошими договорами. Я часто сталкивался с ситуацией (не только с кредитными договорами), когда банк\организация вроде бы адекватные и условия хорошие, но договор просто ужас. Причём ничего менять не собираются, можно только отказаться, либо подписать договор.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>>Если кто-то украл деньги с кредитки — это проблемы банка. Если увели кэш с дебитки — это проблемы мои. Да и оспорить транзакцию по кредитке куда проще, т.е. не платить за неоказанную или некачественно оказанную услугу/товар вместо того, чтобы сперва заплатить, а потом пытаться вернуть. K>>Это у тебя в США реботает.
A>Это работает везде.
В России это не работает, нет никакой разницы собственные средства были украдены с карты или кредитные. Банк дает отказ на претензи типа у меня кто-то снял бабло с карты, мотивируя это тем что при проведении операции была успешна пройдена аутентификация держателя карты (введен пин).
С такими претензиями только в полицию, но там шансы практически нулевые если это сделали мошенники. Всякие случаи когда внук взял у дедушки карту и снимал тайком бабло — очень просто раскрываются, а вот с реальными случаями скиминга вернуть бабки нереально.
Говорю как сотрудник банка, не раз видел подобные случаи и исход дела.
Так что ветка бессмысленна в том ключе, что ты рассказываешь про США, а твои оппоненты про Россию. Ты прав про штаты, остальные про родину
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Очень жаль, что цивилизация еще не дошла до России, и банки не сильно заморачиваются борьбой за клиента. Возможно в таких условиях действительно лучше всего держать в кармане кэш и не связываться с чем-то более сложным.
и в довесок вишенка на торт. Совсем меленько внизу тарифов: "если оборот по карте в месяц в среднем меньше 10000 рублей, то стоимость облуживания карты возрастает до 100 долларов"
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Нет такой практики. Короче, ясно. Ты связался с дерьмобанком типа русского стандарта или ситибанка и теперь на всех обиделся и решил, что у остальных также. Попробуй обратиться в нормальный банк.
Можно примеры нормальных банков в России?
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Ты сегодня едишь на мальдивы... а я не еду в этом году, но тихонько делаю ремонт, и я с ремонтом через год еду на мальдивы отдыхать — а ты паешь оплачивая кредиты и не имеешь ремонта и не можешь себе позволить ничего лишнего х)
Зато он два раза был на мальдивах а ты один, умник!
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Я посмотрел тарифы двух банков. райф и авангард. Если приглядется к мелкому шрифту, то оказывается что кэшбэк не работает при покупках в крупных сетях супермаркетов, при оплате коммуналки и что-то там еще, не помню уже. G>не знаю у кого как, а у меня первое это где-то половина месячных трат, если не больше.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>Я посмотрел тарифы двух банков. райф и авангард. Если приглядется к мелкому шрифту, то оказывается что кэшбэк не работает при покупках в крупных сетях супермаркетов, при оплате коммуналки и что-то там еще, не помню уже. G>>не знаю у кого как, а у меня первое это где-то половина месячных трат, если не больше.
A>vtb24 даст 5% кэшбэка с заправок и 1% кэшбэка со всех остальных покупок (действительно всех, без мелкого шрифта), карта стоит 3600 рублей в год.
дороговато, не факт что окупится кешбеком.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Зато он два раза был на мальдивах а ты один, умник! AG>Тут все про Мальдивы пишут, а я даже в Турции не был
я тоже небыл(( Все по лазурным берегам и ЮВА мотаюсь..
Здравствуйте, alzt, Вы писали: D>>Нет такой практики. Короче, ясно. Ты связался с дерьмобанком типа русского стандарта или ситибанка и теперь на всех обиделся и решил, что у остальных также. Попробуй обратиться в нормальный банк. A>Можно примеры нормальных банков в России?
В контексте моей цитаты, например, Альфа ничего мне не блокировала ни когда я плачу картой за границей ни когда на альфовскую дебетовку перестала поступать зарплата. Причем, при звонке в поддержку Альфы из-за бугра сразу отвечает человек, баба-робот даже не включается. Был случай, когда оплачивал что-то через инет, мне буквально через минуту после транзакции позвонили и спросили, я ли произвел оплату. Подтвердил, что я, извинились за беспокойство. Тоже ничего не блокировали.
С Промсвязьбанком тоже никогда проблем не было (правда их картами я года 2 уже не пользуюсь, может что-то поменялось уже).
А вообще, "нормальность" — штука такая, кому-то нормально одно, кому-то другое. С той же альфой есть негативный момент. По сообщениям в инете знаю, что если им задолжаешь, то залюбят по телефону так, что жить не захочется. Тем, кто забывает вносить платежи лучше выбрать другой банк, нервы целее будут.
На будущее, плиз, цитируй целиком, чтобы контекст понятно было. А то я замучался искать, на что именно я отвечал.
потребительский кредит себя оправдает только если брать несколько лимонов и потом залечь на дно в какойто деревне, а так взвалят как на вьючное животное людоедские проценты. как говорится развивать надо ударную силу а не грузоподъемную
вот и спалился, вообще-то альфа — это один из самых быдло банков, ориентированный на работу с быдлом
Нашел ково приводить в пример — один из самых говеных банков
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>>>Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами. 0>>>А чем правильные отличаются от неправильных?
VF>>Низким процентом (2.5% против 25%), фиксированным процентом, возможностью списать с налогов, ну и главное — размером платежей (которые Вы можете себе позволить).
LL>Я правильно понял, что штатовская кредитная система есть симптом вашего умения распоряжаться деньгами?
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
A>>Ставка по импотеке вполне рыночная. У меня 3.25% фиксированная на 30 лет (не может изменится ни при каких условиях), T>3.25 в ипотеке — уже больше похоже на правду. A>>брал бы на 15 лет или с возможностью изменения ставки через 5-7 лет, была бы ~2.5-2.75% T>а вот это уже менее правдоподобно, что итоге выйдет так, особенно с учетом любви банков к манируляции ставкой либор и сильно сократившимся кол-вом желающих покупать ипотечные бумаги после кризиса 2007-го. И какой первоночальный взнос нужен для такой ставки?
Как факт может быть "менее правдоподобным"?
Я же Вам говорю — мой mortgage 2.5%, фиксированный на 5 лет. Я не планирую держать его дольше этого срока.
Для этого мне нужно было иметь 30% equity.
Если Вы хотите купить дом не имея ни гроша, готовьтесь к более высокому проценту.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>>>Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами. 0>>>>А чем правильные отличаются от неправильных?
VF>>>Низким процентом (2.5% против 25%), фиксированным процентом, возможностью списать с налогов, ну и главное — размером платежей (которые Вы можете себе позволить).
LL>>Я правильно понял, что штатовская кредитная система есть симптом вашего умения распоряжаться деньгами?
VF>Простите, не понял вопроса.
Ну вот у оппонентов нет никакой возможности получить кредит под 2.5%, списать налоги и т.п. Таким образом, они принципиально не могут проявить тот симптом умения распоряжаться деньгами, о котором вы говорите. В отличие от вас, использующего штатовскую кредитную систему со всеми ее фичами. Вот я и спрашиваю — это и есть тот самый симптом, или вы просто так тонко сказали остальным "ну и дураки, что не эмигрировали"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
A>>Ставка по импотеке вполне рыночная. У меня 3.25% фиксированная на 30 лет (не может изменится ни при каких условиях), T>3.25 в ипотеке — уже больше похоже на правду. A>>брал бы на 15 лет или с возможностью изменения ставки через 5-7 лет, была бы ~2.5-2.75% T>а вот это уже менее правдоподобно, что итоге выйдет так, особенно с учетом любви банков к манируляции ставкой либор и сильно сократившимся кол-вом желающих покупать ипотечные бумаги после кризиса 2007-го. И какой первоночальный взнос нужен для такой ставки?
Да любой, тут дело в сроке и возможности изменения ставки, просто при небольшом взносе будет еще "страховка", которая исчезнет, когда выплатишь 20% (от стоимости дома).
Желающие купить бумаги смотрят на их качество, а оно сильно повысилось, к ставке не имеет отношения (точнее такого отношения как ты описал).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вот у оппонентов нет никакой возможности получить кредит под 2.5%, списать налоги и т.п. Таким образом, они принципиально не могут проявить тот симптом умения распоряжаться деньгами, о котором вы говорите. В отличие от вас, использующего штатовскую кредитную систему со всеми ее фичами. Вот я и спрашиваю — это и есть тот самый симптом <...>?
Разрешите напомнить читателям ход этой дискуссии:
Я: Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты???
0x7be: Нет, кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами.
Я: Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами.
Моя позиция — не надо обвинять во всём кредитную систему. Если Вам это выгодно — берите кредит; есле НЕ выгодно — НЕ берите.
Я прошу прощения, чо Вы не можете взять кредит дешевле чем 25%. К слову, мой первый автомобильный кредит в Америке был 21.5%. Я всё ещё считаю, что ПРАВИЛЬНО его взял, т.к. это дало мне возможность найто работу и погасить его за пару месяцев.
Я, в основном, спорю с утверждением:
0x7be:
Нет, кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами.
LL>...или вы просто так тонко сказали остальным "ну и дураки, что не эмигрировали"?
Ну если только "дураки, что не эмигрировали И берете кредиты (под 25%)"
ES>В России это не работает, нет никакой разницы собственные средства были украдены с карты или кредитные. Банк дает отказ на претензи типа у меня кто-то снял бабло с карты, мотивируя это тем что при проведении операции была успешна пройдена аутентификация держателя карты (введен пин).
Если введен пин, то это была дебитка. Не пользуйтесь дебиткой. Мы всю ветку только об этом и говорим.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
ES>>В России это не работает, нет никакой разницы собственные средства были украдены с карты или кредитные. Банк дает отказ на претензи типа у меня кто-то снял бабло с карты, мотивируя это тем что при проведении операции была успешна пройдена аутентификация держателя карты (введен пин).
A>Если введен пин, то это была дебитка. Не пользуйтесь дебиткой. Мы всю ветку только об этом и говорим.
с каждым сообщением все бредовей и бредовей
Здравствуйте, abibok, Вы писали: ES>>В России это не работает, нет никакой разницы собственные средства были украдены с карты или кредитные. Банк дает отказ на претензи типа у меня кто-то снял бабло с карты, мотивируя это тем что при проведении операции была успешна пройдена аутентификация держателя карты (введен пин). A>Если введен пин, то это была дебитка. Не пользуйтесь дебиткой. Мы всю ветку только об этом и говорим.
Не обязательно. У меня кредитка чипованая, POS терминал регулярно просит вставить чипом и ввести пин. Другое дело, что от ввода пина можно отказаться, но если на кассе созданы такие условия, что пин вводить безопасно, почему бы и нет
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Если введен пин, то это была дебитка. Не пользуйтесь дебиткой. Мы всю ветку только об этом и говорим.
Это практически исключительно штатовская заморочка — путать тип карты и тип авторизации. В России/Украине, где нет исторически сложившихся традиций, тип авторизации зависит от настроек терминала и никак не связан с типом карты.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
ES>>В России это не работает, нет никакой разницы собственные средства были украдены с карты или кредитные. Банк дает отказ на претензи типа у меня кто-то снял бабло с карты, мотивируя это тем что при проведении операции была успешна пройдена аутентификация держателя карты (введен пин).
A>Если введен пин, то это была дебитка. Не пользуйтесь дебиткой. Мы всю ветку только об этом и говорим.
Пин для бесчиповых карт требуется только в банкомате. Больше я его нигде не ввожу.
D>В контексте моей цитаты, например, Альфа ничего мне не блокировала ни когда я плачу картой за границей ни когда на альфовскую дебетовку перестала поступать зарплата. Причем, при звонке в поддержку Альфы из-за бугра сразу отвечает человек, баба-робот даже не включается. Был случай, когда оплачивал что-то через инет, мне буквально через минуту после транзакции позвонили и спросили, я ли произвел оплату. Подтвердил, что я, извинились за беспокойство. Тоже ничего не блокировали.
Вам повезло, что телефон был включен и с той симкой. Если бы они до вас не дозвонились — получили бы страшный геморрой.
D>Не обязательно. У меня кредитка чипованая, POS терминал регулярно просит вставить чипом и ввести пин. Другое дело, что от ввода пина можно отказаться, но если на кассе созданы такие условия, что пин вводить безопасно, почему бы и нет
Карточка и пин — это двухфакторная аутентификация. Что-то, что вы имеете и что-то, что вы знаете. Разумеется, доказать, что платили не вы в этом случае намного сложнее.
LL>Ну вот у оппонентов нет никакой возможности получить кредит под 2.5%, списать налоги и т.п. Таким образом, они принципиально не могут проявить тот симптом умения распоряжаться деньгами, о котором вы говорите. В отличие от вас, использующего штатовскую кредитную систему со всеми ее фичами. Вот я и спрашиваю — это и есть тот самый симптом, или вы просто так тонко сказали остальным "ну и дураки, что не эмигрировали"?
1) В России тоже есть налоговый вычет для ипотеки.
2) В России проценты по депозитам намного выше (~10% против ~1%), не удивительно, что проценты по кредитам тоже выше. При этом сам процент еще ни о чем не говорит, нужно смотреть на сумму кредита. Не думаю, что в России массово берут ипотеки на $700,000.
3) Пусть в российских кредитках нет некоторых фич, и обороты не те, что делает кэшбэк не таким привлекательным. Но это не отменяет всех остальных преимуществ использования кредитки, которые есть везде и не зависят от страны.
Для меня критерий "умения" — это когда кредит не рассматривается как источник "денег ниоткуда". Если человек пользуется кредитными инструментами и справляется с выплатами, не наращивая долг, значит умение есть.
Здравствуйте, anonymous427, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали: FFF>>И сосед попадает на баки... А вас заливает сосед... а вам кредит еще платить... и вы сидите с плесенью... а я делаю новый ремонт... A>>> http://www.nextadvisor.com/credit_cards/low_APR.php?kw=gcclapr8+0%20apr%20credit%20cards FFF>>Т.е. каждый раз вы платите проценты... каждый раз вы свои заработанные деньги просто так отдаете... A>узумаки не читатель? 18 месяцев процент нулевой. то есть ты платишь деньги на поддержание инфляции я нет A>когда приходит пора платить что то больше нуля можно либо выплатить все либо открыть новую карту с опять нулевым процентом и перевести баланс туда
Зачем ты нас обманываешь. Все такие держатели карт сидят на кредитной игле. Первая доза бесплатна. Отчет связь банка показал что 20% кредитчиков имеют 5 разных кредитов, 20% 4 кредита. И лишь 10% имеют один кредит. Что и грозит кредитному дефолту. Ты конечно скажешь что ты не такой. Но тебе нет веры. Весь средний класс погряз в кредитах. Сначала ты берешь ипотеку, потом кучу страховочных кредитов.
Если ты погряз в кредитах то не надо преуменьшать проблему, признайся честно, иначе ты бы не был средним классом. И если ты не такой то ты богатый наследник, но а если так то тебе вообще не нужны эти карты.
G>Отчет связь банка показал что 20% кредитчиков имеют 5 разных кредитов, 20% 4 кредита. И лишь 10% имеют один кредит.
Что такое "имеют N кредитов"? Если у человека ипотека, кредит на машину, кредит на мебель и 4 карточки — сколько он имеет кредитов?
Почему 1 кредит — это хорошо, а 10 — плохо, если везде выплаты происходят без задержек?
G>Сначала ты берешь ипотеку, потом кучу страховочных кредитов.
Что такое страховочный кредит и как он связан с ипотекой?
Здравствуйте, anonymous427, Вы писали:
A>кредиты если не росиии в можно рефинансировать в другой банк под небольшой процент 5-10% или завести еще одну карту с 0% INTRO A> http://www.nextadvisor.com/credit_cards/low_APR.php?kw=gcclapr8+0%20apr%20credit%20cards A>смотри столбец 0% for first 18 months, так что если не лень прыгать с одного банка на другой то можно ни в чем не отказазывать и ремонт делать когда приспичит а не когда деньги есть
К сожалению, кредиты с 0% имеют transaction fee, обычно 3% — 5%.
Когда не было этих fee, так и делал.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
LL>>Ну вот у оппонентов нет никакой возможности получить кредит под 2.5%, списать налоги и т.п. Таким образом, они принципиально не могут проявить тот симптом умения распоряжаться деньгами, о котором вы говорите. В отличие от вас, использующего штатовскую кредитную систему со всеми ее фичами. Вот я и спрашиваю — это и есть тот самый симптом, или вы просто так тонко сказали остальным "ну и дураки, что не эмигрировали"?
A>1) В России тоже есть налоговый вычет для ипотеки.
Мне абсолютно не нужна ипотека.
A>2) В России проценты по депозитам намного выше (~10% против ~1%), не удивительно, что проценты по кредитам тоже выше. При этом сам процент еще ни о чем не говорит, нужно смотреть на сумму кредита. Не думаю, что в России массово берут ипотеки на $700,000.
Я полагаю, что это зависит от уровня доходов. Кто-то не берет, кто-то берет, но мы сейчас не об этом.
A>3) Пусть в российских кредитках нет некоторых фич, и обороты не те, что делает кэшбэк не таким привлекательным. Но это не отменяет всех остальных преимуществ использования кредитки, которые есть везде и не зависят от страны.
Несмотря на все ваши доводы, я так и не понял, чем жить в долг лучше, чем жить на свои собственные деньги. Преимущества, которые вы перечисляли (типа рисковать не своими, а банковскими деньгами) выглядят крайне надуманно. Вы в любом случае рискуете своими деньгами, никаких других у вас просто нет. Сам "риск" выглядит также довольно странно — он в основном порождается как раз использованием тех самых кредиток.
A>Для меня критерий "умения" — это когда кредит не рассматривается как источник "денег ниоткуда". Если человек пользуется кредитными инструментами и справляется с выплатами, не наращивая долг, значит умение есть.
Всегда остается главный вопрос — "зачем?" Все до автомобиля включительно я спокойно куплю за собственные деньги, без всяких кредитов и переплат. При этом я еще получу некий гешефт — потому что деньги должны как-то работать, а не лежать. Единственно, что могу представить — это когда деньги вложены так, что покрывают процент по кредиту — но в наших условиях такое бывает разве что в МММ. Представить ситуацию, в которой мне не хватает денег до зарплаты, мне несколько затруднительно — пару лет я спокойно проживу и на собственные сбережения, да и не один я в семье работаю. Представить себе реально большую спонтанную, незапланированную, покупку я тоже не могу.Про грейс-период и тому подобное все ясно, только если эту самую кредитку не юзать, никакие грейс-периоды и не потребуются. Объясните мне, в чем счастье-то от использования кредитки?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A>1) В России тоже есть налоговый вычет для ипотеки. LL>Мне абсолютно не нужна ипотека.
Поэтому все кредиты зло? Вам не нужна, а другим нужна.
A>>2) В России проценты по депозитам намного выше (~10% против ~1%), не удивительно, что проценты по кредитам тоже выше. При этом сам процент еще ни о чем не говорит, нужно смотреть на сумму кредита. Не думаю, что в России массово берут ипотеки на $700,000. LL>Я полагаю, что это зависит от уровня доходов. Кто-то не берет, кто-то берет, но мы сейчас не об этом.
Речь не об уровне доходов, а о сумме ежемесячного платежа. Платить 12% может оказаться куда проще, чем 4%, если сумма кредита разная. Поэтому нельзя сравнивать условия кредитования в России и США в лоб.
A>>3) Пусть в российских кредитках нет некоторых фич, и обороты не те, что делает кэшбэк не таким привлекательным. Но это не отменяет всех остальных преимуществ использования кредитки, которые есть везде и не зависят от страны. LL>Несмотря на все ваши доводы, я так и не понял, чем жить в долг лучше, чем жить на свои собственные деньги.
Не жить в долг, а пользоваться кредитами. Я постоянно повторяю, что кредит — не источник халявных денег, сумма долга не должна увеличиваться, кредит должен погашаться так, чтобы не платить проценты (если это не ипотека), покупать нужно то, что можешь себе позволить. Т.е. по сути это и есть жизнь на свои собственные деньги, меняется только способ использования этих денег.
LL>Преимущества, которые вы перечисляли (типа рисковать не своими, а банковскими деньгами) выглядят крайне надуманно. Вы в любом случае рискуете своими деньгами, никаких других у вас просто нет.
Риски не надуманны, а вполне реальны. В случае использования кредитки я не рискую ничем, я не отвечаю за fraudulent transactions, банк сам разбирается с этим. Про это уже много раз писали, но чукча не читатель.
LL>Сам "риск" выглядит также довольно странно — он в основном порождается как раз использованием тех самых кредиток.
Снимайте налик подчистую в день зарплаты в банкомате, как это делают многие в Беларуси. Очень безопасно.
Риск порождается использованием уязвимых средств платежа, в данном случае — дебитных карточек.
LL>Всегда остается главный вопрос — "зачем?" Все до автомобиля включительно я спокойно куплю за собственные деньги, без всяких кредитов и переплат.
Вы в состоянии усвоить простую идею о том, что бывают кредиты без переплат?
LL>При этом я еще получу некий гешефт — потому что деньги должны как-то работать, а не лежать.
Пока вы копите на покупку, деньги лежат, а не работают. А вы упускаете время, когда уже могли бы пользоваться вещью или услугой.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Мне абсолютно не нужна ипотека.
Вы купили жильё за наличные? Или снимаете? (Если получили в наследство — не надо спорить с теми, кто зарабатывает на себя сам.)
Если за наличные — как долго копили?
Пока Вы будете копить, я куплю эту квартиру и буду её Вам сдавать. И *ВЫ* будете платить за мою ипотеку. А когда Вы наконец накопите — я продам её Вам, но уже, разумеется, дороже.
На эти деньги куплю другую квартиру и буду сдавать Вашим детям, пока они будут "копить"
LL>Объясните мне, в чем счастье-то от использования кредитки?
1. Удобство. Вы ждали в очереди в гастрономе пока кто-то выписывает чек на $7? Или выгребает мелочь из всех карманов?
2. Вы понимаете, что кредит стоит денег. Если Вам кто-то даёт бесплатный (или дешёвый) кредит — это всё равно, что Вам дают эти деньги.
3. Разные бенефиты (cash back, reward points и т.д.).
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>1) В России тоже есть налоговый вычет для ипотеки. LL>>Мне абсолютно не нужна ипотека.
A>Поэтому все кредиты зло? Вам не нужна, а другим нужна.
Где я написал "все кредиты зло"?
A>Не жить в долг, а пользоваться кредитами. Я постоянно повторяю, что кредит — не источник халявных денег, сумма долга не должна увеличиваться, кредит должен погашаться так, чтобы не платить проценты (если это не ипотека), покупать нужно то, что можешь себе позволить. Т.е. по сути это и есть жизнь на свои собственные деньги, меняется только способ использования этих денег.
Тогда я совсем не понимаю, а)о чем идет спор и б)зачем это нужно.
LL>>Преимущества, которые вы перечисляли (типа рисковать не своими, а банковскими деньгами) выглядят крайне надуманно. Вы в любом случае рискуете своими деньгами, никаких других у вас просто нет.
A>Риски не надуманны, а вполне реальны. В случае использования кредитки я не рискую ничем, я не отвечаю за fraudulent transactions, банк сам разбирается с этим. Про это уже много раз писали, но чукча не читатель.
Чукча — возможно, только этот представитель народностей Севера здесь ни при чем. Чем вы рискуете в случае использования кэша?
LL>>Сам "риск" выглядит также довольно странно — он в основном порождается как раз использованием тех самых кредиток.
A>Снимайте налик подчистую в день зарплаты в банкомате, как это делают многие в Беларуси. Очень безопасно. A>Риск порождается использованием уязвимых средств платежа, в данном случае — дебитных карточек.
У вас, возможно, да. Я уже заметил эту вашу паранойю по поводу ввода пина в универсаме. У нас же, пользуясь карточками уже минимум лет 10, я и сам не попадал в такие ситуации, и не слыхал от знакомых ничего подобного. Возможно, просто не надо совать карточку куда попало? Например, забивать ее номер на хрен-знает-каких-сайтопомойках? И я вам гарантирую — если вы в РФ "попадете" с кредиткой, хрен вы отмажетесь от платежа. Вам это, кстати, тоже сто раз написали. Привет представителю северной народности.
LL>>Всегда остается главный вопрос — "зачем?" Все до автомобиля включительно я спокойно куплю за собственные деньги, без всяких кредитов и переплат.
A>Вы в состоянии усвоить простую идею о том, что бывают кредиты без переплат?
Нет. Потому что такого не бывает. Если вы о кредитке с грейс-периодом, то это вообще не кредит в том понимании, который в него вкладывается здесь, у нас. Это просто форма расчетов, неудобная, потому что требует лишних телодвижений.
LL>>При этом я еще получу некий гешефт — потому что деньги должны как-то работать, а не лежать.
A>Пока вы копите на покупку, деньги лежат, а не работают. А вы упускаете время, когда уже могли бы пользоваться вещью или услугой.
С чего это вы взяли, что я коплю на покупку??? Почему вы считаете, что у меня есть цель пользоваться какой-то вещью, которую я не могу купить? Что это за вещь такая? Попробуйте привести пример той вещи или услуги, которая мне вот так срочно потребовалась бы, и которую я не могу купить без кредита?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>С чего это вы взяли, что я коплю на покупку??? Почему вы считаете, что у меня есть цель пользоваться какой-то вещью, которую я не могу купить? Что это за вещь такая? Попробуйте привести пример той вещи или услуги, которая мне вот так срочно потребовалась бы, и которую я не могу купить без кредита?
А можно развернуть вопрос?
А чёй-то у Вас деньги "на всякий случай" лежат без пользы и не приносят доход?
VF>>Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами. 0>А чем правильные отличаются от неправильных?
У нас в Беларуси есть такой эвфемизм — "продать ковер со стены за квартиру". Буквально это означает, что удачно взявшие белорусскорублевый кредит при курсе бакса в 2..3 тыщи белрублей — его ща припечаючи гасят, ибо бакс щас почти 9 тыщ.
А в целом, деньги так же неразрывно связаны со временем, как и пространтсов, образуя с ним так сказать 5мерное пространство Минковского-Ротшильда. Вкратце, деньги вчера дешевле тех ж денег сегодня грубо на величину теекущей ставки рефинансированния/365. А точно — это уже надо смотреть по факту.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>Здравствуйте, dilmah, Вы писали: D>>Но вообще -- если иметь десяток кредиток, на каждой лимит по $25k, то даже у законопослушного программиста может возникнуть соблазн окэшить это все, вывести добро в иностранный банк и уехать по retirement визе в южную америку.. T>причем с учетом возможности банкродства физлиц, модно в перспективе через некоторое время списать эти долги и остаться чистым перед законом
Ну, наверное, ничто не ново под луной Может и есть такие.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
ES>>В России это не работает, нет никакой разницы собственные средства были украдены с карты или кредитные. Банк дает отказ на претензи типа у меня кто-то снял бабло с карты, мотивируя это тем что при проведении операции была успешна пройдена аутентификация держателя карты (введен пин).
A>Если введен пин, то это была дебитка. Не пользуйтесь дебиткой. Мы всю ветку только об этом и говорим.
не знаю как в США, а у нас пин вводится совсем не по принципу дебитка/кредитка
Например у меня 5 карт, две с кредитным лимитом, три дебетовые. Пин на них вводится на всех при оплате. Я честно говоря не совсем понимаю в каких случаях пин вводится, а в каких нет.
Одно знаю точно, если карта с чипом — пин требуется 100%, если карта только с магнитной полосой, тут возможны варианты, чаще всего не требуется.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
ES>>>В России это не работает, нет никакой разницы собственные средства были украдены с карты или кредитные. Банк дает отказ на претензи типа у меня кто-то снял бабло с карты, мотивируя это тем что при проведении операции была успешна пройдена аутентификация держателя карты (введен пин).
A>>Если введен пин, то это была дебитка. Не пользуйтесь дебиткой. Мы всю ветку только об этом и говорим.
V>Пин для бесчиповых карт требуется только в банкомате. Больше я его нигде не ввожу.
чаще всего так и есть, однако у меня была карта без чипа и при оплате в магазине терминал требовал пин
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Вы в состоянии усвоить простую идею о том, что бывают кредиты без переплат?
Это, наверное, то же самое, что и бесплатная медицина. Или сыр в мышеловке. Есть, есть мыши, которые утаскивают сыр бесплатно, однако мышеловка с сыром работает.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Одно знаю точно, если карта с чипом — пин требуется 100%,
И это неточно. Банк Авангард, дебетка Visa Classic с чипом. В нашей деревне есть только один магазин (стройматериалы Castorama, по размеру как Леруа Мерлен, эквайер Райфайзенбанк), в котором с некоторых пор стали требовать пин и по этой карте. А раньше не требовали. Кассиры объясняли это приказом руководства спрашивать пины абсолютно у всех.
Во всех прочих местах, где я пользовался этой дебеткой с чипом для оплаты покупок, пин не требовался, я его вообще не помнил. Кассиры часто дают мне терминал ввести пин, но не удивляются, когда карта срабатывает без пина.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>Мне абсолютно не нужна ипотека.
VF>Вы купили жильё за наличные? Или снимаете? (Если получили в наследство — не надо спорить с теми, кто зарабатывает на себя сам.)
Ах ты ж, бедные несчастные. Вас пинками выгнали из дому злые родители, а друзей и родственников у вас нет вовсе.
VF>Если за наличные — как долго копили?
За наличные. Продал старую, добавил, купил новую. Не копил вовсе — попросил друзей, получил в долг без процентов и на приемлемый срок. Расплатился за год.
VF>Пока Вы будете копить, я куплю эту квартиру и буду её Вам сдавать. И *ВЫ* будете платить за мою ипотеку. А когда Вы наконец накопите — я продам её Вам, но уже, разумеется, дороже.
Это вряд ли, потому что у меня в любом случае выйдет быстрее. Потому что пока кто-то будет платить за вашу ипотеку, вы будете платить за съем жилья, а я — нет.
VF>На эти деньги куплю другую квартиру и буду сдавать Вашим детям, пока они будут "копить"
Это вряд ли. Пока что дети таких как вы снимают квартиру у меня.
LL>>Объясните мне, в чем счастье-то от использования кредитки?
VF>1. Удобство. Вы ждали в очереди в гастрономе пока кто-то выписывает чек на $7? Или выгребает мелочь из всех карманов?
У нас не выписывают чеков. А если перед вами окажется гражданин, выгребающий мелочь, вам все равно придется ждать, и кредитка вам не поможет. Кроме того, такое же удобство предоставляет любой пластик, не обязательно кредитка, но обслуживание пластика обычно дольше, чем расчет наличными. Потому что надо, чтобы тетка рассмотрела карту, вставила ее в терминал, потом дождалась, чтобы этот терминал связался с банком, потом надо вбивать пин (всем чипованным, независимо от вида карты) или ждать печати двух чеков, расписываться на одном, ждать, пока тетка распишется на другом. Иногда терминалы не работают, потому что связь кончилась, и вы остаетесь с телегой товара и без денег. Такие дела. Так работают сетевые магазины и гипермаркеты, если вы не в курсе.
VF>2. Вы понимаете, что кредит стоит денег. Если Вам кто-то даёт бесплатный (или дешёвый) кредит — это всё равно, что Вам дают эти деньги.
Нет, не понимаю. Я трачу свои собственные деньги наперед, еще не получив их. Это громадный риск. Если завтра со мной что-то случится, я еще и останусь должен в трудное для меня время. Аргумент о риске воровства с карты ничтожен — а вот риск краха банка в наших условиях есть, и существенный. Смешно, что денег при этом больше не получишь, а вот долги останутся.
VF>3. Разные бенефиты (cash back, reward points и т.д.).
Отсутствуют в принципе либо (бонусные пункты) нафиг не нужны — эту сотню рублей за месяц я в день на курево потрачу. Так зачем мне кредитка ЗДЕСЬ?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>С чего это вы взяли, что я коплю на покупку??? Почему вы считаете, что у меня есть цель пользоваться какой-то вещью, которую я не могу купить? Что это за вещь такая? Попробуйте привести пример той вещи или услуги, которая мне вот так срочно потребовалась бы, и которую я не могу купить без кредита?
VF>А можно развернуть вопрос? VF>А чёй-то у Вас деньги "на всякий случай" лежат без пользы и не приносят доход?
Где вы увидели такое заявление с моей стороны, что у меня деньги "лежат"? И, возможно, вы таки предложите, наконец, тот товар/услугу, которая мне понадобилась настолько срочно, что нужно обязательно брать кредит? Кроме какой-то срочной медицины ничего в голову не приходит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>Вы купили жильё за наличные? Или снимаете? (Если получили в наследство — не надо спорить с теми, кто зарабатывает на себя сам.)
LL>Ах ты ж, бедные несчастные. Вас пинками выгнали из дому злые родители, а друзей и родственников у вас нет вовсе.
А Вы, богатый и счастливый, живете на шее родителей, друзей и родственников?
VF>>Если за наличные — как долго копили?
LL>За наличные. Продал старую, добавил, купил новую. Не копил вовсе — попросил друзей, получил в долг без процентов и на приемлемый срок. Расплатился за год.
Здорово! А старая откуда взялась? Из тумбочки?
VF>>Пока Вы будете копить, я куплю эту квартиру и буду её Вам сдавать. И *ВЫ* будете платить за мою ипотеку. А когда Вы наконец накопите — я продам её Вам, но уже, разумеется, дороже.
LL>Это вряд ли, потому что у меня в любом случае выйдет быстрее. Потому что пока кто-то будет платить за вашу ипотеку, вы будете платить за съем жилья, а я — нет.
Не угадали. Я Вам сдаю не свой дом, а специально для этой цели купленный.
VF>>На эти деньги куплю другую квартиру и буду сдавать Вашим детям, пока они будут "копить"
LL>Это вряд ли. Пока что дети таких как вы снимают квартиру у меня.
LL>>>Объясните мне, в чем счастье-то от использования кредитки?
VF>>1. Удобство. Вы ждали в очереди в гастрономе пока кто-то выписывает чек на $7? Или выгребает мелочь из всех карманов?
LL>У нас не выписывают чеков. А если перед вами окажется гражданин, выгребающий мелочь, вам все равно придется ждать, и кредитка вам не поможет. Кроме того, такое же удобство предоставляет любой пластик, не обязательно кредитка, но обслуживание пластика обычно дольше, чем расчет наличными. Потому что надо, чтобы тетка рассмотрела карту, вставила ее в терминал, потом дождалась, чтобы этот терминал связался с банком, потом надо вбивать пин (всем чипованным, независимо от вида карты) или ждать печати двух чеков, расписываться на одном, ждать, пока тетка распишется на другом. Иногда терминалы не работают, потому что связь кончилась, и вы остаетесь с телегой товара и без денег. Такие дела. Так работают сетевые магазины и гипермаркеты, если вы не в курсе.
VF>>2. Вы понимаете, что кредит стоит денег. Если Вам кто-то даёт бесплатный (или дешёвый) кредит — это всё равно, что Вам дают эти деньги.
LL>Нет, не понимаю. Я трачу свои собственные деньги наперед, еще не получив их. Это громадный риск. Если завтра со мной что-то случится, я еще и останусь должен в трудное для меня время. Аргумент о риске воровства с карты ничтожен — а вот риск краха банка в наших условиях есть, и существенный. Смешно, что денег при этом больше не получишь, а вот долги останутся.
VF>>3. Разные бенефиты (cash back, reward points и т.д.).
LL>Отсутствуют в принципе либо (бонусные пункты) нафиг не нужны — эту сотню рублей за месяц я в день на курево потрачу. Так зачем мне кредитка ЗДЕСЬ?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>Ах ты ж, бедные несчастные. Вас пинками выгнали из дому злые родители, а друзей и родственников у вас нет вовсе. VF>А Вы, богатый и счастливый, живете на шее родителей, друзей и родственников?
Да как-то, знаете, на шестом десятке это не требуется. Скорее на мою некоторые пытаются сесть. Но вообще мне нравится ход ваших мыслей — идея о взаимопомощи просто не приходит в голову, правда? Насчет пинков я угадал?
VF>Здорово! А старая откуда взялась? Из тумбочки?
Ага. Я в ней большую часть жизни прожил. Лет так тридцать пять, наверно, если не больше.
VF>Не угадали. Я Вам сдаю не свой дом, а специально для этой цели купленный.
Еще раз — мне вы ничего не сдаете, и, кстати, моим детям тоже. Я вижу, вы вместо незащищаемой темы кредитования решили обсудить меня, а заодно такую забавную тему, как инвестиции в недвижимость? У вас уже много таких домов? За тот, где сейчас живете, уже расплатились, или совсем немного осталось, лет двадцать?
VF>Может быть ТАМ и не нужна ...
Не-не, вы меня не путайте. ТАМ — это у вас, в страшной стране за океаном.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ах ты ж, бедные несчастные. Вас пинками выгнали из дому злые родители, а друзей и родственников у вас нет вовсе. VF>>А Вы, богатый и счастливый, живете на шее родителей, друзей и родственников?
LL>Да как-то, знаете, на шестом десятке это не требуется. Скорее на мою некоторые пытаются сесть. Но вообще мне нравится ход ваших мыслей — идея о взаимопомощи просто не приходит в голову, правда? Насчет пинков я угадал?
Вы НЕ угадали насчёт пинков. Мои родители в СССР не имели достаточно квартир для всех детей.
А под взаимопомощью вы понимаете жизнь с женой и ребёнком на чьём-то диване?
И Ваша попытка как-то зацепить или обидеть тоже провалилась.
VF>>Здорово! А старая откуда взялась? Из тумбочки?
LL>Ага. Я в ней большую часть жизни прожил. Лет так тридцать пять, наверно, если не больше.
Т.е. — никак не заработанная?
VF>>Не угадали. Я Вам сдаю не свой дом, а специально для этой цели купленный.
LL>У вас уже много таких домов? За тот, где сейчас живете, уже расплатились, или совсем немного осталось, лет двадцать?
Достаточно. До недавнего времени было три, сейчас один уже продал.
Какой мне интерес владеть домом на 100%, если я могу вместо этого купить три (с 33% владением)?
Или платить ипотеку по-вашему стыдно?
Так об этом и идёт спор в этой теме: что плохого в кредитах, если они ПРАВИЛьНЫЕ???
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>1. Удобство. Вы ждали в очереди в гастрономе пока кто-то выписывает чек на $7? Или выгребает мелочь из всех карманов?
LL>У нас не выписывают чеков. А если перед вами окажется гражданин, выгребающий мелочь, вам все равно придется ждать, и кредитка вам не поможет.
Так я же об этом и говорю — у НЕГО тоже должна быть "кредитка"!
LL>Кроме того, такое же удобство предоставляет любой пластик, не обязательно кредитка, но обслуживание пластика обычно дольше, чем расчет наличными. Потому что надо, чтобы тетка рассмотрела карту, вставила ее в терминал, потом дождалась, чтобы этот терминал связался с банком, потом надо вбивать пин (всем чипованным, независимо от вида карты) или ждать печати двух чеков, расписываться на одном, ждать, пока тетка распишется на другом. Иногда терминалы не работают, потому что связь кончилась, и вы остаетесь с телегой товара и без денег. Такие дела. Так работают сетевые магазины и гипермаркеты, если вы не в курсе.
Грустная картина у вас...
Карточку я провожу через терминал пока кассир сканирует товар.
В большинстве магазинов при сумме меньше $50 подпись не требуется. В Costco, например, до $100. Это ГОРАЗДО бстрее, чем наличные. И гораздо надёжнее.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>1. Удобство. Вы ждали в очереди в гастрономе пока кто-то выписывает чек на $7? Или выгребает мелочь из всех карманов?
LL>>У нас не выписывают чеков. А если перед вами окажется гражданин, выгребающий мелочь, вам все равно придется ждать, и кредитка вам не поможет. VF>Так я же об этом и говорю — у НЕГО тоже должна быть "кредитка"!
Ага. Вот я прямо представляю себе очередь из таджиков в Пятерочке, и все как один с кредитками.
VF>Грустная картина у вас...
Да ничего. В Австрии в этом году столкнулся с супермаркетом, не принимавшим пластик на сумму <10 евро, и с кафе, где карты вообще не брали. Так что все где-то в общем русле.
VF>Карточку я провожу через терминал пока кассир сканирует товар. VF>В большинстве магазинов при сумме меньше $50 подпись не требуется. В Costco, например, до $100. Это ГОРАЗДО бстрее, чем наличные. И гораздо надёжнее.
Да, я забыл упомянуть — кое-где у вас еще и паспорт попросят, а кое-где попросят И пин ввести, И расписаться на чеке.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>Кроме того, такое же удобство предоставляет любой пластик, не обязательно кредитка, но обслуживание пластика обычно дольше, чем расчет наличными.
VF>Грустная картина у вас...
Тут либо LLong описывает ситуацию шести-семилетней давности, либо даже украинская провинция сильно обогнала Москву. Когда я начинал пользоваться пластиком — именно так всё и было. И разглядывания карточки, и поход на другую кассу, где есть терминал, и дозвоны в банк по модему ("Мань, положи трубку и освободи линию, тут клиент с карточкой"), и даже — однажды — ответ терминала "позвоните в банк, чтобы завершить транзакцию". Последние пару лет ничего такого нет даже в мелких городках — быстрая связь и навязывание зарплатных карт сделали своё дело.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>>>Ах ты ж, бедные несчастные. Вас пинками выгнали из дому злые родители, а друзей и родственников у вас нет вовсе. VF>>>А Вы, богатый и счастливый, живете на шее родителей, друзей и родственников?
LL>>Да как-то, знаете, на шестом десятке это не требуется. Скорее на мою некоторые пытаются сесть. Но вообще мне нравится ход ваших мыслей — идея о взаимопомощи просто не приходит в голову, правда? Насчет пинков я угадал?
VF>Вы НЕ угадали насчёт пинков. Мои родители в СССР не имели достаточно квартир для всех детей.
А на часть имели. Но вы в эту часть не попали. Сочувствую. Зато у вас появился шанс стать, можно сказать, патриархом, основателем рода.
VF>А под взаимопомощью вы понимаете жизнь с женой и ребёнком на чьём-то диване? VF>И Ваша попытка как-то зацепить или обидеть тоже провалилась.
Ну значит, мы квиты. У вас тоже не очень как-то получилось.
VF>>>Здорово! А старая откуда взялась? Из тумбочки? LL>>Ага. Я в ней большую часть жизни прожил. Лет так тридцать пять, наверно, если не больше. VF>Т.е. — никак не заработанная?
Ее заработали мои предки. Завидно? Зря. Вы же сейчас строите дома для своих детей, правда?
VF>>>Не угадали. Я Вам сдаю не свой дом, а специально для этой цели купленный. LL>>У вас уже много таких домов? За тот, где сейчас живете, уже расплатились, или совсем немного осталось, лет двадцать? VF>Достаточно. До недавнего времени было три, сейчас один уже продал. VF>Какой мне интерес владеть домом на 100%, если я могу вместо этого купить три (с 33% владением)?
Я не очень в это верю. Но допустим, для разговора, что это так. Кто же вам даст кредит-то под три дома, да еще под приличный процент, даже если у вас и будут деньги на 3 взноса по 30%.
VF>Или платить ипотеку по-вашему стыдно? VF>Так об этом и идёт спор в этой теме: что плохого в кредитах, если они ПРАВИЛьНЫЕ???
При чем здесь "стыдно"? Просто, взяв ипотеку, человек у нас выплачивает в месяц более 40Крублей, средняя зарплата в Москве примерно такая же. Да, получая довольно высокую программистскую зарплату (средняя по Москве — 80К), можно выплачивать ипотеку. Но большинству остальных не очень повезло — даже при зарплате в 60К, вполне неплохой, если нет никаких отягчающих обстоятельств, жить будет не на что. Да мало кто и даст, кстати, ипотеку при такой зарплате, и процент по ней будет ого-го. Получаются, знаете ли, не "правильные" кредиты, а кредиты от безысходности, и ничего хорошего в них нет. Возможно, вы опять убеждаете меня в достоинствах жизни в Штатах, а не в том, как вы умно берете кредиты?
А речь в этой теме идет о необходимости обязательной жизни по кредитке в российских условиях, в чем всех долго убеждали вы и ваш коллега. А также о великом счастье купить очередной гаджет прямо щас, а не с зарплаты. К ипотеке это вообще не относится — хотя бы потому, что жилье есть первичная потребность. Если его нет, еще и не так раскорячишься.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>>Кроме того, такое же удобство предоставляет любой пластик, не обязательно кредитка, но обслуживание пластика обычно дольше, чем расчет наличными.
VF>>Грустная картина у вас...
HB>Тут либо LLong описывает ситуацию шести-семилетней давности, либо даже украинская провинция сильно обогнала Москву. Когда я начинал пользоваться пластиком — именно так всё и было. И разглядывания карточки, и поход на другую кассу, где есть терминал, и дозвоны в банк по модему ("Мань, положи трубку и освободи линию, тут клиент с карточкой"), и даже — однажды — ответ терминала "позвоните в банк, чтобы завершить транзакцию". Последние пару лет ничего такого нет даже в мелких городках — быстрая связь и навязывание зарплатных карт сделали своё дело.
Не-не-не, ни фига подобного! Я постоянно пользуюсь карточкой, поэтому наблюдения свежие. Да, в Перекрестке и в Ашане торчит терминал, куда сам суешь карту и вводишь пин, примерно как во всем европейском забугорье. В том же Ашане, кстати, если помнишь, совсем недавно карты вообще не принимали. Потом начали, года полтора тому назад. Помянутая "Пятерочка" стала принимать карты только в прошлом году. И это Москва и крупные сети. А в других местах все куда более запущено. Но "Мань, положи трубку", конечно, в большинстве мест нету.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не-не-не, ни фига подобного! Я постоянно пользуюсь карточкой, поэтому наблюдения свежие.
Ну тогда грустно у вас там.
LL>Да, в Перекрестке и в Ашане торчит терминал, куда сам суешь карту и вводишь пин, примерно как во всем европейском забугорье.
Кстати, в этом году в Украине первый раз видел терминалы, где можно самому карточкой проводить — до этого такие встречал только в Штатах. Как ни странно, в Макдональдсе, который до этого карточки не принимал принципиально.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
LL>>Не-не-не, ни фига подобного! Я постоянно пользуюсь карточкой, поэтому наблюдения свежие.
HB>Ну тогда грустно у вас там.
LL>>Да, в Перекрестке и в Ашане торчит терминал, куда сам суешь карту и вводишь пин, примерно как во всем европейском забугорье.
HB>Кстати, в этом году в Украине первый раз видел терминалы, где можно самому карточкой проводить — до этого такие встречал только в Штатах. Как ни странно, в Макдональдсе, который до этого карточки не принимал принципиально.
Ну, это и у нас есть. Просто у меня нет карточек нечипованных.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>Т.е. — никак не заработанная?
LL>Ее заработали мои предки. Завидно? Зря. Вы же сейчас строите дома для своих детей, правда?
При чём здесь — завидно? Я же сказал: кому подарено — кредиты не нужны.
VF>>Достаточно. До недавнего времени было три, сейчас один уже продал. VF>>Какой мне интерес владеть домом на 100%, если я могу вместо этого купить три (с 33% владением)?
LL>Я не очень в это верю. Но допустим, для разговора, что это так. Кто же вам даст кредит-то под три дома, да еще под приличный процент, даже если у вас и будут деньги на 3 взноса по 30%.
Мне что, закладные сюда выложить? Или плакать, что *ВЫ* мне не верите???
Давайте допустим "для разговора", что Вы не сжили со света (или сослали в дом для престарелых) своих родителей ради квартиры.
Допустим, что Вы здесь не врёте и действительно живете в своей квартире.
Что это за тон? Аргументы закончились???
VF>>Так об этом и идёт спор в этой теме: что плохого в кредитах, если они ПРАВИЛьНЫЕ???
LL>При чем здесь "стыдно"? Просто, взяв ипотеку, человек у нас выплачивает в месяц более 40Крублей, средняя зарплата в Москве примерно такая же. Да, получая довольно высокую программистскую зарплату (средняя по Москве — 80К), можно выплачивать ипотеку. Но большинству остальных не очень повезло — даже при зарплате в 60К, вполне неплохой, если нет никаких отягчающих обстоятельств, жить будет не на что. Да мало кто и даст, кстати, ипотеку при такой зарплате, и процент по ней будет ого-го. Получаются, знаете ли, не "правильные" кредиты, а кредиты от безысходности, и ничего хорошего в них нет. Возможно, вы опять убеждаете меня в достоинствах жизни в Штатах, а не в том, как вы умно берете кредиты? LL>А речь в этой теме идет о необходимости обязательной жизни по кредитке в российских условиях, в чем всех долго убеждали вы и ваш коллега. А также о великом счастье купить очередной гаджет прямо щас, а не с зарплаты. К ипотеке это вообще не относится — хотя бы потому, что жилье есть первичная потребность. Если его нет, еще и не так раскорячишься.
VF>>Так об этом и идёт спор в этой теме: что плохого в кредитах, если они ПРАВИЛьНЫЕ???
0x8000FFFF:
Недавно закрыл все кредиты, порезали в банке все карты...
Уничтожил все кредитные карты, чувствую себя прекрасно...
С такой логикой нужно разорять пивные ларьки чтобы бросить пить
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>>Кроме того, такое же удобство предоставляет любой пластик, не обязательно кредитка, но обслуживание пластика обычно дольше, чем расчет наличными.
VF>>Грустная картина у вас...
HB>Тут либо LLong описывает ситуацию шести-семилетней давности, либо даже украинская провинция сильно обогнала Москву. Когда я начинал пользоваться пластиком — именно так всё и было. И разглядывания карточки, и поход на другую кассу, где есть терминал, и дозвоны в банк по модему ("Мань, положи трубку и освободи линию, тут клиент с карточкой"), и даже — однажды — ответ терминала "позвоните в банк, чтобы завершить транзакцию". Последние пару лет ничего такого нет даже в мелких городках — быстрая связь и навязывание зарплатных карт сделали своё дело.
Ну, уж не так всё плохо, но в среднем оплата картой дольше, чем оплата налом без сдачи (или когда сдача простая, например, 100 рублей), примерно столько же, сколько со сдачей и быстрее, чем если сдачи нет и кассиры начинают размены в соседних кассах и прочие хитрые манипуляции
Обычная схема оплаты в магазинах, которые я посещаю:
кассир все товары пробивает, озвучивает сумму, я ей отдаю карту, она её берёт, вставляет в терминал, смотрит на экранчик в ожидании надписи "введите пин:", отдаёт мне (иногда есть отдельный блок чисто для ввода пина и тогда терминал с вставленной в него картой всё это время находится у кассира), чтобы я ввёл пин, я ввожу пин, кассир забирает терминал с картой назад, сидит ждёт, пока банк ответит, что платеж прошел, сидит ждёт, пока напечатаются чеки, отдаёт мне чеки с картой. Если я сразу карту положу в тарелочку для денег, то алгоритм не изменится. Терминалы лежат где-то возле кассы и я сам карту засунуть туда не смогу. И да. Это Москва, настоящее время, в том числе эта процедура касается и "зелёного перекрёстка" (типа премиум магазин сети, в котором очень много людей картами расплачивается).
ЗЫ. Неопытные кассиры иногда начинают тупить с картами или просто на них тупняк находит. Бывало, что вставляли не тем концом и думали, что карта не проходит, благо я на это обратил внимание. Бывало, что магнитом провести пытались, а у меня карта чипованная и хотела чип, т.к. терминал их тоже умел. В целом, даже в Москве пока карты не достаточно популярны и в магазинах всё не до конца отлажено с ними.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>С чего это вы взяли, что я коплю на покупку??? Почему вы считаете, что у меня есть цель пользоваться какой-то вещью, которую я не могу купить? Что это за вещь такая? Попробуйте привести пример той вещи или услуги, которая мне вот так срочно потребовалась бы, и которую я не могу купить без кредита?
VF>А можно развернуть вопрос? VF>А чёй-то у Вас деньги "на всякий случай" лежат без пользы и не приносят доход?
У меня они лежат на вкладе (10%, без ограничения пополнений и снятий в виде переводов на карту, по которой тоже 10% капает). Причем более того — там лежат чуть менее чем все деньги, наличку оставил только на ЖКХ (до сих пор за квартиру платим денежкой) и на еду (быдло-магазины и рынок около дома не принимают мастер-кард). Остальное всё идёт по карте.
Кстати, перефразируя твои "надо брать правильные кредиты под 2,5% а не под 25%" — надо делать правильные "незамороженные" вклады под 10%, а не под 1
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>У меня они лежат на вкладе (10%, без ограничения пополнений и снятий в виде переводов на карту, по которой тоже 10% капает).
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Кстати, перефразируя твои "надо брать правильные кредиты под 2,5% а не под 25%" — надо делать правильные "незамороженные" вклады под 10%, а не под 1
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>При этом если я прийду к нему с налом — мне товар обойдется дешевле.
Это где, конкретно, так? Я такого в Москве не встречал, пока...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>У меня они лежат на вкладе (10%, без ограничения пополнений и снятий в виде переводов на карту, по которой тоже 10% капает).
A>Это в каком банке такое счастье?
"Связной"
Там ограничения есть — 10% (10/12 в месяц, ежемесячное начисление процентов на карту и на счет) на среднемесячный остаток от 10К до 100К. Свыше 100К — 5%. Но всё что свыше 100 я перевожу на счет. Там уже нет ограничений на сумму. Если надо что-то крупное купить — перед покупкой кидаешь через ИБ деньги со счета на карту. Они становятся доступными на карте через 0,5 — 1 минуту после перевода (есть и мобильный банк какой-то, я не пользовался). Ограничений на сумму и кол-во переводов туда-сюда нет.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Кстати, перефразируя твои "надо брать правильные кредиты под 2,5% а не под 25%" — надо делать правильные "незамороженные" вклады под 10%, а не под 1
VF>Тогда — да! VF>
VF>FDIC insured?
Это типа нашего Агентства по страхованию вкладов ? Есть, до 700 000 вклады застрахованы. На сколько я понял, то что на карте лежит — не застраховано.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>Достаточно. До недавнего времени было три, сейчас один уже продал. VF>>>Какой мне интерес владеть домом на 100%, если я могу вместо этого купить три (с 33% владением)?
LL>>Я не очень в это верю. Но допустим, для разговора, что это так. Кто же вам даст кредит-то под три дома, да еще под приличный процент, даже если у вас и будут деньги на 3 взноса по 30%.
VF>Мне что, закладные сюда выложить? Или плакать, что *ВЫ* мне не верите???
Это уж ваше дело. Замечу, что закладные-то все равно выкупать придется.
VF>Давайте допустим "для разговора", что Вы не сжили со света (или сослали в дом для престарелых) своих родителей ради квартиры.
Кто вам сказал, что не сжил и не сослал? Откуда такие смелые допущения?
VF>Допустим, что Вы здесь не врёте и действительно живете в своей квартире. VF>Что это за тон? Аргументы закончились???
Пардон, а ваш-то чем лучше? Или вы считает, что это игра в одни ворота? Вот фиг вы угадали. Если вы пишете что-то типа "А под взаимопомощью вы понимаете жизнь с женой и ребёнком на чьём-то диване?", так будьте готовы получить сдачу той же монетой.
VF>
VF>>>Так об этом и идёт спор в этой теме: что плохого в кредитах, если они ПРАВИЛьНЫЕ???
Возможно, надо бы привести пример ПРАВИЛЬНОГО и не ипотечного кредита здесь, в России? Потому что кредитные истории с Заокраинного Запада, конечно, интересны, но к жизни человеческой отношения не имеют.
VF>
VF>0x8000FFFF:
VF>Недавно закрыл все кредиты, порезали в банке все карты...
VF>Уничтожил все кредитные карты, чувствую себя прекрасно...
VF>С такой логикой нужно разорять пивные ларьки чтобы бросить пить
Я вовсе не 0x8000FFFF, и не понимаю, как ко мне относятся его мнения и поступки. Вместе с тем, не имею ни одного кредита и чувствую себя ничем не хуже него.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
A>>Это в каком банке такое счастье? U>"Связной" U>Там ограничения есть — 10% (10/12 в месяц, ежемесячное начисление процентов на карту и на счет) на среднемесячный остаток
Похоже, главное ограничение у них в том, что новых клиентов на эти условия они не принимают:
"Оформление универсальной карты временно приостановлено в связи с выпуском новой серии карт."
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
A>>>Это в каком банке такое счастье? U>>"Связной" U>>Там ограничения есть — 10% (10/12 в месяц, ежемесячное начисление процентов на карту и на счет) на среднемесячный остаток
A>Похоже, главное ограничение у них в том, что новых клиентов на эти условия они не принимают:
A>
A>"Оформление универсальной карты временно приостановлено в связи с выпуском новой серии карт."
Эта канитель с декабря 2012 тянется вроде. С выпуском новой серии не связано, тёрки с ЦБ у них были на счет этих карт. Типа рискованные для банка условия.
Я успел практически на флажке, в конце октября.
Подобные условия уже встречал кстати, например в МТС банке. Но там процент пониже (5-6 вроде), не так гибко можно деньги кидать туда-сюда (хотя этот вопрос не изучал, может и можно). Зато кэшбэк настоящий, на заправках аж 5%, в остальных местах 1-2 (но какие-то ограничения на сумму кэшбэка присутствуют всё равно). В "Связном" кэшбэк фейковый. Некие виртуальные баллы, которые ты потратить можешь только у партнеров. Правда я им нашел применение, но не всем это удобно.
Кстати, сестра жены работает в украинском подразделении Альфы, когда была у нас в гостях, заинтересовалась картой этой и условиями. Продвигает щас подобную штуку на Украине (у нее есть выходы на руководство).
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>Что это за тон? Аргументы закончились???
LL>Пардон, а ваш-то чем лучше? Или вы считает, что это игра в одни ворота? Вот фиг вы угадали. Если вы пишете что-то типа "А под взаимопомощью вы понимаете жизнь с женой и ребёнком на чьём-то диване?", так будьте готовы получить сдачу той же монетой.
Какая же она "та же монета"? Когда моё утверждение верно (Вам квартира досталась без Вашего усилия), а Ваше — просто брызганье слюной типа "а сам, а сам..."?
LL>Я вовсе не 0x8000FFFF, и не понимаю, как ко мне относятся его мнения и поступки. Вместе с тем, не имею ни одного кредита и чувствую себя ничем не хуже него.
При чём здесь 0x8000FFFF? Спор не о личностях, а о небходимости "для полного счастья" разрезать все кредитные карточки.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Какая же она "та же монета"? Когда моё утверждение верно (Вам квартира досталась без Вашего усилия), а Ваше — просто брызганье слюной типа "а сам, а сам..."?
Ровно то же брызганье, что у вас, в тех же объемах и на то же расстояние. Я строго его дозирую.
LL>>Я вовсе не 0x8000FFFF, и не понимаю, как ко мне относятся его мнения и поступки. Вместе с тем, не имею ни одного кредита и чувствую себя ничем не хуже него.
VF>При чём здесь 0x8000FFFF? Спор не о личностях, а о небходимости "для полного счастья" разрезать все кредитные карточки.
VF>Я спорю об этом (прокрутите тему). А Вы о чём???
А я об обязательном использовании именно кредитки в Москве (и особой злокачественности дебиток, но это между делом). Я, собственно, именно по этому поводу в этот спор и вступил.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>Какая же она "та же монета"? Когда моё утверждение верно (Вам квартира досталась без Вашего усилия), а Ваше — просто брызганье слюной типа "а сам, а сам..."?
LL>Ровно то же брызганье, что у вас, в тех же объемах и на то же расстояние. Я строго его дозирую.
Я, кажется, начинаю Вас понимать.
Моё (правильное) утверждение, что на квартиру Вам зарабатывать не пришлось, Вас обидело.
И, руководствуясь правилом "той же монеты", Вы пытаетесь обидеть меня.
Да, мне знакома такая методика спора.
LL>>>Я вовсе не 0x8000FFFF, и не понимаю, как ко мне относятся его мнения и поступки. Вместе с тем, не имею ни одного кредита и чувствую себя ничем не хуже него.
VF>>При чём здесь 0x8000FFFF? Спор не о личностях, а о небходимости "для полного счастья" разрезать все кредитные карточки.
VF>>Я спорю об этом (прокрутите тему). А Вы о чём???
LL>А я об обязательном использовании именно кредитки в Москве (и особой злокачественности дебиток, но это между делом). Я, собственно, именно по этому поводу в этот спор и вступил.
Разрешите напомнить, что Вы, на белом коне, вступили в эту тему здесь (где оспаривается утверждение "кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами."):
VF>Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты???
0x7be>Нет, кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами.
VF>>>Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами.
0x7be>>А чем правильные отличаются от неправильных?
VF>Низким процентом (2.5% против 25%), фиксированным процентом, возможностью списать с налогов, ну и главное — размером платежей (которые Вы можете себе позволить).
L.Long>Я правильно понял, что штатовская кредитная система есть симптом вашего умения распоряжаться деньгами?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>>Какая же она "та же монета"? Когда моё утверждение верно (Вам квартира досталась без Вашего усилия), а Ваше — просто брызганье слюной типа "а сам, а сам..."?
LL>>Ровно то же брызганье, что у вас, в тех же объемах и на то же расстояние. Я строго его дозирую.
VF>Я, кажется, начинаю Вас понимать. VF>Моё (правильное) утверждение, что на квартиру Вам зарабатывать не пришлось, Вас обидело. VF>И, руководствуясь правилом "той же монеты", Вы пытаетесь обидеть меня. VF>Да, мне знакома такая методика спора.
А вот вы не дозируете. Из фразы "я в это не очень верю" вы пытаетесь раздуть скандал. Да, мне знакомы такие люди, которые применяют такую практику, не имея что сказать по делу. Впрочем, конкретно вам такое поведение простительно.
LL>>А я об обязательном использовании именно кредитки в Москве (и особой злокачественности дебиток, но это между делом). Я, собственно, именно по этому поводу в этот спор и вступил.
VF>Разрешите напомнить, что Вы, на белом коне,..
...кстати о брызгах и пене на губах...
VF>...вступили в эту тему здесь (где оспаривается утверждение "кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами."):
VF>
VF>L.Long>Я правильно понял, что штатовская кредитная система есть симптом вашего умения распоряжаться деньгами?
А, вы об этом? Ну так вы подтвердили блистательно, что я был прав, спасибо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вот вы не дозируете. Из фразы "я в это не очень верю" вы пытаетесь раздуть скандал. Да, мне знакомы такие люди, которые применяют такую практику, не имея что сказать по делу. Впрочем, конкретно вам такое поведение простительно.
Как я предлагал выше, многие аргументы нужно дослать в тему "Почему Вы уехали..."
Да, я не привык что мне отвечают "я в это не очень верю".
Вы, очевидно, считаете это нормальной практикой,
LL>>>А я об обязательном использовании именно кредитки в Москве (и особой злокачественности дебиток, но это между делом). Я, собственно, именно по этому поводу в этот спор и вступил.
VF>>Разрешите напомнить, что Вы, на белом коне,..
LL>...кстати о брызгах и пене на губах...
VF>>...вступили в эту тему здесь (где оспаривается утверждение "кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами."):
VF>>
VF>>L.Long>Я правильно понял, что штатовская кредитная система есть симптом вашего умения распоряжаться деньгами?
LL>А, вы об этом? Ну так вы подтвердили блистательно, что я был прав, спасибо.
Вы? Правы? Ну это мало похоже на правду. Ну, для разговора, допустим.
Но как это относится к спору: "кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами." ???
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А вот вы не дозируете. Из фразы "я в это не очень верю" вы пытаетесь раздуть скандал. Да, мне знакомы такие люди, которые применяют такую практику, не имея что сказать по делу. Впрочем, конкретно вам такое поведение простительно.
VF>Как я предлагал выше, многие аргументы нужно дослать в тему "Почему Вы уехали..."
Заметьте, я эту тему не поднимал, хотя она и сулит ряд лулзов и флейм еще на сотню сообщений. Вы хотите поговорить об этом?
VF>Да, я не привык что мне отвечают "я в это не очень верю". VF>Вы, очевидно, считаете это нормальной практикой,
Вполне. Вы, простите, один из тысяч интернет-анонимов, как и я. С равным успехом у вас может быть и пять квартир в Сохо, и одна комната на Брайтоне, и даже, страшно сказать, вы можете оказаться никаким не американцем, а обычным жителем поселка Вытегра. Если я завтра напишу, что выкупаю аренду ГУМа у Боско, вы мне сразу поверите или не сразу?
LL>>>>А я об обязательном использовании именно кредитки в Москве (и особой злокачественности дебиток, но это между делом). Я, собственно, именно по этому поводу в этот спор и вступил.
LL>>А, вы об этом? Ну так вы подтвердили блистательно, что я был прав, спасибо.
VF>Вы? Правы? Ну это мало похоже на правду. Ну, для разговора, допустим. VF>Но как это относится к спору: "кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами." ???
Примерно следующим образом. Существует ряд случаев, когда использование кредитов как таковых вполне оправдано и даже необходимо. В частности, при покупке жилья, при создании нового бизнеса, ну и в других подобных, нечастых, случаях, когда требуются деньги, несоизмеримые с текущими доходами. Однако здесь исходный посыл темы иной — речь о потребительских кредитах. Да, их использование есть часто симптом неумения распоряжаться деньгами. Вот, например, условия кредита на смартфон ценой 9000 рублей:
Сумма кредита: 3 000 р. до 150 000р.
Срок кредита: от 6 до 18 месяцев
Первоначальный взнос : 0% от стоимости товара
Годовая процентная ставка: 70% годовых
Что вы скажете об умении распоряжаться деньгами человека, покупающего посредственный трехсотбаксовый смартфон за пятьсот с лишним баксов, потому что "новинка и захотелось"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>Но как это относится к спору: "кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами." ???
LL>Примерно следующим образом. Существует ряд случаев, когда использование кредитов как таковых вполне оправдано и даже необходимо. В частности, при покупке жилья, при создании нового бизнеса, ну и в других подобных, нечастых, случаях, когда требуются деньги, несоизмеримые с текущими доходами. Однако здесь исходный посыл темы иной — речь о потребительских кредитах. Да, их использование есть часто симптом неумения распоряжаться деньгами. Вот, например, условия кредита на смартфон ценой 9000 рублей:
LL>
LL> Сумма кредита: 3 000 р. до 150 000р.
LL> Срок кредита: от 6 до 18 месяцев
LL> Первоначальный взнос : 0% от стоимости товара
LL> Годовая процентная ставка: 70% годовых
LL>Что вы скажете об умении распоряжаться деньгами человека, покупающего посредственный трехсотбаксовый смартфон за пятьсот с лишним баксов, потому что "новинка и захотелось"?
Я скажу — дурак. По моему мнению.
И буквально это же самое я сказал в одном из первых сообщений этой темы:
VF>Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты??? 0x7be>Нет, кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами. VF>>>Нет, правильные кредиты — это симптом УМЕНИЯ распоряжаться деньгами.
подразумевая, что только НЕПРАВИЛьНЫЕ кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами.
Если Вы согласны с этим — то о чём же Вы спорите со мной???
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>Что вы скажете об умении распоряжаться деньгами человека, покупающего посредственный трехсотбаксовый смартфон за пятьсот с лишним баксов, потому что "новинка и захотелось"?
VF>Я скажу — дурак. По моему мнению.
... VF>подразумевая, что только НЕПРАВИЛьНЫЕ кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами. VF>Если Вы согласны с этим — то о чём же Вы спорите со мной???
Ну вот из разговора и выясняется, что у вас правильные с вашей точки зрения кредиты бывают, а у нас — не очень. Или, если и бывают, то очень редко и не для всех. Исходя из этого, кредиты в наших условиях — это симптом неумения распоряжаться деньгами. Отдельно надо оговорить кейс, когда кредит неправильный, но без него совсем никак.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вот из разговора и выясняется, что у вас правильные с вашей точки зрения кредиты бывают, а у нас — не очень. Или, если и бывают, то очень редко и не для всех. Исходя из этого, кредиты в наших условиях — это симптом неумения распоряжаться деньгами. Отдельно надо оговорить кейс, когда кредит неправильный, но без него совсем никак.
Другими словами:
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте.
Если бы начало спора выглядело, например, так:
VF>Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты???
0x7be>Нет, у нас в Задрюпинске кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами.
VF>>Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты???
0x7be>>Нет, у нас в Задрюпинске кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами.
VF>я бы не продолжал
Это нормально. Буквы .ru в названии сайта такие маленькие, что их многие не замечают.
С нашими банкирами все понятно. А вот американские банкиры — они добрые меценаты, из любви к людям раздающие блага постигшим Дао кредита? Или вся эта тема суть описание метода достать сыр из мышеловки без потерь? В последнем случае довольно явное разделение контингента прослеживается. Уехавшие освоили искуство достать сыр и не попасться, и горды этим. Оставшиеся — брезгуют. Случайно ли такое разделение?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Это нормально. Буквы .ru в названии сайта такие маленькие, что их многие не замечают.
Справедливости ради, английские буквы на той первой картинке гораздо крупнее.
A>С нашими банкирами все понятно. А вот американские банкиры — они добрые меценаты, из любви к людям раздающие блага постигшим Дао кредита?
А это Вы передергиваете. Я никогда такого не говорил. В США есть такие кредиты, которые я не тронул бы и трёхметровой палкой.
A>Или вся эта тема суть описание метода достать сыр из мышеловки без потерь? В последнем случае довольно явное разделение контингента прослеживается. Уехавшие освоили искуство достать сыр и не попасться, и горды этим. Оставшиеся — брезгуют. Случайно ли такое разделение?
Ну а ХОРОШИМИ кредитами, которые я заслужил своей безупречной кредитной историей, я пользуюсь.
И нет, мне не стыдно за это. Должно быть?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>А это Вы передергиваете. Я никогда такого не говорил. В США есть такие кредиты, которые я не тронул бы и трёхметровой палкой.
Так и я говорю только о тех кредитах, которыми вы пользуетесь. Именно эти, хорошие кредиты существуют потому, что американские банкиры — меценаты, заработали себе слишком много денег и желают поделиться с теми, кто их понимает?
A>>Или вся эта тема суть описание метода достать сыр из мышеловки без потерь? В последнем случае довольно явное разделение контингента прослеживается. Уехавшие освоили искуство достать сыр и не попасться, и горды этим. Оставшиеся — брезгуют. Случайно ли такое разделение? VF>Ну а ХОРОШИМИ кредитами, которые я заслужил своей безупречной кредитной историей, я пользуюсь.
Ага, появляются еще детали. Вы заслужили право пользоваться кредитами. Кому вы служили? Какая им выгода от этой вашей службы?
VF>И нет, мне не стыдно за это. Должно быть?
Кто я такой, чтобы быть вашей совестью? Я лишь указываю на любопытную закономерность: те, кто уехал, с гордостью пользуются кредитами. Те, кто остался, брезгуют. Возможно, кто-то сможет эту закономерность доступно объяснить.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
VF>>А это Вы передергиваете. Я никогда такого не говорил. В США есть такие кредиты, которые я не тронул бы и трёхметровой палкой.
A>Так и я говорю только о тех кредитах, которыми вы пользуетесь. Именно эти, хорошие кредиты существуют потому, что американские банкиры — меценаты, заработали себе слишком много денег и желают поделиться с теми, кто их понимает?
VF>>Ну а ХОРОШИМИ кредитами, которые я заслужил своей безупречной кредитной историей, я пользуюсь.
A>Ага, появляются еще детали. Вы заслужили право пользоваться кредитами. Кому вы служили? Какая им выгода от этой вашей службы?
Постараюсь объяснить.
Банковский процент на кредит пропорционален риску (что Вы откажетесь его погасить).
Банк оценивает этот риск, в частности, по Вашей кредитной истории. Так вот она у меня безупречная — я всегда (и давно) плачу за все мои кредиты.
A>...Я лишь указываю на любопытную закономерность: те, кто уехал, с гордостью пользуются кредитами. Те, кто остался, брезгуют. Возможно, кто-то сможет эту закономерность доступно объяснить.
Так это уже было обсуждено выше. Разница не между теми, кто уехал, и теми, кто остался.
Разница между тем КУДА мы уехали и ГДЕ вы остались.
И не надо меня в этом винить. Читайте выше о том, что в России нет хороших кредитов.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
A>>Ага, появляются еще детали. Вы заслужили право пользоваться кредитами. Кому вы служили? Какая им выгода от этой вашей службы? VF>Банк оценивает этот риск, в частности, по Вашей кредитной истории. Так вот она у меня безупречная — я всегда (и давно) плачу за все мои кредиты.
Платите за кредиты? А товарищ abibok говорил, что он за кредиты не платит.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
VF>>Банк оценивает этот риск, в частности, по Вашей кредитной истории. Так вот она у меня безупречная — я всегда (и давно) плачу за все мои кредиты.
A>Платите за кредиты? А товарищ abibok говорил, что он за кредиты не платит.
Ну Вы меня поймали! Спалился!!!
Разве не понятно, что имеется ввиду — погашаю кредиты? Т.е. плачу по ним?
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Разве не понятно, что имеется ввиду — погашаю кредиты? Т.е. плачу по ним?
Совсем непонятно. То есть это две большие разницы и непонятно, не сменилась ли тема.
Если платить за кредит, т.е. платить за пользование чужими деньгами — то это может быть нормальная, честная сделка. Сделка, в которой стороны преследуют именно те цели, которые заявлены: банк хочет процент за пользование деньгами, клиент хочет денег сейчас, а не когда заработает. Это и наши, и ваши банки практикуют.
Если же НЕ платить за кредит, т.е. пользоваться чужими деньгами не просто бесплатно, но еще и получать выгоду от пользования чужими деньгами, то суть такой сделки непонятна. Мне сложно поверить, что американские банкиры меценаты заработали много денег и теперь по зову сердца стремятся разделить эти деньги со всеми, кто их понимает. Скорее это похоже на мышеловку, из котороы некоторые грамотные мыши научились доставать сыр и не попадаться. Наши банки до этого еще не дошли.
В этой теме мне видится резделение: уехавшие хвалят кредиты в целом и особенно последний вариант. Оставшиеся, еще не подсевшие на бесплатные кредиты с бонусами, не одобряют кредиты в целом. Похоже, кредитная игла работает
A>В этой теме мне видится резделение: уехавшие хвалят кредиты в целом и особенно последний вариант. Оставшиеся, еще не подсевшие на бесплатные кредиты с бонусами, не одобряют кредиты в целом. Похоже, кредитная игла работает
Немного с цифрами приближенная к жизни ситуация — допустим у меня 4000 и узумаки по 4500 долл мы решаем лететь на мальдивы. Мне не хватает 1000 ему не зватает 500. Он выбирает ждать еще месяц или турцию с тремя звездами а я выбираю воспользоваться кредиткой и получаю долг 1000. Допустим по возвращению я не успеваю заработать эту 1000 в grace period и на меня накладывают проценты. чудовищные проценты от которых у многих лезут глаза на лоб аж 23% годовых. но в месяц это будет чуть меньше 2% (23%/12) и того 18 долл. Лишняя кружка пива в аэропорту. А в следующий месяц я все возращаю и долг и проценты в сумме 1018 долл. Понятно если мы так проделаем тысячу раз у узумаки по сравнению со мной накопится огромная сумма — 18 тыс долл которые он конечно потратит на еше одну турцию там привычнее
----
We are anonymous. We are legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us!
A>Немного с цифрами приближенная к жизни ситуация — допустим у меня 4000 и узумаки по 4500 долл мы решаем лететь на мальдивы. Мне не хватает 1000 ему не зватает 500. Он выбирает ждать еще месяц или турцию с тремя звездами а я выбираю воспользоваться кредиткой и получаю долг 1000. Допустим по возвращению я не успеваю заработать эту 1000 в grace period и на меня накладывают проценты. чудовищные проценты от которых у многих лезут глаза на лоб аж 23% годовых. но в месяц это будет чуть меньше 2% (23%/12) и того 18 долл. Лишняя кружка пива в аэропорту. А в следующий месяц я все возращаю и долг и проценты в сумме 1018 долл. Понятно если мы так проделаем тысячу раз у узумаки по сравнению со мной накопится огромная сумма — 18 тыс долл которые он конечно потратит на еше одну турцию там привычнее
Это значит что в текущим году у него останется на 1000 долл больше. Ведь ты их потратил на гашение кредита, а он жил по средствам. Т.о. 18 тысяч разницы накопится значительно быстрее.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
G>>Отчет связь банка показал что 20% кредитчиков имеют 5 разных кредитов, 20% 4 кредита. И лишь 10% имеют один кредит.
A>Что такое "имеют N кредитов"? Если у человека ипотека, кредит на машину, кредит на мебель и 4 карточки — сколько он имеет кредитов? A>Почему 1 кредит — это хорошо, а 10 — плохо, если везде выплаты происходят без задержек?
Плохо, что можно увлечься кредитами что денег останется на оплату процентов, а тело кредита не будет уменьшаться. То есть вся ЗП будет уходить на откорм банкиров.
G>>Сначала ты берешь ипотеку, потом кучу страховочных кредитов. A>Что такое страховочный кредит и как он связан с ипотекой?
Ну как, берешь ипотеку, на жизнь остается ползарплаты, потом переезжаешь, и берешь еще кредит на отделку и новую мебель.
Потом берешь кредит 5-й кредит чтоб внести обязательный платеж за 4-й кредит, потом 6-й кредит чтоб внести платеж за 7-й.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Постараюсь объяснить. VF>Банковский процент на кредит пропорционален риску (что Вы откажетесь его погасить). VF>Банк оценивает этот риск, в частности, по Вашей кредитной истории. Так вот она у меня безупречная — я всегда (и давно) плачу за все мои кредиты.
О, здесь возник еще один любопытный вопрос — вы не пытались прикинуть, сколько вы суммарно заплатили за право пользоваться "хорошими" кредитами?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Постараюсь объяснить. VF>>Банковский процент на кредит пропорционален риску (что Вы откажетесь его погасить). VF>>Банк оценивает этот риск, в частности, по Вашей кредитной истории. Так вот она у меня безупречная — я всегда (и давно) плачу за все мои кредиты.
LL>О, здесь возник еще один любопытный вопрос — вы не пытались прикинуть, сколько вы суммарно заплатили за право пользоваться "хорошими" кредитами?
Ну давайте вместе сосчитаем.
Предлагаю в "стоимость" моих кредитов включать:
1. Проценты за пользование кредитом.
Я так же предлагаю не считать mortgage interest (проценты за ипотеку), т.к. это просто стоимость жилья, сравнимая с оплатой rent.
Как Вы предлагаете считать автомобильные кредиты? Последние два года, после переезда в Нью Йорк, машиной не владею. Предыдущие лет 15-16 брал все машины в lease. В каком-то смысле это — кредит. Примерно 2%.
Естественно, до создания кредитной истории платил за машины порядочно. За первую, вскоре после приезда в США — 21.5%. Но машина была недорогая, погасил быстро после получения первой работы. Ну, допустим, несколько сотен долларов в сумме. Следующие несколько лет автомобили покупал за более умеренный процент (около 7%, если мне не изменяет память). Допустим, пару тысяч в год за две машины. Но это же — стоимость владения автомобилем, разве нет?
По всем моим кредитным картам, за все 24 года, проценты платил только за самую первую покупку (телевизор за $600), и то, по чьему-то "доброму" совету, что-бы создать эту самую кредитную историю. Зря, наверное — но какие это деньги?
2. Годовые fees за "премиум" кредитные карты.
Пользуемся платиновой American Express. Цена — $450 в год. Из их бенефитов используем $300 кредит на круизы и $200 кредит на оплату разных airline fees. До последнего года был ещё $100 general travel кредит, для тратящих большие деньги на полёты, гостиницы, и т.д. ("большие" здесь — больше $3,000). С этого года его, к сожалению, отменили. Т.е. теперь это нам стоит -$50 в год. Обратите внимание на "-".
Практически все покупки проводим через эту карту. Получаем 1 reward point за $1. 100,000 points покупает полёт в Европу и обратно в бизнес-классе, для сравнения.
Два года держали две карточки British Airways. Цена — $75 в год (бесплатно первый год). Взяли из за предложенного бонуса — 50,000 frequent flyer miles. Сейчас собираемся в Европу на "бесплатных" билетах, а карточки закрыли.
Еще есть две карточки Jet Blue, по $40, тоже предлагали какой-то бонус, тоже окупилось, тоже собираемся закрывать.
Ещё есть пачка бесплатных карт, пользуемся по настроению или когда бывает специальный бонус.
Больше наши кредиты нам ничего не стоили. Мне кажется — we did OK.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Если же НЕ платить за кредит, т.е. пользоваться чужими деньгами не просто бесплатно, но еще и получать выгоду от пользования чужими деньгами, то суть такой сделки непонятна. Мне сложно поверить, что американские банкиры меценаты заработали много денег и теперь по зову сердца стремятся разделить эти деньги со всеми, кто их понимает. Скорее это похоже на мышеловку, из котороы некоторые грамотные мыши научились доставать сыр и не попадаться. Наши банки до этого еще не дошли.
Что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видится в этой теме, так это обилие "Мне сложно поверить", "не верится", "малоправдоподобно" и других выражений сомниния в правдивости моих (и других отвечающих) слов.
Замечу — без всякой на то причины.
То, что Вам непонятна суть какой-то сделки, никак не отрицает возможность её существования.
Как я уже писал в этой теме, я плачу [за свои кредиты] ПО СВОИМ КРЕДИТАМ вовремя, сполна, продолжительное время. У меня очень высокий кредитный рейтинг (около 800; поверьте — это много; и ПОЖАЛУЙСТА не говорите "Мне сложно поверить", это будет просто смешно).
Банки считают риск моей хеоплаты кредита низким, и не должны собирать с меня дополнительные деньги для страховки от этого.
Выгоду же банки получают от продавцов (merchant), согласных принимать кредитные карты и платить за это 2.5% — 3%.
Ваше желание сравнить нас с мышами — жалко. Почему не с пчёлами, собирающими мёд? Согласитесь — от желания как-нибудь обидеть? Некрасиво как-то.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
ES>>В России это не работает, нет никакой разницы собственные средства были украдены с карты или кредитные. Банк дает отказ на претензи типа у меня кто-то снял бабло с карты, мотивируя это тем что при проведении операции была успешна пройдена аутентификация держателя карты (введен пин).
A>Если введен пин, то это была дебитка. Не пользуйтесь дебиткой. Мы всю ветку только об этом и говорим.
Вводится пин или нет определяется эмитентом карты и от её типа не зависит. В нормальных банках поведение карты можно поменять.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Ваше желание сравнить нас с мышами — жалко. Почему не с пчёлами, собирающими мёд? Согласитесь — от желания как-нибудь обидеть? Некрасиво как-то.
Простите, на мышей вы никак не похожи. Но и на пчел тоже. Пчелы — это те, кто забирает ваши деньги, то есть банки.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>Ваше желание сравнить нас с мышами — жалко. Почему не с пчёлами, собирающими мёд? Согласитесь — от желания как-нибудь обидеть? Некрасиво как-то.
LL>Простите, на мышей вы никак не похожи. Но и на пчел тоже. Пчелы — это те, кто забирает ваши деньги, то есть банки.
На тридцати страницах я Вам объясняю, что у меня с банками взаимовыгодные отношения.
А про мышей — это ответ на предыдущий пост:
Скорее это похоже на мышеловку, из котороы некоторые грамотные мыши научились доставать сыр и не попадаться.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>О, здесь возник еще один любопытный вопрос — вы не пытались прикинуть, сколько вы суммарно заплатили за право пользоваться "хорошими" кредитами?
VF>Ну давайте вместе сосчитаем. VF>Предлагаю в "стоимость" моих кредитов включать:
VF>1. Проценты за пользование кредитом. VF>Я так же предлагаю не считать mortgage interest (проценты за ипотеку), т.к. это просто стоимость жилья, сравнимая с оплатой rent.
Это как-то неспортивно. По ипотеке стоимость жилья удваивается, так что не включать ее как-то не выходит. Несмотря на то, что она сравнима со стоимостью аренды, ее все равно надо включать. Потому что если вы описываете свои (заведомо отсутствующие у других) возможности, пусть уж игра идет в две стороны, так как у других есть возможность не платить за аренду вовсе.
VF>Как Вы предлагаете считать автомобильные кредиты? Последние два года, после переезда в Нью Йорк, машиной не владею. Предыдущие лет 15-16 брал все машины в lease. В каком-то смысле это — кредит. Примерно 2%.
Ну то есть вы еще раз подтвердили, что живете в хорошем месте. Прекрасно. Правда, я слышал про стоимость лизинга баксов в 300-500 за месяц, а не за 2%. Что это за контора выдает автомобили за 500-600 баксов в год? Я никак не предлагаю считать, кстати. Я просто предложил вам прикинуть, сколько денег вы отдали банкам.
VF>Естественно, до создания кредитной истории платил за машины порядочно. За первую, вскоре после приезда в США — 21.5%. Но машина была недорогая, погасил быстро после получения первой работы. Ну, допустим, несколько сотен долларов в сумме.
Еще несколько сотен.
VF> Следующие несколько лет автомобили покупал за более умеренный процент (около 7%, если мне не изменяет память). Допустим, пару тысяч в год за две машины. Но это же — стоимость владения автомобилем, разве нет?
Конечно же нет. Вы можете просто купить автомобиль, и больше не платить эти несколько сотен в год непонятно зачем. Полагаю, вы вполне могли бы это сделать без всякого кредита и переплат.
VF>По всем моим кредитным картам, за все 24 года, проценты платил только за самую первую покупку (телевизор за $600), и то, по чьему-то "доброму" совету, что-бы создать эту самую кредитную историю. Зря, наверное — но какие это деньги?
Ну что сказать. Пустячок, а противно.
VF>2. Годовые fees за "премиум" кредитные карты.
VF>Пользуемся платиновой American Express. Цена — $450 в год. Из их бенефитов используем $300 кредит на круизы и $200 кредит на оплату разных airline fees. До последнего года был ещё $100 general travel кредит, для тратящих большие деньги на полёты, гостиницы, и т.д. ("большие" здесь — больше $3,000). С этого года его, к сожалению, отменили. Т.е. теперь это нам стоит -$50 в год. Обратите внимание на "-".
Извините, ничего не понял. Вы хотите сказать, что вы платите за карту 450, а вам за это дарят 500? Понимаете, после этого заявления любой российский человек будет к вам столь же недоверчиво относиться, как я. Потому что так не бывает. Или это таки кредит под не названный вами процент?
VF>Практически все покупки проводим через эту карту. Получаем 1 reward point за $1. 100,000 points покупает полёт в Европу и обратно в бизнес-классе, для сравнения.
Гениально. За 1100000. Полет в Европу. Бизнес-классом. Знаете, при тратах в 1100000 меня это не очень волновало бы.
VF>Больше наши кредиты нам ничего не стоили. Мне кажется — we did OK.
Возможно. По моим грубым прикидкам, вы отдали банкам примерно стоимость дома и пару машин. Да, вы все верно сделали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну что сказать. Пустячок, а противно.
+1
VF>>2. Годовые fees за "премиум" кредитные карты.
VF>>Пользуемся платиновой American Express. Цена — $450 в год. Из их бенефитов используем $300 кредит на круизы и $200 кредит на оплату разных airline fees.
LL>Извините, ничего не понял. Вы хотите сказать, что вы платите за карту 450, а вам за это дарят 500?
Тут как раз всё довольно просто — этот fee нужен не столько для того, чтобы собрать денег, сколько для того, чтобы ориентировать карту на специфическую аудиторию, убедиться, что карту будут заказывать люди, которые планируют ей активно пользоваться и отсечь остальных. Скажем, всякие-разные карты, аффилированные с авиаперевозчиками будут невыгодны мне из-за годового платежа, но будут очень выгодны бизнесмену, который много мотается на самолётах.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>1. Проценты за пользование кредитом. VF>>Я так же предлагаю не считать mortgage interest (проценты за ипотеку), т.к. это просто стоимость жилья, сравнимая с оплатой rent.
LL>Это как-то неспортивно. По ипотеке стоимость жилья удваивается, так что не включать ее как-то не выходит. Несмотря на то, что она сравнима со стоимостью аренды, ее все равно надо включать. Потому что если вы описываете свои (заведомо отсутствующие у других) возможности, пусть уж игра идет в две стороны, так как у других есть возможность не платить за аренду вовсе.
Давайте посчитаем? В круглых цифрах (не далёких от действительности).
Допустим, я купил дом за $500К, заплатив $100К как первый взнос. Допустим, потратил $200К на ремонт/благоустройство (и положил их на тот же кредит).
Кредит на эти $600К под 5% (у меня большую част времени процент был ниже) — $3,200 / месяц.
Через 12 лет я этот дом продал, допустим за $900К. Мои платежи за всё это время — $460К.
Итого эти 12 лет проживания в хорошем, отремонтированном и блогоустроенном доме мне обошлись в $100К + $200К + $460К = $760К.
Т.е. можно считать — даром.
VF>>Как Вы предлагаете считать автомобильные кредиты? Последние два года, после переезда в Нью Йорк, машиной не владею. Предыдущие лет 15-16 брал все машины в lease. В каком-то смысле это — кредит. Примерно 2%.
LL>...я слышал про стоимость лизинга баксов в 300-500 за месяц, а не за 2%. Что это за контора выдает автомобили за 500-600 баксов в год?
Что значит "300-500 за месяц, а не за 2%"?
2% в год за, допустим, $50К — это как раз примерно $500 в месяц. Кто сказал $500 в год?
Лизинг — это дорогое удовольствие, но это позволяет каждые 3-4 года садиться в новую машину, и, как следствие, всё время ездить под заводской гарантией.
За те же, например, 12 лет — сколько Вы потратите на ремонты? А сколько стоит не ездить не десятилетней машине? Я же спрашиваю — как посчитать?
VF>> Следующие несколько лет автомобили покупал за более умеренный процент (около 7%, если мне не изменяет память). Допустим, пару тысяч в год за две машины. Но это же — стоимость владения автомобилем, разве нет?
LL>Конечно же нет. Вы можете просто купить автомобиль, и больше не платить эти несколько сотен в год непонятно зачем. Полагаю, вы вполне могли бы это сделать без всякого кредита и переплат.
Нет, конечно. Откуда у меня $50К наличных?
VF>>2. Годовые fees за "премиум" кредитные карты.
VF>>Пользуемся платиновой American Express. Цена — $450 в год. Из их бенефитов используем $300 кредит на круизы и $200 кредит на оплату разных airline fees. До последнего года был ещё $100 general travel кредит, для тратящих большие деньги на полёты, гостиницы, и т.д. ("большие" здесь — больше $3,000). С этого года его, к сожалению, отменили. Т.е. теперь это нам стоит -$50 в год. Обратите внимание на "-".
LL>Извините, ничего не понял. Вы хотите сказать, что вы платите за карту 450, а вам за это дарят 500? Понимаете, после этого заявления любой российский человек будет к вам столь же недоверчиво относиться, как я. Потому что так не бывает. Или это таки кредит под не названный вами процент?
Вы забыли главный аргумент: "Этого не может быть, потому что так не бывает. Никогда!"
Вы опять меня обижаете недоверием.
Почитайте здесь ($200) https://www304.americanexpress.com/personal-card-application/supplementary/platinum-charge-card/sjterms/36182-9-0
и здесь ($300) https://travel.americanexpress.com/travel/cpp
Я гашу свои кредиты каждый месяц. За это нет никаких процентов.
VF>>Практически все покупки проводим через эту карту. Получаем 1 reward point за $1. 100,000 points покупает полёт в Европу и обратно в бизнес-классе, для сравнения.
LL>Гениально. За 1100000. Полет в Европу. Бизнес-классом. Знаете, при тратах в 1100000 меня это не очень волновало бы.
Вы потеряли точку между предложениями. Бесплатный билет я получаю за 100,000 points. Я не плачу за билет $100К. Я покупаю товаров на $100К (или меньше, в зависимости от разных бонусов), после чего получаю билет.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>>Ваше желание сравнить нас с мышами — жалко. Почему не с пчёлами, собирающими мёд? Согласитесь — от желания как-нибудь обидеть? Некрасиво как-то.
LL>>Простите, на мышей вы никак не похожи. Но и на пчел тоже. Пчелы — это те, кто забирает ваши деньги, то есть банки.
VF>На тридцати страницах я Вам объясняю, что у меня с банками взаимовыгодные отношения.
Я понимаю, что вы так считаете. Ничего не имею против. У нас свобода совести, и кто угодно может верить во что угодно. Вон, даже пастафарианскую церковь зарегистрировали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>>О, здесь возник еще один любопытный вопрос — вы не пытались прикинуть, сколько вы суммарно заплатили за право пользоваться "хорошими" кредитами? VF>1. Проценты за пользование кредитом. VF>2. Годовые fees за "премиум" кредитные карты. VF>Больше наши кредиты нам ничего не стоили. Мне кажется — we did OK.
VF>Давайте посчитаем? В круглых цифрах (не далёких от действительности). VF>Допустим, я купил дом за $500К, заплатив $100К как первый взнос. Допустим, потратил $200К на ремонт/благоустройство (и положил их на тот же кредит). VF>Кредит на эти $600К под 5% (у меня большую част времени процент был ниже) — $3,200 / месяц. VF>Через 12 лет я этот дом продал, допустим за $900К. Мои платежи за всё это время — $460К. VF>Итого эти 12 лет проживания в хорошем, отремонтированном и блогоустроенном доме мне обошлись в $100К + $200К + $460К = $760К. VF>Т.е. можно считать — даром.
Итого в оптимистичном раскладе, если этот дом не подешевел, у вас на руках осталось $140k. И никаких других активов и своего жилья.
И это за 12 лет высокооплачиваемой работы???
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Давайте посчитаем? В круглых цифрах (не далёких от действительности). VF>Допустим, я купил дом за $500К, заплатив $100К как первый взнос. Допустим, потратил $200К на ремонт/благоустройство (и положил их на тот же кредит). VF>Кредит на эти $600К под 5% (у меня большую част времени процент был ниже) — $3,200 / месяц. VF>Через 12 лет я этот дом продал, допустим за $900К. Мои платежи за всё это время — $460К. VF>Итого эти 12 лет проживания в хорошем, отремонтированном и блогоустроенном доме мне обошлись в $100К + $200К + $460К = $760К. VF>Т.е. можно считать — даром.
Давайте посчитаем. Снять коттедж на Рублевке (специально беру дорогущее направление) можно за 3000 баксов в месяц. За 12 лет выйдет, соотв., 432К.
VF>>>Как Вы предлагаете считать автомобильные кредиты? Последние два года, после переезда в Нью Йорк, машиной не владею. Предыдущие лет 15-16 брал все машины в lease. В каком-то смысле это — кредит. Примерно 2%.
LL>>...я слышал про стоимость лизинга баксов в 300-500 за месяц, а не за 2%. Что это за контора выдает автомобили за 500-600 баксов в год?
VF>Что значит "300-500 за месяц, а не за 2%"?
А что значит "лизинг под 2%"? Если вы употребляете не используемые у нас термины, так объясняйте, что вы имеете в виду.
VF>2% в год за, допустим, $50К — это как раз примерно $500 в месяц. Кто сказал $500 в год? VF>Лизинг — это дорогое удовольствие, но это позволяет каждые 3-4 года садиться в новую машину, и, как следствие, всё время ездить под заводской гарантией.
Ну то есть вы заплатили ~20К за три года использования машины. А могли бы и просто купить ее за 30, а через 3 года продать за 20.
VF>За те же, например, 12 лет — сколько Вы потратите на ремонты? А сколько стоит не ездить не десятилетней машине? Я же спрашиваю — как посчитать?
Я? Я за последние 4 года потратил на ремонт машины порядка 3К. Итого за 12 лет при таких темпах потрачу 9, но вообще-то я ее скоро продам. Сколько стоит не ездить? — нисколько. Расходы при смене машины на новую могут быть как положительными, так и отрицательными. Например, с тех пор, как дети больше не ездят с нами на отдых, мне нужна совсем иная машина, нежели до того. Если бы не остатки понтов, Шеви Спарк хватило бы.
VF>>> Следующие несколько лет автомобили покупал за более умеренный процент (около 7%, если мне не изменяет память). Допустим, пару тысяч в год за две машины. Но это же — стоимость владения автомобилем, разве нет?
LL>>Конечно же нет. Вы можете просто купить автомобиль, и больше не платить эти несколько сотен в год непонятно зачем. Полагаю, вы вполне могли бы это сделать без всякого кредита и переплат.
VF>Нет, конечно. Откуда у меня $50К наличных?
Не дари вы банкам собственные деньги — были бы. Я уверен, что мой семейный бюджет кардинально отличается от вашего. Однако при всей скромности этого бюджета по вашим меркам я езжу за границу в отпуск дважды в году (и не в турции с египтами), а еще пару раз езжу на всякие дружеские посиделки типа дней рождения в разных странах типа Финляндии или Израиля. И при этом $2К в месяц все равно откладываются на счет. Это всего за год, не считая даже капитализации вклада, >720К рублей (а ее стоит учитывать). А у вас, трижды домовладельца, получающего огромную по нашим меркам американскую зарплату, не набирается более-менее свободных полтора ляма рублей? Офигеть, ей-богу.
VF>>>Пользуемся платиновой American Express. Цена — $450 в год. Из их бенефитов используем $300 кредит на круизы и $200 кредит на оплату разных airline fees. До последнего года был ещё $100 general travel кредит, для тратящих большие деньги на полёты, гостиницы, и т.д. ("большие" здесь — больше $3,000). С этого года его, к сожалению, отменили. Т.е. теперь это нам стоит -$50 в год. Обратите внимание на "-".
LL>>Извините, ничего не понял. Вы хотите сказать, что вы платите за карту 450, а вам за это дарят 500? Понимаете, после этого заявления любой российский человек будет к вам столь же недоверчиво относиться, как я. Потому что так не бывает. Или это таки кредит под не названный вами процент?
VF>Вы забыли главный аргумент: "Этого не может быть, потому что так не бывает. Никогда!"
Мы же в Интернетах? Это аргумент по умолчанию.
VF>Вы опять меня обижаете недоверием.
Оченьмногобукв. Скажите, пожалуйста, в двух словах, что вы имеете в виду.
VF>Я гашу свои кредиты каждый месяц. За это нет никаких процентов.
В таком случае пользоваться собственными деньгами куда приятнее, чем постоянно быть кому-то должным.
VF>Вы потеряли точку между предложениями. Бесплатный билет я получаю за 100,000 points. Я не плачу за билет $100К. Я покупаю товаров на $100К (или меньше, в зависимости от разных бонусов), после чего получаю билет.
Да, действительно, пардон. Но это особо дела не меняет. Как ни странно, подавляющее большинство россиян не покупает товаров на $100К ни за год, ни за два. А цена бизнес-класса в Париж туда-обратно — 3Кбакса, если брать прямо перед вылетом, и 2 — если брать хотя бы за пару месяцев. На фоне трат в сотни тысяч это как-то несерьезно. Похоже на "Купите квартиру в Москве и получите в подарок трубочный ёршик!"
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
VF>>Давайте посчитаем? В круглых цифрах (не далёких от действительности). VF>>Допустим, я купил дом за $500К, заплатив $100К как первый взнос. Допустим, потратил $200К на ремонт/благоустройство (и положил их на тот же кредит). VF>>Кредит на эти $600К под 5% (у меня большую част времени процент был ниже) — $3,200 / месяц. VF>>Через 12 лет я этот дом продал, допустим за $900К. Мои платежи за всё это время — $460К. VF>>Итого эти 12 лет проживания в хорошем, отремонтированном и блогоустроенном доме мне обошлись в $100К + $200К + $460К = $760К. VF>>Т.е. можно считать — даром.
V>Итого в оптимистичном раскладе, если этот дом не подешевел, у вас на руках осталось $140k. И никаких других активов и своего жилья. V>И это за 12 лет высокооплачиваемой работы???
Плоховато Вы считаете. Если бы я этот дом не купил-продал, я бы заплатил за это время $460К "дяде" за проживание в этом доме. Итого — около $500К чистой прибыли.
Да, без жилья. Но кто сказал, что "никаких других активов"???
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>Давайте посчитаем? В круглых цифрах (не далёких от действительности). VF>>Допустим, я купил дом за $500К, заплатив $100К как первый взнос. Допустим, потратил $200К на ремонт/благоустройство (и положил их на тот же кредит). VF>>Кредит на эти $600К под 5% (у меня большую част времени процент был ниже) — $3,200 / месяц. VF>>Через 12 лет я этот дом продал, допустим за $900К. Мои платежи за всё это время — $460К. VF>>Итого эти 12 лет проживания в хорошем, отремонтированном и блогоустроенном доме мне обошлись в $100К + $200К + $460К = $760К. VF>>Т.е. можно считать — даром.
LL>Давайте посчитаем. Снять коттедж на Рублевке (специально беру дорогущее направление) можно за 3000 баксов в месяц. За 12 лет выйдет, соотв., 432К.
Я не понял — и какой из этого вывод?
LL>А что значит "лизинг под 2%"? Если вы употребляете не используемые у нас термины, так объясняйте, что вы имеете в виду.
В двух словах, на пальцах: вы берёте машину, допустим за $50К, на 4 года. Договариваетесь, что через эти 4 года она будет стоить $25К, т.е. Вы должны погасить $25К плюс 2% годовых на остаток.
По окончании лиза у Вас есть выбор: выкупить эту машину за оговоренные $25К (можно поторговаться), или просто уйти.
Я сказал, что это дорого. Но — удобно, приятно и без хлопот.
Народная мудрость: лизинг позволяет Вам ездить на машине, которую Вы не можете себе позволить.
LL>Ну то есть вы заплатили ~20К за три года использования машины. А могли бы и просто купить ее за 30, а через 3 года продать за 20.
"Её" я мог купить за $50К, а не за $30К. И да, наверное мог бы продать за $25К. А Вы много машин продали? И как Вам это удовольствие? Я продал шесть, до того как переключился на лизинг. Мне не понравилось.
VF>>За те же, например, 12 лет — сколько Вы потратите на ремонты? А сколько стоит не ездить не десятилетней машине? Я же спрашиваю — как посчитать?
LL>Я? Я за последние 4 года потратил на ремонт машины порядка 3К. Итого за 12 лет при таких темпах потрачу 9, но вообще-то я ее скоро продам.
У Вас есть опыт эксплуатации двенадцатилетней машины? Я Вас уверяю — прогрессия НЕ линейная.
VF>>Нет, конечно. Откуда у меня $50К наличных?
LL>...А у вас, трижды домовладельца, получающего огромную по нашим меркам американскую зарплату, не набирается более-менее свободных полтора ляма рублей? Офигеть, ей-богу.
"Свободных" точно не наберётся. Если у Вас "свободно" валяются "полтора ляма" — Вы не умеете ими распоряжаться.
VF>>>>Пользуемся платиновой American Express. Цена — $450 в год. Из их бенефитов используем $300 кредит на круизы и $200 кредит на оплату разных airline fees. До последнего года был ещё $100 general travel кредит, для тратящих большие деньги на полёты, гостиницы, и т.д. ("большие" здесь — больше $3,000). С этого года его, к сожалению, отменили. Т.е. теперь это нам стоит -$50 в год. Обратите внимание на "-".
LL>>>Извините, ничего не понял. Вы хотите сказать, что вы платите за карту 450, а вам за это дарят 500? Понимаете, после этого заявления любой российский человек будет к вам столь же недоверчиво относиться, как я. Потому что так не бывает. Или это таки кредит под не названный вами процент?
VF>>Вы забыли главный аргумент: "Этого не может быть, потому что так не бывает. Никогда!"
LL>Мы же в Интернетах? Это аргумент по умолчанию.
VF>>Вы опять меня обижаете недоверием.
LL>Планида такова, очевидно. Вы объясняете мне, что банкиры — идиоты, а я в это не верю. Потому что у них тогда кончились бы деньги, а они, очевидно, не кончаются.
Так я же и написал в двух словах! Но Вы потребовали доказательств!!!
Пользуемся платиновой American Express. Цена — $450 в год. Из их бенефитов используем $300 кредит на круизы и $200 кредит на оплату разных airline fees.
По моим ссылкам:
The following benefits and services are subject to change or cancellation.
$200 Airline Fee Credit
The Cruise Privileges Program offers Platinum Card® members exclusive benefits and complimentary amenities:
$300 per stateroom shipboard credit, or two-category upgrade (depending on ship, category booked and availability)
VF>>Я гашу свои кредиты каждый месяц. За это нет никаких процентов.
LL>В таком случае пользоваться собственными деньгами куда приятнее, чем постоянно быть кому-то должным.
Так я же СВОИМИ и гашу!?!?!? О чём Вы?
LL>Да, действительно, пардон. Но это особо дела не меняет. Как ни странно, подавляющее большинство россиян не покупает товаров на $100К ни за год, ни за два. А цена бизнес-класса в Париж туда-обратно — 3Кбакса, если брать прямо перед вылетом, и 2 — если брать хотя бы за пару месяцев. На фоне трат в сотни тысяч это как-то несерьезно. Похоже на "Купите квартиру в Москве и получите в подарок трубочный ёршик!"
Смешно, да. У нас есть поговорка: Laughing all the way to the bank.
Пока я жил в Калифорнии, полёт в Европу и назад стоил около $5К. Если я получу это в подарок не каждый год, а "только" раз в два-три года, это всё равно БЕНЕФИТ. К тому же, как я рассказал выше, "даром".
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>>Давайте посчитаем? В круглых цифрах (не далёких от действительности). VF>>>Допустим, я купил дом за $500К, заплатив $100К как первый взнос. Допустим, потратил $200К на ремонт/благоустройство (и положил их на тот же кредит). VF>>>Кредит на эти $600К под 5% (у меня большую част времени процент был ниже) — $3,200 / месяц. VF>>>Через 12 лет я этот дом продал, допустим за $900К. Мои платежи за всё это время — $460К. VF>>>Итого эти 12 лет проживания в хорошем, отремонтированном и блогоустроенном доме мне обошлись в $100К + $200К + $460К = $760К. VF>>>Т.е. можно считать — даром.
LL>>Давайте посчитаем. Снять коттедж на Рублевке (специально беру дорогущее направление) можно за 3000 баксов в месяц. За 12 лет выйдет, соотв., 432К. VF>Я не понял — и какой из этого вывод?
А вывод очень простой — вы заплатили 760К. Если бы вы просто снимали жилье, за наличные, а деньги банально клали под подушку, даже не в банк, то к финалу у вас были бы средства на покупку примерно такого коттеджа в собственность. А так вы купили дом дважды, а банк немножечко разбогател.
LL>>А что значит "лизинг под 2%"? Если вы употребляете не используемые у нас термины, так объясняйте, что вы имеете в виду.
VF>В двух словах, на пальцах: вы берёте машину, допустим за $50К, на 4 года. Договариваетесь, что через эти 4 года она будет стоить $25К, т.е. Вы должны погасить $25К плюс 2% годовых на остаток. VF>По окончании лиза у Вас есть выбор: выкупить эту машину за оговоренные $25К (можно поторговаться), или просто уйти. VF>Я сказал, что это дорого. Но — удобно, приятно и без хлопот. VF>Народная мудрость: лизинг позволяет Вам ездить на машине, которую Вы не можете себе позволить.
LL>>Ну то есть вы заплатили ~20К за три года использования машины. А могли бы и просто купить ее за 30, а через 3 года продать за 20.
VF>"Её" я мог купить за $50К, а не за $30К. И да, наверное мог бы продать за $25К. А Вы много машин продали? И как Вам это удовольствие? Я продал шесть, до того как переключился на лизинг. Мне не понравилось.
Я продал три. В двух случаях это свелось к тому, что я приехал в салон, забрал новую и отдал старую. В одном — в том, что ко мне приехали, забрали машину под доверенность на 2 дня, заплатили деньги, и мы расстались довольные друг другом. В последнем случае, надо сказать, было большое неудобство — звонили еще полдня, не умолкая, пока я не снял объявление с авто.ру.
VF>>>За те же, например, 12 лет — сколько Вы потратите на ремонты? А сколько стоит не ездить не десятилетней машине? Я же спрашиваю — как посчитать?
LL>>Я? Я за последние 4 года потратил на ремонт машины порядка 3К. Итого за 12 лет при таких темпах потрачу 9, но вообще-то я ее скоро продам.
VF>У Вас есть опыт эксплуатации двенадцатилетней машины? Я Вас уверяю — прогрессия НЕ линейная.
Нет, у меня опыт эксплуатации 4 машин за это время. Но не все из них были куплены новыми.
VF>>>Нет, конечно. Откуда у меня $50К наличных?
LL>>...А у вас, трижды домовладельца, получающего огромную по нашим меркам американскую зарплату, не набирается более-менее свободных полтора ляма рублей? Офигеть, ей-богу.
VF>"Свободных" точно не наберётся. Если у Вас "свободно" валяются "полтора ляма" — Вы не умеете ими распоряжаться.
Я — не вы. У нас разный уровень доходов, потому что вы живете в Штатах. Поэтому я деньги вынужден считать, и они у меня никогда не валяются. Мне смена машины обойдется от силы в 10-20К долларов, а не в 50, потому что я продам старую (а может, и в 5). И мне выгоднее потратить свои деньги, чем брать кредит, потому что ставка по вкладу в любом случае ниже ставки по кредиту. И так оно было бы, даже если бы мне надо было потратить 50К. Кстати, я правильно понимаю, что ваша обидчивость примерно равна вашему стремлению оскорбить собеседника? Или кто-то из них все же больше?
VF>>>>>Пользуемся платиновой American Express. Цена — $450 в год. Из их бенефитов используем $300 кредит на круизы и $200 кредит на оплату разных airline fees. До последнего года был ещё $100 general travel кредит, для тратящих большие деньги на полёты, гостиницы, и т.д. ("большие" здесь — больше $3,000). С этого года его, к сожалению, отменили. Т.е. теперь это нам стоит -$50 в год. Обратите внимание на "-".
... VF>>>Почитайте здесь ($200) https://www304.americanexpress.com/personal-card-application/supplementary/platinum-charge-card/sjterms/36182-9-0 VF>>>и здесь ($300) https://travel.americanexpress.com/travel/cpp
LL>>Оченьмногобукв. Скажите, пожалуйста, в двух словах, что вы имеете в виду.
VF>Так я же и написал в двух словах! Но Вы потребовали доказательств!!!
Я потребовал объяснений, потому что не понимаю, что вы пишете.
VF>
VF>$200 Airline Fee Credit
...
VF>$300 per stateroom shipboard credit, or two-category upgrade (depending on ship, category booked and availability)
А теперь, если можно, расскажите мне, кто кому что в данном случае платит, и под какой процент. Мы общаемся на русском сайте, и я совершенно не обязан знать ВАШ кредитный слэнг. Google Translate на слово fee говорит "плата, взнос, сбор, гонорар, пошлина, вознаграждение, вступительный взнос, членский взнос, жалованье". Что имеется в виду в данном случае?
VF>>>Я гашу свои кредиты каждый месяц. За это нет никаких процентов.
LL>>В таком случае пользоваться собственными деньгами куда приятнее, чем постоянно быть кому-то должным.
VF>Так я же СВОИМИ и гашу!?!?!? О чём Вы?
Разумеется, своими, чьими же еще?!! В том-то весь и ужас, что деньги еще не заработаны, но уже потрачены! Не знаю, как вы, но я терпеть не могу быть должным кому-то, и дело тут даже не в процентах.
VF>Пока я жил в Калифорнии, полёт в Европу и назад стоил около $5К. Если я получу это в подарок не каждый год, а "только" раз в два-три года, это всё равно БЕНЕФИТ. К тому же, как я рассказал выше, "даром".
Вообще-то совсем не даром, а за 450 баксов в год, или за $1350 за три года. Да, это выгодно. Но, еще раз — на фоне зарплат в 100-150К в год это как-то не впечатляет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А вывод очень простой — вы заплатили 760К. Если бы вы просто снимали жилье, за наличные, а деньги банально клали под подушку, даже не в банк, то к финалу у вас были бы средства на покупку примерно такого коттеджа в собственность. А так вы купили дом дважды, а банк немножечко разбогател.
Что-то пропало "в переводе". Я за 12 лет заплатил $760К за проживание в доме, после чего продал его за $900К.
Таким образом это 12-летнее проживатие мне ничего не стоило + у меня появилось $140К. Если бы я "просто снимал жилье, за наличные", я бы заплатил за это время $460К рент, и остался бы ни с чем.
Что бы я складывал "под подушку"?
LL>Я продал три. В двух случаях это свелось к тому, что я приехал в салон, забрал новую и отдал старую.
Вы продали салону трёхлетнюю тридцатитысячную машину за 20 тысяч? А за сколько салон продаст её? Мне очень хочется сказать, что теперь я Вам не верю. Но я сдержусь. При таких условиях я бы наверное так же делал.
LL>>>Я? Я за последние 4 года потратил на ремонт машины порядка 3К. Итого за 12 лет при таких темпах потрачу 9, но вообще-то я ее скоро продам.
VF>>У Вас есть опыт эксплуатации двенадцатилетней машины? Я Вас уверяю — прогрессия НЕ линейная.
LL>Нет, у меня опыт эксплуатации 4 машин за это время. Но не все из них были куплены новыми.
Это похоже на такое рассуждение: мне 20 лет, за год я был у врача один раз и потратил на это $20. "при таких темпах" за следующие 60 лет я буду у врачей 60 раз и это мне будет стоить $1,200.
LL>>>...А у вас, трижды домовладельца, получающего огромную по нашим меркам американскую зарплату, не набирается более-менее свободных полтора ляма рублей? Офигеть, ей-богу.
VF>>"Свободных" точно не наберётся. Если у Вас "свободно" валяются "полтора ляма" — Вы не умеете ими распоряжаться.
LL>Я — не вы. У нас разный уровень доходов, потому что вы живете в Штатах. Поэтому я деньги вынужден считать, и они у меня никогда не валяются. Мне смена машины обойдется от силы в 10-20К долларов, а не в 50, потому что я продам старую (а может, и в 5). И мне выгоднее потратить свои деньги, чем брать кредит, потому что ставка по вкладу в любом случае ниже ставки по кредиту. И так оно было бы, даже если бы мне надо было потратить 50К.
Вы сильно заблуждаетесь. Я тоже вынужден считать деньги, и они у меня тоже не валяются.
Я отвечаю на Вашу подъ...ку что у меня, "трижды домовладельца", "не набирается" $50К на машину. В двух словах: конечно, нет.
LL>Кстати, я правильно понимаю, что ваша обидчивость примерно равна вашему стремлению оскорбить собеседника? Или кто-то из них все же больше?
Нет, здесь Вы ошибаетесь. Я все 30+ страниц просто пытаюсь доказать, что пользование кредитами и кредитными картами НЕ означает неумения распоряжаться деньгами.
Для полноты картины: что Вы нашли оскорбительного в моих сообщениях?
LL>Я потребовал объяснений, потому что не понимаю, что вы пишете.
VF>>
VF>>$200 Airline Fee Credit
LL>...
VF>>$300 per stateroom shipboard credit, or two-category upgrade (depending on ship, category booked and availability)
LL>А теперь, если можно, расскажите мне, кто кому что в данном случае платит, и под какой процент. Мы общаемся на русском сайте, и я совершенно не обязан знать ВАШ кредитный слэнг. Google Translate на слово fee говорит "плата, взнос, сбор, гонорар, пошлина, вознаграждение, вступительный взнос, членский взнос, жалованье". Что имеется в виду в данном случае?
Охотно поясню. Когда мы летаем на самолёте, бывают "дополнотельные" расходы. Например — плата за багаж, за более удобные места, за еду и т.д. Так вот, American Express возвращает нам до $200 в год за такие расходы.
Аналогично с круизами: если мы платим за круиз American Express, они нам дают $300 потратить на борту на что угодно, или повышают категорию кабины.
LL>Разумеется, своими, чьими же еще?!! В том-то весь и ужас, что деньги еще не заработаны, но уже потрачены! Не знаю, как вы, но я терпеть не могу быть должным кому-то, и дело тут даже не в процентах.
Какой же это ужас? Вы сперва работаете месяц, потом тратите эти деньги. А я сперва трачу — потом работаю.
При прочих равных я получаю свои удовольствия на месяц раньше Вас, и так всю жизнь.
VF>>Пока я жил в Калифорнии, полёт в Европу и назад стоил около $5К. Если я получу это в подарок не каждый год, а "только" раз в два-три года, это всё равно БЕНЕФИТ. К тому же, как я рассказал выше, "даром".
LL>Вообще-то совсем не даром, а за 450 баксов в год, или за $1350 за три года. Да, это выгодно. Но, еще раз — на фоне зарплат в 100-150К в год это как-то не впечатляет.
Во-первых, я уже объяснил, что эти $450 мы получаем обратно.
Во-вторых, у меня нет задачи Вас впечатлить. Моя задача в этой ветке — показать, что пользование кредитной картой (даже дорогой American Express за $450) — это НЕ неумение распоряжаться деньгами.
В-третьих, тот, кто, даже при зарплате $150К, скажет что бесплатный бизнес-класс билет США-Европа-США это фигня — пусть первый кинет в меня камень (с).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И мне выгоднее потратить свои деньги, чем брать кредит, потому что ставка по вкладу в любом случае ниже ставки по кредиту. И так оно было бы, даже если бы мне надо было потратить 50К.
Не всегда так. Сейчас, например, снова заработала программа льготного автокредитования. Сейчас можно взять обычный автокредит под 12% (добросовестный заемщик в банке + подтверждение дохода по 2НДФЛ + КАСКО). Из них примерно 5% скомпенсирует государство по программе, получается кредит под 7%. При этом собственные деньги могут продолжать лежать на вкладе под 12%. Вот вам пример "умного" использования средств.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
LL>>>О, здесь возник еще один любопытный вопрос — вы не пытались прикинуть, сколько вы суммарно заплатили за право пользоваться "хорошими" кредитами? VF>>1. Проценты за пользование кредитом. VF>>2. Годовые fees за "премиум" кредитные карты. VF>>Больше наши кредиты нам ничего не стоили. Мне кажется — we did OK.
R>А налоги?
— Петька, приборы?
— Двадцать….
— Что двадцать?
— А что приборы?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
LL>>И мне выгоднее потратить свои деньги, чем брать кредит, потому что ставка по вкладу в любом случае ниже ставки по кредиту. И так оно было бы, даже если бы мне надо было потратить 50К.
A>Не всегда так. Сейчас, например, снова заработала программа льготного автокредитования. Сейчас можно взять обычный автокредит под 12% (добросовестный заемщик в банке + подтверждение дохода по 2НДФЛ + КАСКО). Из них примерно 5% скомпенсирует государство по программе, получается кредит под 7%. При этом собственные деньги могут продолжать лежать на вкладе под 12%. Вот вам пример "умного" использования средств.
Ну, если такая фишка будет работать на тот момент, когда я буду менять машину, и если эти 7% при ближайшем рассмотрении не окажутся 25%, как это часто бывает у наших банков — почему бы и нет? Только не особо верится в банкирскую честность.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну, если такая фишка будет работать на тот момент, когда я буду менять машину, и если эти 7% при ближайшем рассмотрении не окажутся 25%, как это часто бывает у наших банков — почему бы и нет? Только не особо верится в банкирскую честность.
Как же Вам досталось, что Вам ни во что не верится???
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>Ну, если такая фишка будет работать на тот момент, когда я буду менять машину, и если эти 7% при ближайшем рассмотрении не окажутся 25%, как это часто бывает у наших банков — почему бы и нет? Только не особо верится в банкирскую честность.
VF>Как же Вам досталось, что Вам ни во что не верится???
Закон простой — верить нельзя никому вообще (мне — можно, но тоже надо проверять, я и ошибаться могу). Так надежнее. Потому что перерыв между кидаловом в среднем равен примерно 10 годам, а с последнего прошло уже 15. То есть очередное кидалово будет вот-вот, и это закон природы. У вас кидалово реже бывает, но вы не обольщайтесь особо. У вас зато это делают с американским размахом, как в конце 20-ых. Кстати, это правда, что если у вас положить деньги на счет или там бумаги в банковскую ячейку и лет 5 не трогать, то их конфискуют в пользу штата?
Each state has abandoned property laws, often called escheatment laws, which allow them to claim abandoned property such as bank accounts, stocks, bonds, safe deposit box holdings and more. Property is classified as abandoned or unclaimed when a customer’s account goes dormant for an extended period of time – sometimes as little as a year, but usually 3 to 5 years. The good news is that any regular activity such as a balance inquiry, deposit, withdrawal, or other form of customer contact is sufficient to keep your account open and from being seized. http://cashmoneylife.com/escheatment-unclaimed-abandoned-property-missing-mone/
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>У вас кидалово реже бывает, но вы не обольщайтесь особо. У вас зато это делают с американским размахом, как в конце 20-ых. Кстати, это правда, что если у вас положить деньги на счет или там бумаги в банковскую ячейку и лет 5 не трогать, то их конфискуют в пользу штата? LL>
А что у нас с неграми делают!
Конечно, неправда. Вернее — часть правды. Вы остановились "на самом интересном месте".
Во втором обзаце по Вашей ссылке написано:
The purpose is not to enrich the state, but rather to protect your items from being seized by the company holding your belongings if you lose contact with the company. Unclaimed property laws require companies to turn over forgotten funds to a state official who is charged with locating the proper owner or his/her heirs.
Или в переводе:
Цель — не обогатить штат, а защитить вашу собственность от присвоения держащей её компанией если вы потеряете контакт с этой компанией. Закон о невостребованной собственности обязывает компании передать забытые фонды представителю штата, который должен найти владельца этой собственности или его/её наследников.
Вам, вероятно в это тоже "не верится".
Кстати, из любопытства: откуда (и зачем) Вы выкопали эту не относящуюся к теме информацию? Просто искали ведро дерьма плеснуть на вентилятор?
К тому же, я никогда не говорил что ВСЕ кредиты в США — хорошие. Даже наоборот.
Подскажите, пожалуйста, какие ещё Вам нужны доказательства того, что использование кредитов вообще и кредитных карт в частности НЕ является признаком неумения распоряжаться деньгами?
Если Вас можно хотя бы теоретически переубедить.
Просмотрите эту тему (я только что просмотрел). Я документированно и с подробностями ответил на все Ваши вопросы и сомнения. С Вашей же стороны — только обвинения бо лжи, под предлогом что все врут.
Хотелось бы признания моей правоты. И желательно не в тоне: "Ну допустим, для разговора".
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>А вывод очень простой — вы заплатили 760К. Если бы вы просто снимали жилье, за наличные, а деньги банально клали под подушку, даже не в банк, то к финалу у вас были бы средства на покупку примерно такого коттеджа в собственность. А так вы купили дом дважды, а банк немножечко разбогател.
VF>Что-то пропало "в переводе". Я за 12 лет заплатил $760К за проживание в доме, после чего продал его за $900К. VF>Таким образом это 12-летнее проживатие мне ничего не стоило + у меня появилось $140К. Если бы я "просто снимал жилье, за наличные", я бы заплатил за это время $460К рент, и остался бы ни с чем. VF>Что бы я складывал "под подушку"?
Вы бы заплатили за проживание 460К рент, а заплатили 760. 760-460=300. 900-760=140. Вам что, кто-то 12 лет мешал вкладывать разницу во что-то прибыльное, а не дарить банку?
LL>>Я продал три. В двух случаях это свелось к тому, что я приехал в салон, забрал новую и отдал старую. VF>Вы продали салону трёхлетнюю тридцатитысячную машину за 20 тысяч?
Отнюдь нет, те машины были существенно дешевле.
VF>Это похоже на такое рассуждение: мне 20 лет, за год я был у врача один раз и потратил на это $20. "при таких темпах" за следующие 60 лет я буду у врачей 60 раз и это мне будет стоить $1,200.
Очень странное рассуждение. Я не собираюсь ездить на 10-летних машинах, и до сих пор дольше 5 лет у меня машины не задерживались. Насколько я понимаю, в Штатах с машинами все куда проще, чем у нас. Откуда какие-то дикие расходы на ремонт?
VF>Вы сильно заблуждаетесь. Я тоже вынужден считать деньги, и они у меня тоже не валяются. VF>Я отвечаю на Вашу подъ...ку что у меня, "трижды домовладельца", "не набирается" $50К на машину. В двух словах: конечно, нет.
Ну вот и опять странно. Это, в конце концов, ваша зарплата месяца за три-четыре, если не меньше. Какие же суммы вы закладываете на оперативные и неотложные расходы?
LL>>Кстати, я правильно понимаю, что ваша обидчивость примерно равна вашему стремлению оскорбить собеседника? Или кто-то из них все же больше?
VF>Нет, здесь Вы ошибаетесь. Я все 30+ страниц просто пытаюсь доказать, что пользование кредитами и кредитными картами НЕ означает неумения распоряжаться деньгами.
А я нигде и не писал, что кредиты есть абсолютное зло (Однокамушкин же доказал, что все на свете относительно). Я утверждаю, что большинство кредитов, берущихся в РФ (и не только), есть глупость. А вы зачем-то доказываете, что бывают "хорошие" кредиты. Да не бывает такого — бывают обстоятельства, в которых выгодно взять кредит. Но сам по себе кредит — это всегда, непременно, лишний расход. Будь он сколь угодно льготным.
VF>Для полноты картины: что Вы нашли оскорбительного в моих сообщениях?
Ну, вы раз за разом почему-то заявляете, что если у меня есть свободные деньги, то я не умею ими распоряжаться. При этом я свободными считаю деньги, лежащие под 11% с капитализацией, которые, тем не менее, я могу частично изъять в любой момент, не теряя процентов — о чем уже писал. Что, ваши вложения существенно прибыльнее на аналогичных условиях? Если да, то я вам завидую, хотя, имхо, возможность в любой момент использовать эти деньги сама по себе многого стоит.
NB Увы, такая лафа, боюсь, скоро кончится.
VF>Охотно поясню. Когда мы летаем на самолёте, бывают "дополнотельные" расходы. Например — плата за багаж, за более удобные места, за еду и т.д. Так вот, American Express возвращает нам до $200 в год за такие расходы. VF>Аналогично с круизами: если мы платим за круиз American Express, они нам дают $300 потратить на борту на что угодно, или повышают категорию кабины.
Теперь понятно. Тут где-то, очевидно, есть засада. Я ее не вижу, поскольку не в курсе ваших американских нюансов, но ее просто не может не быть.
LL>>Разумеется, своими, чьими же еще?!! В том-то весь и ужас, что деньги еще не заработаны, но уже потрачены! Не знаю, как вы, но я терпеть не могу быть должным кому-то, и дело тут даже не в процентах. VF>Какой же это ужас? Вы сперва работаете месяц, потом тратите эти деньги. А я сперва трачу — потом работаю.
В том-то и ужас. В самом ощущении, что вы живете в долг.
VF>При прочих равных я получаю свои удовольствия на месяц раньше Вас, и так всю жизнь.
Чтобы получить удовольствия на месяц раньше, нужна машина времени, а ее пока не изобрели.
VF>В-третьих, тот, кто, даже при зарплате $150К, скажет что бесплатный бизнес-класс билет США-Европа-США это фигня — пусть первый кинет в меня камень (с).
Здесь вы, конечно, правы. Но то, что говорилось выше про бесплатный сыр, никто не отменял.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>У вас кидалово реже бывает, но вы не обольщайтесь особо. У вас зато это делают с американским размахом, как в конце 20-ых. Кстати, это правда, что если у вас положить деньги на счет или там бумаги в банковскую ячейку и лет 5 не трогать, то их конфискуют в пользу штата? LL>>
Это, кстати, интересный вопрос, но лучше к нему вернуться несколько позже и не здесь. Потому что ваш позитивный опыт может быть крайне востребован в современных российских условиях.
VF>Или в переводе:
VF>
VF>Цель — не обогатить штат, а защитить вашу собственность от присвоения держащей её компанией если вы потеряете контакт с этой компанией. Закон о невостребованной собственности обязывает компании передать забытые фонды представителю штата, который должен найти владельца этой собственности или его/её наследников.
VF>Вам, вероятно в это тоже "не верится".
Да почему же? Все законы без исключения написаны очень даже "во благо", даже те, что сейчас печатает наш взбесившийся принтер. Только если у меня изымут деньги, потому что я в банке 3 года не появлялся и не отвечал на их письма, это будет большое западло.
VF>Кстати, из любопытства: откуда (и зачем) Вы выкопали эту не относящуюся к теме информацию? Просто искали ведро дерьма плеснуть на вентилятор?
Да ну. В вентилятор можно было бы и поинтереснее накопать, только незачем. Это я просто в гугле набрал "кидалово в штатах", сразу получил ссылку на это, и мне стало интересно.
VF>К тому же, я никогда не говорил что ВСЕ кредиты в США — хорошие. Даже наоборот.
Ну вот. А у нас они практически все плохие.(1) И как же относиться к людям, которые ими пользуются?
VF>Подскажите, пожалуйста, какие ещё Вам нужны доказательства того, что использование кредитов вообще и кредитных карт в частности НЕ является признаком неумения распоряжаться деньгами?
Вы, вообще-то, воюете с ветряной мельницей ветряным генератором. Я очень давно написал, что есть случаи и обстоятельства, когда кредиты — наиболее простой, а то и единственный способ решения той или иной проблемы. Мало того, я не раз писал в этой теме (причем вам), что не считаю кредиты вселенским злом (вы проигнорировали). Да вы и сами назвали дураками тех, кто наиболее массово берет кредиты у нас. О чем спорим, в таком случае?
VF>Если Вас можно хотя бы теоретически переубедить.
Сильно сомневаюсь. Я тверд и в своих убеждениях, и в своих заблуждениях. И одно из них таково: любые долги — зло.
VF>Просмотрите эту тему (я только что просмотрел). Я документированно и с подробностями ответил на все Ваши вопросы и сомнения. С Вашей же стороны — только обвинения бо лжи, под предлогом что все врут.
Да, я тоже предпочитаю не замечать чужих аргументов. А я вам их тоже накидал, причем со ссылками на собственный опыт, показывающий, что очень даже можно жить и без кредитов.
VF>Хотелось бы признания моей правоты. И желательно не в тоне: "Ну допустим, для разговора".
Суета сие и томление духа.(с)Экклезиаст Не принимайте это все настолько всерьез. Сами посмотрите — поскольку (1), как же я могу это признать? Да, в Стране Эльфов, в Валиноре, оно, наверно, возможно... Но мы-то в реальности.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А вывод очень простой — вы заплатили 760К. Если бы вы просто снимали жилье, за наличные, а деньги банально клали под подушку, даже не в банк, то к финалу у вас были бы средства на покупку примерно такого коттеджа в собственность. А так вы купили дом дважды, а банк немножечко разбогател.
VF>>Что-то пропало "в переводе". Я за 12 лет заплатил $760К за проживание в доме, после чего продал его за $900К. VF>>Таким образом это 12-летнее проживатие мне ничего не стоило + у меня появилось $140К. Если бы я "просто снимал жилье, за наличные", я бы заплатил за это время $460К рент, и остался бы ни с чем. VF>>Что бы я складывал "под подушку"?
LL>Вы бы заплатили за проживание 460К рент, а заплатили 760. 760-460=300. 900-760=140. Вам что, кто-то 12 лет мешал вкладывать разницу во что-то прибыльное, а не дарить банку?
Что-то у Вас не складывается. Или не отнимается
О какой "разнице" Вы говорите? Если бы я снимал дом — я платил бы те же деньги, только не банку а "дяде".
Если Вы говорите о начальных $100К — сколько бы я заработал на них за 12 лет? Ещё $150К? А если бы они "сгорели" в 2008?
В любом случае, я вышел из этого в плюсе, можете проверить мои цифры.
А банку я деньги, очевидно, не дарил, а платил за право пользоваться деньгами, которых у меня нет. С выгодой для себя, в конечном итоге.
VF>>Вы продали салону трёхлетнюю тридцатитысячную машину за 20 тысяч?
LL>Отнюдь нет, те машины были существенно дешевле.
Вы же сказали, что я мог купить машину за $30К и через три года продать салону за $20К. Я предположил, что это основано на Вашем опыте. А если нет — то на чём?
VF>>Это похоже на такое рассуждение: мне 20 лет, за год я был у врача один раз и потратил на это $20. "при таких темпах" за следующие 60 лет я буду у врачей 60 раз и это мне будет стоить $1,200.
LL>Очень странное рассуждение. Я не собираюсь ездить на 10-летних машинах, и до сих пор дольше 5 лет у меня машины не задерживались. Насколько я понимаю, в Штатах с машинами все куда проще, чем у нас. Откуда какие-то дикие расходы на ремонт?
Какие дикие? Почему — дикие? Вы предположили что стоимость ремонта за прошедшие 4 года умноженная на 2 — будет стоимость ремонта за следущие 8 лет. Я просто променил гиперболу, что бы показать абсурдность этого предположения.
VF>>Вы сильно заблуждаетесь. Я тоже вынужден считать деньги, и они у меня тоже не валяются. VF>>Я отвечаю на Вашу подъ...ку что у меня, "трижды домовладельца", "не набирается" $50К на машину. В двух словах: конечно, нет.
LL>Ну вот и опять странно. Это, в конце концов, ваша зарплата месяца за три-четыре, если не меньше. Какие же суммы вы закладываете на оперативные и неотложные расходы?
Я стараюсь иметь средства на пол года жизни. Вы говорите, что я мог бы эти деньги отдать наличными за машину?
LL>А я нигде и не писал, что кредиты есть абсолютное зло (Однокамушкин же доказал, что все на свете относительно). Я утверждаю, что большинство кредитов, берущихся в РФ (и не только), есть глупость. А вы зачем-то доказываете, что бывают "хорошие" кредиты. Да не бывает такого — бывают обстоятельства, в которых выгодно взять кредит. Но сам по себе кредит — это всегда, непременно, лишний расход. Будь он сколь угодно льготным.
"лишний расход" в сравнении с чем? С бесплатно доставшейся кому-то квартирой? Может быть. Но в сравнении со съёмом жилья — разве я Вас не убедил, что этот расход — не лишний?
VF>>Для полноты картины: что Вы нашли оскорбительного в моих сообщениях?
LL>Ну, вы раз за разом почему-то заявляете, что если у меня есть свободные деньги, то я не умею ими распоряжаться. При этом я свободными считаю деньги, лежащие под 11% с капитализацией, которые, тем не менее, я могу частично изъять в любой момент, не теряя процентов — о чем уже писал. Что, ваши вложения существенно прибыльнее на аналогичных условиях? Если да, то я вам завидую, хотя, имхо, возможность в любой момент использовать эти деньги сама по себе многого стоит.
Наверное мы по-разному понимаем "свободные" деньги.
Я говорю о деньгах, которые Вы можете, например, потратить на новую машину. Если бы мои "свободные" деньги приносили бы мне 11%, я бы никогда не потратил их на машину, а лучше платил бы банку его несчастные 2-3%.
Кстати, Вы жалуетесь на плохую ситуацию с кредитами в России, а зарабатываете 11%. Наилучший процент по гарантированному вкладу (который я знаю) на сегодня в США — 0.8%
VF>>Охотно поясню...
LL>Теперь понятно. Тут где-то, очевидно, есть засада. Я ее не вижу, поскольку не в курсе ваших американских нюансов, но ее просто не может не быть.
Теперь мне тоже понятно.
"Этого не может быть, потому что так не бывает. Никогда!"
VF>>Какой же это ужас? Вы сперва работаете месяц, потом тратите эти деньги. А я сперва трачу — потом работаю.
LL>В том-то и ужас. В самом ощущении, что вы живете в долг.
Это что-то личное. У меня нет такого ощущения.
VF>>При прочих равных я получаю свои удовольствия на месяц раньше Вас, и так всю жизнь.
LL>Чтобы получить удовольствия на месяц раньше, нужна машина времени, а ее пока не изобрели.
А это просто демагогия. Что для Вас удовольствие (связанное с расходами)?
Допустим, слетать в Париж на несколько дней. Так вот, я полечу сегодня (и заплачу за это черес месяц), а Вы будете месяц копить и только потом полетите. Но — за наличные.
VF>>В-третьих, тот, кто, даже при зарплате $150К, скажет что бесплатный бизнес-класс билет США-Европа-США это фигня — пусть первый кинет в меня камень (с).
LL>Здесь вы, конечно, правы. Но то, что говорилось выше про бесплатный сыр, никто не отменял.
НУ КАК ЖЕ НЕ ОТМЕНЯЛ???
Разве я Вас не убедил, что я ем это "сыр" бесплатно???
Я зря здесь распинаюсь?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
VF>>Вам, вероятно в это тоже "не верится".
LL>Да почему же? Все законы без исключения написаны очень даже "во благо", даже те, что сейчас печатает наш взбесившийся принтер. Только если у меня изымут деньги, потому что я в банке 3 года не появлялся и не отвечал на их письма, это будет большое западло.
Я же объяснил, что Вы неправильно поняли, потому что не дочитали...
VF>>Кстати, из любопытства: откуда (и зачем) Вы выкопали эту не относящуюся к теме информацию? Просто искали ведро дерьма плеснуть на вентилятор?
LL>Да ну. В вентилятор можно было бы и поинтереснее накопать, только незачем. Это я просто в гугле набрал "кидалово в штатах", сразу получил ссылку на это, и мне стало интересно.
Т.е., как я и предполагал —
Просто искали ведро дерьма плеснуть на вентилятор
VF>>К тому же, я никогда не говорил что ВСЕ кредиты в США — хорошие. Даже наоборот.
LL>Ну вот. А у нас они практически все плохие.(1) И как же относиться к людям, которые ими пользуются?
VF>>Подскажите, пожалуйста, какие ещё Вам нужны доказательства того, что использование кредитов вообще и кредитных карт в частности НЕ является признаком неумения распоряжаться деньгами?
LL>Вы, вообще-то, воюете с ветряной мельницей ветряным генератором. Я очень давно написал, что есть случаи и обстоятельства, когда кредиты — наиболее простой, а то и единственный способ решения той или иной проблемы. Мало того, я не раз писал в этой теме (причем вам), что не считаю кредиты вселенским злом (вы проигнорировали). Да вы и сами назвали дураками тех, кто наиболее массово берет кредиты у нас. О чем спорим, в таком случае?
Позвольте обратить Ваше внимание на вторую страницу этой темы, первый пост:
Т.е. Вы неудачно распоряжаетесь деньгами, а виноваты во всём кредиты???
На который мне ответили:
Нет, кредиты — это симптом неумения распоряжаться деньгами.
Я СПОРЮ ТОЛЬКО С ЭТИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ!
LL>Да, я тоже предпочитаю не замечать чужих аргументов. А я вам их тоже накидал, причем со ссылками на собственный опыт, показывающий, что очень даже можно жить и без кредитов.
Но я же с этим не спорю! Я говорю, что также можно жить с кредитами.
VF>>Хотелось бы признания моей правоты. И желательно не в тоне: "Ну допустим, для разговора".
LL>Суета сие и томление духа.(с)Экклезиаст Не принимайте это все настолько всерьез. Сами посмотрите — поскольку (1), как же я могу это признать? Да, в Стране Эльфов, в Валиноре, оно, наверно, возможно... Но мы-то в реальности.
Как же я могу не воспринимать всерьёз, что меня обвиняют во лжи?
Разве я не убедил Вас, что:
1. Можно выгодно пользоваться кредитными картами.
2. Можно выгодно платить кредит за дом.
3. Бывает выгодно платить кредит за машину.
Ещё раз: если бы начальное утверждение было "в России нельзя брать кредит на зубную щётку" — я бы не спорил.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
LL>>Вы бы заплатили за проживание 460К рент, а заплатили 760. 760-460=300. 900-760=140. Вам что, кто-то 12 лет мешал вкладывать разницу во что-то прибыльное, а не дарить банку?
VF>Что-то у Вас не складывается. Или не отнимается VF>О какой "разнице" Вы говорите? Если бы я снимал дом — я платил бы те же деньги, только не банку а "дяде".
Ну какие же те же, если разница за 12 лет в 300К?
VF>А банку я деньги, очевидно, не дарил, а платил за право пользоваться деньгами, которых у меня нет. С выгодой для себя, в конечном итоге.
Что пнем по сове, что совой об пень...
VF>>>Вы продали салону трёхлетнюю тридцатитысячную машину за 20 тысяч? LL>>Отнюдь нет, те машины были существенно дешевле.
VF>Вы же сказали, что я мог купить машину за $30К и через три года продать салону за $20К. Я предположил, что это основано на Вашем опыте. А если нет — то на чём?
На том, что машина за это время теряет в цене порядка 30%. Это такое общее наблюдение. Если ее не берут в трейд-ин за эти деньги, ее несложно продать самому. Поставить цену чуть-чуть ниже рыночной для таких машин — и она уйдет влет.
LL>>Очень странное рассуждение. Я не собираюсь ездить на 10-летних машинах, и до сих пор дольше 5 лет у меня машины не задерживались. Насколько я понимаю, в Штатах с машинами все куда проще, чем у нас. Откуда какие-то дикие расходы на ремонт?
VF>Какие дикие? Почему — дикие? Вы предположили что стоимость ремонта за прошедшие 4 года умноженная на 2 — будет стоимость ремонта за следущие 8 лет. Я просто променил гиперболу, что бы показать абсурдность этого предположения.
Вот я и говорю — крайне странное рассуждение, приведенное с непонятной целью.
LL>>Ну вот и опять странно. Это, в конце концов, ваша зарплата месяца за три-четыре, если не меньше. Какие же суммы вы закладываете на оперативные и неотложные расходы? VF>Я стараюсь иметь средства на пол года жизни. Вы говорите, что я мог бы эти деньги отдать наличными за машину?
Разумная сумма. Достаточно либо всего несколько месяцев постараться иметь чуть больше и уменьшить ненадолго свой резерв. Что в этом такого страшного или экстраординарного?
LL>>А я нигде и не писал, что кредиты есть абсолютное зло (Однокамушкин же доказал, что все на свете относительно). Я утверждаю, что большинство кредитов, берущихся в РФ (и не только), есть глупость. А вы зачем-то доказываете, что бывают "хорошие" кредиты. Да не бывает такого — бывают обстоятельства, в которых выгодно взять кредит. Но сам по себе кредит — это всегда, непременно, лишний расход. Будь он сколь угодно льготным.
VF>"лишний расход" в сравнении с чем? С бесплатно доставшейся кому-то квартирой? Может быть. Но в сравнении со съёмом жилья — разве я Вас не убедил, что этот расход — не лишний?
Наоборот, вы прекрасно показали, сколько вы переплатили. Абсолютно неважно, за что вы заплатили лишние 300К — важно, что вы их заплатили, хотя могли не платить.
VF>>>Для полноты картины: что Вы нашли оскорбительного в моих сообщениях?
LL>>Ну, вы раз за разом почему-то заявляете, что если у меня есть свободные деньги, то я не умею ими распоряжаться. При этом я свободными считаю деньги, лежащие под 11% с капитализацией, которые, тем не менее, я могу частично изъять в любой момент, не теряя процентов — о чем уже писал. Что, ваши вложения существенно прибыльнее на аналогичных условиях? Если да, то я вам завидую, хотя, имхо, возможность в любой момент использовать эти деньги сама по себе многого стоит.
VF>Наверное мы по-разному понимаем "свободные" деньги. VF>Я говорю о деньгах, которые Вы можете, например, потратить на новую машину. Если бы мои "свободные" деньги приносили бы мне 11%, я бы никогда не потратил их на машину, а лучше платил бы банку его несчастные 2-3%.
Ну а я предпочту не платить 17-25, а пожертвовать 11-ю. И вы бы, полагаю, так же поступили. Мне-то ваш банк не даст кредит под 2%, и под 3% тоже не даст. Будь оно иначе, я давно бы жизнь рантье вел, просто положив ваш кредит в здешний банк.
VF>Кстати, Вы жалуетесь на плохую ситуацию с кредитами в России, а зарабатываете 11%. Наилучший процент по гарантированному вкладу (который я знаю) на сегодня в США — 0.8%
Так у вас и ставка по кредиту 2%. А у нас и 70 запросто. А в метро висит завлекалочка "кредит всего за 1.5% в день!" Извините, вудпекером надо быть, чтобы кредитоваться в наших банках, не имея на руках безвыходной ситуации или супервыгодной срочной сделки. А что, кстати, вам мешает у нас-то их положить? В баксах столько не дадут, но 6% обещают. Правда, 30% налога с дохода отнимут, как у иностранца.
VF>
VF>"Этого не может быть, потому что так не бывает. Никогда!"
VF>
Именно так. Вы все верно поняли.
VF>>>Какой же это ужас? Вы сперва работаете месяц, потом тратите эти деньги. А я сперва трачу — потом работаю. LL>>В том-то и ужас. В самом ощущении, что вы живете в долг. VF>Это что-то личное. У меня нет такого ощущения.
Что я могу на это ответить? Возможно. Но белка в колесе хотя бы крутится ради прикола, а вы вынуждены отрабатывать свой долг всю жизнь...
VF>>>При прочих равных я получаю свои удовольствия на месяц раньше Вас, и так всю жизнь. LL>>Чтобы получить удовольствия на месяц раньше, нужна машина времени, а ее пока не изобрели. VF>А это просто демагогия. Что для Вас удовольствие (связанное с расходами)?
Демагогия началась ровно за 1 строку до моей фразы, а в предыдущей строке продолжилась.
VF>Допустим, слетать в Париж на несколько дней. Так вот, я полечу сегодня (и заплачу за это черес месяц), а Вы будете месяц копить и только потом полетите. Но — за наличные.
Я не буду копить — мне не надо. Я просто пойду и куплю билет. И я не понимаю образа жизни, при котором с вашими зарплатами надо копить деньги на билеты в отпуск. Что вы с ними делаете-то, в конце концов, что вам 10К в месяц не хватает?
VF>>>В-третьих, тот, кто, даже при зарплате $150К, скажет что бесплатный бизнес-класс билет США-Европа-США это фигня — пусть первый кинет в меня камень (с).
LL>>Здесь вы, конечно, правы. Но то, что говорилось выше про бесплатный сыр, никто не отменял.
VF>НУ КАК ЖЕ НЕ ОТМЕНЯЛ??? VF>Разве я Вас не убедил, что я ем это "сыр" бесплатно??? VF>Я зря здесь распинаюсь?
Влад, бесплатных завтраков не бывает, как писал ваш великий и уважаемый мной Хайнлайн. В этом споре никто из нас никого не переспорит. Вы, исходя из своего жизненного опыта, убеждены, что так жить можно и нужно. Я, исходя из своего, убежден, что рано или поздно при таком образе жизни обязательно пропустишь некий пункт мелким шрифтом, по которому будешь обязан продать почки всей своей семьи за кредит на чупа-чупс. Поэтому лучше оставить все на этой вот мажорной ноте и закончить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Вы бы заплатили за проживание 460К рент, а заплатили 760. 760-460=300. 900-760=140. Вам что, кто-то 12 лет мешал вкладывать разницу во что-то прибыльное, а не дарить банку?
VF>>Что-то у Вас не складывается. Или не отнимается VF>>О какой "разнице" Вы говорите? Если бы я снимал дом — я платил бы те же деньги, только не банку а "дяде".
LL>Ну какие же те же, если разница за 12 лет в 300К?
Вы или не умеете считать, или откровенно надо мной издеваетесь.
Если бы я снимал дом, через 12 лет у меня было бы на $460К меньше денег. После купли, уплаты кредита и продажи у меня стало на $140К больше. Выигрыш в $500К.
Так понятно???
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Если бы я снимал дом, через 12 лет у меня было бы на $460К меньше денег. После купли, уплаты кредита и продажи у меня стало на $140К больше. Выигрыш в $500К. VF>Так понятно???
Нужно отнять налог на недвижимость- при ренте он не платится. Но по-любому, жить в своем жилье сейчас и приплачивать банку спокойнее, чем эту приплату откладывать на покупку в будущем за кеш- т.к. инфляция и вероятность очередного пузыря это своего рода "налог" на сбережения.
Забыл про это. В моих условиях нет этого вычета, если живешь в своем доме (если сдаешь а сам рентуешь- есть, но не такой чтоб заморачиваться с расходами на переезды по съемным квартирам). Но зато и налог меньше на порядок, чем в США.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
VF>>Если бы я снимал дом, через 12 лет у меня было бы на $460К меньше денег. После купли, уплаты кредита и продажи у меня стало на $140К больше. Выигрыш в $500К. VF>>Так понятно??? AG>Нужно отнять налог на недвижимость- при ренте он не платится.
Это — да.
Я считал приблизительно, для простоты.
Давайте отнимем: 2 года по $5К и 10 лет по $7К; всего $80К.
А теперь давайте отнимем эти $80К и $300К процентов по кредиту (из уплаченных $460К) от налогооблагаемого дохода. Это даст еще $150К экономии на налогах. Учитывая эти потраченные $80К — $70К чистой прибыли в сравнением с рентом.
Спасибо за подсказку!
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Что-то у Вас не складывается. Или не отнимается VF>О какой "разнице" Вы говорите? Если бы я снимал дом — я платил бы те же деньги, только не банку а "дяде". VF>Если Вы говорите о начальных $100К — сколько бы я заработал на них за 12 лет? Ещё $150К? А если бы они "сгорели" в 2008?
VF>Вы или не умеете считать, или откровенно надо мной издеваетесь. VF>Если бы я снимал дом, через 12 лет у меня было бы на $460К меньше денег. После купли, уплаты кредита и продажи у меня стало на $140К больше. Выигрыш в $500К. VF>Так понятно???
Непонятно. Из вашего поста следует, что через 12 лет весь ваш капитал это $140к.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Вы или не умеете считать, или откровенно надо мной издеваетесь. VF>>Если бы я снимал дом, через 12 лет у меня было бы на $460К меньше денег. После купли, уплаты кредита и продажи у меня стало на $140К больше. Выигрыш в $500К. VF>>Так понятно???
R>Непонятно. Из вашего поста следует, что через 12 лет весь ваш капитал это $140к.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
VF>>Кредит — это способ, каким вы покрываете charge: разом или в рассрочку.
A> Но удобнее и выгоднее заплатить кредиткой, а в конце grace period полностью выплатить баланс.
чем удобнее? я тут даже сделку с недвижимостью задумал слегка аферную, но законную и с минимальным риском. если покупать жилье в кредит, то работодателю нельзя сказать все, что вы о нем думаете. я вот покурю хорошей травы и спрошу своего чем я тут занимаюсь или это военная тайна, которую мне знать не положено?! конечно, после того разговора, работодателя может пробить на думку и меня могут реорганизовать как в прошлый раз, но на этот случай у меня есть еще один косяк.
а все потому, что у меня кредитов нет и не планируется. на дом в пустыне мне хватит и кэша, но что делать, если хочется иметь жилье в сан-франце? копить -- не вариант. брать кредиит -- привязывать себя к работе. уж лучше продать свою тушку на несколько лет вперед. это, конечено, несвобода, но тут есть одна тонкость, которая все меняет. вам не нужно нервничать, боясь внезапно потерять работу. если вас выгонят -- дом все равно останется за вами и ничего выплачивать не придется.
A> Т.е. я активно пользуюсь кредитами, но при этом баланс не растет. A> Я не загоняю себя в долги. Хотя народ из Беларуси крутит у виска,
в кредит я беру только то, что существенно дешевле. грубо говоря, ящик сигар можно купить по цене 100 у.е. за сигару или по цене 60 у.е., но в последнем случае вам нужно будет скурить весь ящик одному или с товарищами, а в первом случае вы можете курить сегодня одно, а завтра другое.
реально на миниреальную воду получается скидка 50%. если ее брать в кредит. получается, что я сразу закупаю целую партию, которую целый год пить не выпить, а выплачиваю каждый месяц определенную сумму. тут, конечно, бывает так, что вода остается невыпитой, а купленной, но вода не селедка, она не протухнет. сегодня выпил меньше, завтра выпью больше. а после завтра ко мне придут друзья и выгрубут месячный запас.
можно купить специализированное ПО в кредит, которое стоит пару десятков килобаксов. на его базе делаем то, что толкаем клиенту и получаем профит, с которого и рассчитываемся по кредиту. а случись у нас какой косяк, то мы лишаемся лицензии и не платим никаких денег. кстати, наш клиент тоже в свою очередь деньги скорее всего предпочтет выплачивать частями. хотя бы потому, что у него бюджет такой. пиковая потребность в него не заложена. а частями -- можно. каждый квартал определенную сумму.
_такой_ кредит я очень даже понимаю. т.к. все участники платят частями и никто не в обиде.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
R>>>Непонятно. Из вашего поста следует, что через 12 лет весь ваш капитал это $140к.
VF>>А был бы -$460К
R>И какой тогда смысл переезжать в чужую страну?
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>...Например, вы выплатили $400, осталось $600. На эти 600 начислят проценты и прибавят к вашему балансу. При этом все покупки, сделанные после 20 августа к данному statement не относятся, они будут посчитаны в следующем месяце. Т.е. чтобы не платить проценты не обязательно постоянно держать нулевой баланс, достаточно полностью выплачивать сумму statement.
Но полностью выплачивать сумму — это и значит держать нулевой баланс. Ведь если к 20 августа ты весь долг не выплатил, то на остаток начислят процент.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
VF>>Если Вы говорите о начальных $100К — сколько бы я заработал на них за 12 лет? Ещё $150К? А если бы они "сгорели" в 2008?
R>Это у кого деньги сгорели в 2008?
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Вы или не умеете считать, или откровенно надо мной издеваетесь. VF>>Если бы я снимал дом, через 12 лет у меня было бы на $460К меньше денег. После купли, уплаты кредита и продажи у меня стало на $140К больше. Выигрыш в $500К. VF>>Так понятно???
R>Непонятно. Из вашего поста следует, что через 12 лет весь ваш капитал это $140к.
Кстати, почему опять "весь капитал"? Это доход по статье "жилье".
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, realdata, Вы писали:
VF>>>Если Вы говорите о начальных $100К — сколько бы я заработал на них за 12 лет? Ещё $150К? А если бы они "сгорели" в 2008?
R>>Это у кого деньги сгорели в 2008?
VF>А в каком сгорели? В 2009?
А что вообще было в 2008? Деньги сгорали в 91, и в 1998 году бынки лопались.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Ну тогда грустно у вас там.
Подтверждаю.
Вот с ходу:
Общероссийская сеть продуктовых магазинов "Магнит" — принимает карты только в крупных супермаркетах (например, на наш город с ~700 тысяч населения он один). Магазины "шаговой доступности" (а вот их в городе как грязи) — все принимают только наличность.
Сеть гипермаркетов "Реал" (вроде входит в METRO Group — не российская группа). В торговом зале стоит несколько банкоматов различных банков, но сами принимают только наличность (причем, если я не путаю, сразу после открытия они примали пластик к оплате)
С чем связано такое поведение я не берусь сказать. Т.к., например, почти все местные торговые сети терминалами обеспечены полностью.
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>Ну тогда грустно у вас там. МР>Подтверждаю. МР>Вот с ходу: МР>
МР>Общероссийская сеть продуктовых магазинов "Магнит" — принимает карты только в крупных супермаркетах (например, на наш город с ~700 тысяч населения он один). Магазины "шаговой доступности" (а вот их в городе как грязи) — все принимают только наличность. МР>Сеть гипермаркетов "Реал" (вроде входит в METRO Group — не российская группа). В торговом зале стоит несколько банкоматов различных банков, но сами принимают только наличность (причем, если я не путаю, сразу после открытия они примали пластик к оплате) МР>
МР>С чем связано такое поведение я не берусь сказать. Т.к., например, почти все местные торговые сети терминалами обеспечены полностью.
Может быть связано с комиссией за обслуживание карт, например.
С учетом, того что перечислены дискаунтеры — это наиболее вероятно.
Как пример — ДНС (компьютерные магазины) некоторое время назад имели достаточно низкие цены и явно указывали, что при оплате пластиком цена увеличивается на 2%. Потом они все цены несколько подняли и убрали это условие.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>>>Тут ошибка. Купив товара на $100 и получив возврат на $1 у вас получается убыток $99, а вовсе не прибыль. Но блондинки на это ведутся.
A>>Плюс у вас остается товар стоимостью $100. Итого чистая выгодна — $1. Доступно?
R>Товар в конце концов вы сломаете или потеряете. Итого убыток $99.
Ну да, поэтому лучше ничего не покупать, а деньги складывать в подушку.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>>>Это у кого деньги сгорели в 2008?
VF>>А в каком сгорели? В 2009?
R>А что вообще было в 2008? Деньги сгорали в 91, и в 1998 году бынки лопались.
M>Может быть связано с комиссией за обслуживание карт, например. M>С учетом, того что перечислены дискаунтеры — это наиболее вероятно. M>Как пример — ДНС (компьютерные магазины) некоторое время назад имели достаточно низкие цены и явно указывали, что при оплате пластиком цена увеличивается на 2%.
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Сеть гипермаркетов "Реал" (вроде входит в METRO Group — не российская группа). В торговом зале стоит несколько банкоматов различных банков, но сами принимают только наличность (причем, если я не путаю, сразу после открытия они примали пластик к оплате) МР>[/list]
Метро не принимает пластик, так оно не продает товар физлицам.
При этом у них почему-то действует ограничение по времени на продажу алкоголя.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>Так это в ваших америках. У меня в банке ничего не сгорело. Получается, в РФ и надежнее и даже проценты по вкладам платят.
In Australia, this is further complicated as the taxes on property purchases varies widely between each state so some individual states are even higher. Luxury homebuyers in Queensland for example fare much better than the ACT with over AUD $59,000 (USD $54,817) less tax charged in the sunshine state on a USD $3.5 million home.
Это разовый налог при покупке imho, при цене дома 3.5 лимона.
И вот что он мне рассказал.
У него в Чикаго дом стоимостью порядке полумиллиона долларов.
Последний раз он заплатил за него налог в размере 30 тыс баксов. За один год налог вырос почти в три раза — в прошлом было 10 тыс.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Метро не принимает пластик, так оно не продает товар физлицам.
Реал, это "ритейлерный" Metro. Т.е. обычный гипермаркет, продающий физлицам.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Может быть связано с комиссией за обслуживание карт, например. M>С учетом, того что перечислены дискаунтеры — это наиболее вероятно.
Скорее всего.
Хотя дискаунтеры я бы брал в кавычки (но это уже совсем другая история).
А так, могу добавить, что закупаюсь в сети чайных магазинчиков, в которой имею статус постоянного клиента и достаточно большую скидку. Так вот, они не так давно оснастились терминалами оплаты, но честно предупреждают, что из-за высокой комиссии банку не могут предоставлять скидку при оплате картами.
Поэтому у них я покупаю за наличные.
AG>И вот что он мне рассказал.
AG>У него в Чикаго дом стоимостью порядке полумиллиона долларов.
AG>Последний раз он заплатил за него налог в размере 30 тыс баксов. За один год налог вырос почти в три раза — в прошлом было 10 тыс.
AG>30к налогов каждый год за дом стоимостью <500к.
Ну раз Эхо Москвы напечатоло чей-то блог, где по словам его "однокашника" в Чикаго платят 6% налог на дома — эта ДОЛЖНО быть правдой!
Это — BS. Я не поверил, и решил проверить. Налоги в Чикаго действительно людоедские, и правила расчёта запутанные. Но не 6 же процентов! Или — не от СТОИМОСТИ дома!
CITY OF CHICAGO:
Assessor's Fair Market Value 200,000
Assessment Percentage x 0.10
Assessed Valuation 20,000
Equalization Factor x 2.8056
EAV (before exemption) 56,112
Homeowner Exemption - 7,000 *
EAV (after exemption) 49,112
General City Tax Rate x 6.396 %
Amount of Tax Bill $3,141.20
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Метро не принимает пластик, так оно не продает товар физлицам.
LL>Метро принимает пластик.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>>Так это в ваших америках. У меня в банке ничего не сгорело. Получается, в РФ и надежнее и даже проценты по вкладам платят.
VF>Здорово у вас! А что тут все жалуются???
На Навального жалуются, на ВВП жалуются. А чтобы на потерянные в 2008 году деньги жаловались — такого не помню.
Здравствуйте, realdata, Вы писали:
R>>>Так это в ваших америках. У меня в банке ничего не сгорело. Получается, в РФ и надежнее и даже проценты по вкладам платят.
VF>>Здорово у вас! А что тут все жалуются???
R>На Навального жалуются, на ВВП жалуются. А чтобы на потерянные в 2008 году деньги жаловались — такого не помню.
Хотел сказать, что не надо "захватывать" чужую тему. Присмотрелся — а тема-то Ваша...
Но в ней пока не было ни слова про Навального и ВВП, жалобы были на кредитную систему. А она, по Вашим словам, в порядке.
В любом случае, не надо переводить стрелки.
Q>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>...Например, вы выплатили $400, осталось $600. На эти 600 начислят проценты и прибавят к вашему балансу. При этом все покупки, сделанные после 20 августа к данному statement не относятся, они будут посчитаны в следующем месяце. Т.е. чтобы не платить проценты не обязательно постоянно держать нулевой баланс, достаточно полностью выплачивать сумму statement.
Q>Но полностью выплачивать сумму — это и значит держать нулевой баланс. Ведь если к 20 августа ты весь долг не выплатил, то на остаток начислят процент.
Да, я понял, ты не согласен, я наверное чего-то не понимаю и где-то ошибаюсь. Но я надеялся что ты объяснишь где. Ведь если грейс-период заканчивается 20-го числа, значит к этому периоду кредит должен быть погашен. И только с 21-го можно набирать новый.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, я понял, ты не согласен, я наверное чего-то не понимаю и где-то ошибаюсь. Но я надеялся что ты объяснишь где. Ведь если грейс-период заканчивается 20-го числа, значит к этому периоду кредит должен быть погашен. И только с 21-го можно набирать новый.
Нет. Смотри, тебе, скажем, первого числа присылают выписку из банка, где указана текущая задолженность. Ты эту задолженность должен погасить, скажем, до 20. При этом, если кредитный лимит позволяет, между первым и двадцатым ты продолжаешь делать покупки как обычно, но эти покупки появятся уже в следующей выписке, следующего 1-го числа, и погасить ты их должен будешь до 20-го уже следующего месяца.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
VD>Вот что действительно глупо, так это один раз попутешествовать в кредит, а потом до старости расплачиваться. :)
ты видно редко из берлоги выбираешься, невозможно в наше время путешествовать без кредитных карт. простой пример мексика берем машину — надо внести 4000 долл залог либо карту. Обычно о такой статье расхода узнаешь только на месте
Здравствуйте, anonymous427, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Вот что действительно глупо, так это один раз попутешествовать в кредит, а потом до старости расплачиваться.
A>ты видно редко из берлоги выбираешься, невозможно в наше время путешествовать без кредитных карт. простой пример мексика берем машину — надо внести 4000 долл залог либо карту. Обычно о такой статье расхода узнаешь только на месте
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Хотел сказать, что не надо "захватывать" чужую тему. Присмотрелся — а тема-то Ваша... VF>Но в ней пока не было ни слова про Навального и ВВП, жалобы были на кредитную систему. А она, по Вашим словам, в порядке.
Депозитные счета имеют мало отношения к кредитной системе.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Итого в оптимистичном раскладе, если этот дом не подешевел, у вас на руках осталось $140k. И никаких других активов и своего жилья. V>И это за 12 лет высокооплачиваемой работы???
Это ещё, почему? Он же кредит-то выплатил?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Что-то пропало "в переводе". Я за 12 лет заплатил $760К за проживание в доме, после чего продал его за $900К. VF>Таким образом это 12-летнее проживатие мне ничего не стоило + у меня появилось $140К. Если бы я "просто снимал жилье, за наличные", я бы заплатил за это время $460К рент, и остался бы ни с чем. VF>Что бы я складывал "под подушку"?
$760K — $460K = $300K, что таки больше $140K...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anonymous427, Вы писали:
A>ты видно редко из берлоги выбираешься, невозможно в наше время путешествовать без кредитных карт. простой пример мексика берем машину — надо внести 4000 долл залог либо карту. Обычно о такой статье расхода узнаешь только на месте
Карты бывают и дебитовыми, к твоему сведению. К тому же это очень редкий случай. Не всем он интересен. Мне, например, не интересен.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
A>>ты видно редко из берлоги выбираешься, невозможно в наше время путешествовать без кредитных карт. простой пример мексика берем машину — надо внести 4000 долл залог либо карту. Обычно о такой статье расхода узнаешь только на месте
VD>Карты бывают и дебитовыми, к твоему сведению. К тому же это очень редкий случай. Не всем он интересен. Мне, например, не интересен.
многие держат все свои деньги постоянно куда-то вложенными, свободных 4 килобаксов на счету обычно просто нет.
а спасительный margin loan не имеет грейс периода и кэшбэка в отличие от кредиток.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>>Что-то пропало "в переводе". Я за 12 лет заплатил $760К за проживание в доме, после чего продал его за $900К. VF>>Таким образом это 12-летнее проживатие мне ничего не стоило + у меня появилось $140К. Если бы я "просто снимал жилье, за наличные", я бы заплатил за это время $460К рент, и остался бы ни с чем. VF>>Что бы я складывал "под подушку"? E>$760K — $460K = $300K, что таки больше $140K...
Дык 460 к ушло бы насовсем. А тут получилось у автора поста:
Заплатил 760, продал за 900. То-есть после продажи у автора осталось 900 тыс, а так осталось бы только 300. Теперь ясно?
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Заплатил 760, продал за 900. То-есть после продажи у автора осталось 900 тыс, а так осталось бы только 300. Теперь ясно?
Я тоже сначала так думал, но сам он так не пишет. Я в этих 760 не вижу самого тела кредита. 460, я так понял, он только проценты считает против стоимости съёмного жилья. А где ещё 600К, которые он собственно брал? А то, что он выплачивает в тело кредита, он считает против стоимости проданного дома.
Впрочем он сам может написать осталось у него на руках после всех махинаций 140 или 900...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
_A_>>Заплатил 760, продал за 900. То-есть после продажи у автора осталось 900 тыс, а так осталось бы только 300. Теперь ясно?
E>Я тоже сначала так думал, но сам он так не пишет. Я в этих 760 не вижу самого тела кредита. 460, я так понял, он только проценты считает против стоимости съёмного жилья. А где ещё 600К, которые он собственно брал? А то, что он выплачивает в тело кредита, он считает против стоимости проданного дома.
E>Впрочем он сам может написать осталось у него на руках после всех махинаций 140 или 900...
Я же привёл эти цифры для примера, расчёт — упрощённый.
Этим расчкотом я показал, что "после всех махинаций" (кстати, почему так пренебрежительно?) у меня осталось $140К.
ПЛЮС дванадцатилетнее проживание в своём доме.
У квартиросъёмщика за это время баланс бы был -$460 (МИНУС!).
Но — не придирайтесь к цифрам. Конечно, за 12 лет в доме образовались накопления, которые улучшают мою картину. Они опущены для простоты.
Моим примером я спорю с теми, кто категорически возражает против уплаты прочентов за кредит "дяде" в банке, но в то же время спокойно отдаёт ПОЛНУЮ стоимость съёмного жилья другому "дяде".
@L.Long — те, кому за своё жильё платить не приходится, могут пропустить этот раунд.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>У квартиросъёмщика за это время баланс бы был -$460 (МИНУС!).
тут у тебя какая-то нестыковка закопана.
Грубо говоря у тебя было как бы две независимые операции. Ты взял денег в долг и выплачивал его потом, за это платил проценты банку.
Вторая операция -- спекуляция недвигой. Типа купил за 500, продал за 900.
Ещё есть третья операция -- 20 на ремонт и ещё у тебя в самом начале было 100.
Я так тебя понял, что по первой у тебя -460, по второй +400, по третьей ещё -200.
Итого, получаем, в сумме, -460 -200 + 400 = 260 минуса.
Я так понимаю, что при ренте ты бы на ремонт не ратился, а снял бы сразу в хорошем сотоянии. И имел бы всего -460, вместо -260, как в случае со спекуляцией.
но вообще ты какие-то мутные очень рассчёты приводишь, так как там фигурируют ещё какие-то неявные предположения о доходах за этот период, не учтённые в рассчтёах, именно поэтому у теюя и выходит +140, IMHO.
При этом, если учесть, что ты начинал со 100, то выходит, по ТВОИМ калькуляциям, что за 12 лет ты наварил типа 40 килобаксов профита. Как-то негусто
Но этот рассчёт, на самом деле, бесмыссленен, так как не учитывает бюджет на съём/рент.
Я думаю, будет понятнее и честнее, если ты посчитаешь как-то так.
ПРЕДПОЛОЖИМ, что у меня есть бюджет в 50К в год на жильё.
И есть 100 на руках.
Если бы я 12 лет назад арендовал квартиру, то я бы выплачивал каждый год, ну там, $40К, например, а $10К откладывал.
И к концу 12 лет имел бы на руказ $220К, правда, если по честному считать, тут ещё надо бы процентики на деньги 12 лет назад какие-то накинуть. То есть 100 тогда и 100 сейчас -- это разные деньги.
Ну, например, можно былобы ещё по депозитной ставке какой эти накопления оценить, и получить там $300K, например.
ПРИ ТОМ ЖЕ БЮДЖЕТЕ, я, вложив своих $100К, взяв кредит на 600, потратив 500 на хату и 200 на ремонт, потом выплачивал каждый год стока-то, и к концу 12 лет имел недовыплаченный долг такой-то, потом скинул хату за 900, рассчитался с долгом и у меня на руках осталось -- и тут ты должен назвать альтернативную сумму.
VF>@L.Long — те, кому за своё жильё платить не приходится, могут пропустить этот раунд.
Какая разница? Можн купить ещё одно и сдавать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
VF>>У квартиросъёмщика за это время баланс бы был -$460 (МИНУС!). E>тут у тебя какая-то нестыковка закопана.
E>Грубо говоря у тебя было как бы две независимые операции. Ты взял денег в долг и выплачивал его потом, за это платил проценты банку. E>Вторая операция -- спекуляция недвигой. Типа купил за 500, продал за 900.
Это — да, спекуляция.
Купил за 500, отремонтировал за 200, продал за 900. Довольно скромный результат (для иллюстрации) за 12 лет.
E>Ещё есть третья операция -- 20 на ремонт и ещё у тебя в самом начале было 100.
Это — нет. 200 на ремонт финансировал в банке. Это как у меня получился кредит на $600К при цене дома $500К.
E>Я так тебя понял, что по первой у тебя -460, по второй +400, по третьей ещё -200. E>Итого, получаем, в сумме, -460 -200 + 400 = 260 минуса.
А это я не понял.
E>Я так понимаю, что при ренте ты бы на ремонт не ратился, а снял бы сразу в хорошем сотоянии. И имел бы всего -460, вместо -260, как в случае со спекуляцией.
Да, не тратился бы. Да, имел бы -460. Нет, вместо +140.
E>но вообще ты какие-то мутные очень рассчёты приводишь, так как там фигурируют ещё какие-то неявные предположения о доходах за этот период, не учтённые в рассчтёах, именно поэтому у теюя и выходит +140, IMHO. E>При этом, если учесть, что ты начинал со 100, то выходит, по ТВОИМ калькуляциям, что за 12 лет ты наварил типа 40 килобаксов профита. Как-то негусто
Да, "наварил типа 40" ПЛЮС сэкономил типа 460.
Негусто? А что Вы сделали на своих $100К за эти 12 лет? Больше, чем $500К???
E>Но этот рассчёт, на самом деле, бесмыссленен, так как не учитывает бюджет на съём/рент.
Я как раз делаю упор только на "бюджете на жильё"
E>Я думаю, будет понятнее и честнее, если ты посчитаешь как-то так. E>ПРЕДПОЛОЖИМ, что у меня есть бюджет в 50К в год на жильё. E>И есть 100 на руках. E>Если бы я 12 лет назад арендовал квартиру, то я бы выплачивал каждый год, ну там, $40К, например, а $10К откладывал. E>И к концу 12 лет имел бы на руказ $220К, правда, если по честному считать, тут ещё надо бы процентики на деньги 12 лет назад какие-то накинуть. То есть 100 тогда и 100 сейчас -- это разные деньги. E>Ну, например, можно былобы ещё по депозитной ставке какой эти накопления оценить, и получить там $300K, например.
E>ПРИ ТОМ ЖЕ БЮДЖЕТЕ, я, вложив своих $100К, взяв кредит на 600, потратив 500 на хату и 200 на ремонт, потом выплачивал каждый год стока-то, и к концу 12 лет имел недовыплаченный долг такой-то, потом скинул хату за 900, рассчитался с долгом и у меня на руках осталось -- и тут ты должен назвать альтернативную сумму.
Так я же так и стараюсь сосчитать!
Бюджет на жильё у нас, допустим, одинаковый.
Я платил mortgage каждый год те же $40К, например, и те же $10К откладывал.
За мой $600К кредит при условных 5% я бы платил в первый месяц $2,500 процентов + $720 погашение.
У меня нет формулы расчета по годам, но очевидно, что сумма долга падает и погашение растёт (при тех же платежах).
"На бумажке" у меня получилось погашение (заниженное) за первый год $8,651, за второй $9,096, за третий $9,707 и за четвёртый уже больше $1К.
Согласен для простоты считать, что я погасил $120К за 12 лет.
"к концу 12 лет недовыплаченный долг" $480К. Продав за $900К, получил на руки $420К.
Плюс те же отложенные $10К в год, или $120К + проценты (зачем мы их-то считаем? Они же у нас одинаковые?)
Так?
VF>>@L.Long — те, кому за своё жильё платить не приходится, могут пропустить этот раунд. E>Какая разница? Можн купить ещё одно и сдавать...
Там у нас своя "разборка". L.Long говорит что кредиты не нужны, т.к. по принципу "взаимопомощи" он получил квартиру бесплатно
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
E>>Ещё есть третья операция -- 20 на ремонт и ещё у тебя в самом начале было 100. VF>Это — нет. 200 на ремонт финансировал в банке. Это как у меня получился кредит на $600К при цене дома $500К.
Это не важно. Я считаю, что ты 200 ремнтных килобаксов за 12 лет самортизировал. В случае рента это вошло бы в его цену...
E>>Я так тебя понял, что по первой у тебя -460, по второй +400, по третьей ещё -200. E>>Итого, получаем, в сумме, -460 -200 + 400 = 260 минуса. VF>А это я не понял.
Чего не понял?
По спекуляции — ремонту ты заработал 200 плюса, при этом выплатил за пользование деньгами банку процентов в 460, то есть на круг получил 260 минуса со всех этих операций + проживание.
E>>Я так понимаю, что при ренте ты бы на ремонт не ратился, а снял бы сразу в хорошем сотоянии. И имел бы всего -460, вместо -260, как в случае со спекуляцией. VF>Да, не тратился бы. Да, имел бы -460. Нет, вместо +140.
Вместо -260.
Суть в том, что у тебя вышло, что кредит + ремонт стоят дороже, чем рент, но эта невыгодность была перкрыта выгодой от спекуляции недвигой.
Но в целом ты всё равно остался В МИНУСЕ, и этот минус пошё на оплату проживания. Только структура расходов сложная. Что бы как-то это вот "проживание" тоже включить а рассчёты, я предложил тебе посмотреть остаток в случае какого-то фиксированного ежегодного бюджета на "проживание". Типа ты своё проживание оценил в 50К в год, например. И дальше уже сравнивать тока деньги с деньгами...
E>>Но этот рассчёт, на самом деле, бесмыссленен, так как не учитывает бюджет на съём/рент. VF>Я как раз делаю упор только на "бюджете на жильё"
Ну вот и посчитай ЧЕСТНО, с ежегодным бюджетом и дисконтами...
VF>Так я же так и стараюсь сосчитать!
Угу, пытаешься -- верное слово, но у тебя постоянно какие-то статьи доходов/расходов оказываются за кадром...
VF>Бюджет на жильё у нас, допустим, одинаковый.
Хорошо, какой выбираем?
VF>Я платил mortgage каждый год те же $40К, например, и те же $10К откладывал. VF>За мой $600К кредит при условных 5% я бы платил в первый месяц $2,500 процентов + $720 погашение. VF>У меня нет формулы расчета по годам, но очевидно, что сумма долга падает и погашение растёт (при тех же платежах).
В ёкселе есть функция рассчёта ануитентных процентов.
VF>"На бумажке" у меня получилось погашение (заниженное) за первый год $8,651, за второй $9,096, за третий $9,707 и за четвёртый уже больше $1К. VF>Согласен для простоты считать, что я погасил $120К за 12 лет. VF>"к концу 12 лет недовыплаченный долг" $480К. Продав за $900К, получил на руки $420К. VF>Плюс те же отложенные $10К в год, или $120К + проценты (зачем мы их-то считаем? Они же у нас одинаковые?) VF>Так?
В варианте рента есть ещё процеты на изначальные 100К...
и потом не вполне понятно что там и когда одинаковое.
Но так стало намного понятнее. При таком рассчёте получается, что за 12 лет ты с рентой бы имел 100К + проценты с них + по 10К в год отложенные + проценты с них а в варианте с кредитом, ты получил в конце 420К + 10К в год отложенные с процентами.
Так?
VF>Там у нас своя "разборка". L.Long говорит что кредиты не нужны, т.к. по принципу "взаимопомощи" он получил квартиру бесплатно
Ну, это никак не влияет на выгодность той или иной схемы жеж, можно ещё одну взять в кредит, сдать, а потом продать, когда цены повысятся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Суть в том, что у тебя вышло, что кредит + ремонт стоят дороже, чем рент, но эта невыгодность была перкрыта выгодой от спекуляции недвигой. E>Но в целом ты всё равно остался В МИНУСЕ, и этот минус пошё на оплату проживания. Только структура расходов сложная. Что бы как-то это вот "проживание" тоже включить а рассчёты, я предложил тебе посмотреть остаток в случае какого-то фиксированного ежегодного бюджета на "проживание". Типа ты своё проживание оценил в 50К в год, например. И дальше уже сравнивать тока деньги с деньгами...
E>>>Но этот рассчёт, на самом деле, бесмыссленен, так как не учитывает бюджет на съём/рент. VF>>Я как раз делаю упор только на "бюджете на жильё"
E>Ну вот и посчитай ЧЕСТНО, с ежегодным бюджетом и дисконтами...
VF>>Так я же так и стараюсь сосчитать! E>Угу, пытаешься -- верное слово, но у тебя постоянно какие-то статьи доходов/расходов оказываются за кадром...
VF>>Бюджет на жильё у нас, допустим, одинаковый. E>Хорошо, какой выбираем?
VF>>Я платил mortgage каждый год те же $40К, например, и те же $10К откладывал. VF>>За мой $600К кредит при условных 5% я бы платил в первый месяц $2,500 процентов + $720 погашение. VF>>У меня нет формулы расчета по годам, но очевидно, что сумма долга падает и погашение растёт (при тех же платежах). E>В ёкселе есть функция рассчёта ануитентных процентов.
Спасибо за наводку! Мне, конечно, стыдно — каждый день с ним работаю, а с этим пока не разобрался...
E>Но так стало намного понятнее. При таком рассчёте получается, что за 12 лет ты с рентой бы имел 100К + проценты с них + по 10К в год отложенные + проценты с них а в варианте с кредитом, ты получил в конце 420К + 10К в год отложенные с процентами.
Для любопытных: CUMIPMT function — cumulative interest.
=CUMIPMT(0.05/12,30*12,600000,1,144,0)
Проценты, по 5% в год (или 0.05/12 в месяц), уплаченные по тридцатилетнему кредиту (30*12 месяцев) за $600,000.00, за первые 12 лет (месяца с 1-го по 144-ый).
Получается $321,961.06.
По похожей формуле: CUMPRINC function — cumulative principal paid
=CUMPRINC(0.05/12,30*12,600000,1,144,0)
получаем $141,852.82 погашения долга.
В сумме примерно $460К о которых я говорил.
Давайте уберём все остальные расчеты. Эти формулы показывают, что за проживание в своём доме (купленном в кредит) я "потерял" $321К, которые я вычитаю из налогооблагаемой суммы, экономя примерно $128К. Т.е. мой расход на жильё — $192К. Против "Ваших" $460К за рент.
ПЛЮС — "спекуляция" на недвижимости. Подставьте сюда свою оценку ($200К?).
Это всё — при одинаковом бюджете $3,200 в месяц или $40К в год.
Как ни крутите — разница будет около пол миллиона американских рублей, в мою пользу.
E>Так?
Как-то так...
Здравствуйте, abibok, Вы писали: A>Пока идет расследование по дебетке — эта сумма заблокирована и вы не можете ей пользоваться. Это ваши живые деньги, который возможно вернутся через месяц-два. А может и не вернутся, потому что деньги ваши, а не банка. А в случае с кредиткой мои деньги в сохранности, левая транзакция списывается и сумма долга не увеличивается.
Месяц-два — это если повезет. В России это обычно полгода.
Отучаемся говорить за всех.
Мне 34, а ни разу в жизни не брал кредитов. И вот, недавно, мне предложили неплохую сделку, необходимо вложить немного денег на короткий срок и поиметь с этого выгоду, пошел по банкам, а там нереальные проценты, и то не уверен, что одобрят т.к. нет кредитной истории, нужно изворачиваться искать тех, кто даст, закладывать имущество...
Для примера, у коллеги по работе кредитный лимит по карте полмиллиона рублей + наверняка и кредит сходу дали бы, а все потому, что картой пользуется постоянно.
A>Зачем платить (и рисковать) своими деньгами, если можно платить деньгами банка?
Сколько можно уже это заблуждение насаждать? Деньги, которые ты отдаешь с кредитки, не деньги банка, а ровно так же твои деньги.
Недавний случай: платил кредиткой за такси, вчера смотрел statement и заметил, что там два списания (причем на разные суммы) за одну поездку. Поскольку у меня банк по дороге между офисом и едальнями, зашел спросил — как бы мне одно списание отменить, ведь оно явно fraud. Процедура, оказывается, очень простая — блокируется кредитная карта, выпускается новая, а по той карте ставится dispute на указанную транзакцию.
Процедура чертовски геморройная, т.к. на эту кредитку у меня автосписания (типа за интернет платить) поставлены. Пришлось забить, двадцатка баксов не стоят геморроя.
A>Где я ухожу от вопроса? Сказано же — кредит продолжает погашаться из накоплений. В чем проблема?
Это, отмечу, не кредит, а отложенный платеж. Я тоже такой схемой пользуюсь, но исключительно удобства ради — проще отследить, что, где и как оплачивал.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это, отмечу, не кредит, а отложенный платеж. Я тоже такой схемой пользуюсь, но исключительно удобства ради — проще отследить, что, где и как оплачивал.
А при ипотечном офсет счёте вообще замечательная штука
A>А при ипотечном офсет счёте вообще замечательная штука
Это из другой епархии. Кстати, у вас уже офсетный и everyday account уже один, или пока еще два? Commonwealth тут грозится, чтобы можно было transactional account использовать в качестве offset. Безо всяких ограничений типа минимальной суммы $500 на снять/положить.
PS: вообще говоря, ипотека — как раз то самое зло, которое заставляет дома ценником в 100 тысяч продавать за 500. Я сейчас в этой области кручусь, и, блин, полнейший. Столько нахлёбников на пустом месте нет ни в какой другой области.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>А при ипотечном офсет счёте вообще замечательная штука
SD>Это из другой епархии. Кстати, у вас уже офсетный и everyday account уже один, или пока еще два? Commonwealth тут грозится...
Commonwealth, говоришь... Вот нафига тебе эта большая 4ка сдалась? Иди к мелким — у меня сейчас 4.45% variable со 100% офсетом и без каких-либо fees (для новых клиентов они порадка 4.55-4.57% сейчас предлагают).
M>Commonwealth, говоришь... Вот нафига тебе эта большая 4ка сдалась? Иди к мелким — у меня сейчас 4.45% variable со 100% офсетом и без каких-либо fees (для новых клиентов они порадка 4.55-4.57% сейчас предлагают).
Удобно потому что, плюс есть некоторые плюшки для работников нынешней конторы (в том числе всякие там платиновые кредитки).
А у тебя что за "маленький банк"? Даже брокеры (типа eChoice) предлагают 4.74% и выше. Про 4.5 даже не слышал.
HB>Теоретик. Ты приходишь в супермаркет, на товаре висит ценник 100р. Если ты платишь наличкой — платишь 100р. Если ты платишь карточкой — тебе выбивают те же 100р. Про проценты уже пять раз сказали — grace period.
Практик на связи. Покупаешь билет, скажем, у flyscoot — при оплате кредиткой имеешь surcharge 1.5% (или 3%, если amex).
A>Подавляющая часть того, что мы здесь обсуждаем работает совершенно одинаково в любой стране.
Вообще-то, как раз в этом ты сильно заблуждаешься — как вы описываете, работает только в США, и то не во всех штатах. А с разрешением брать surcharge за кредитку и в штатах скоро будет как у всех — т.е. за пользование кредиткой будете доплачивать (но не везде).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
M>>Commonwealth, говоришь... Вот нафига тебе эта большая 4ка сдалась? Иди к мелким — у меня сейчас 4.45% variable со 100% офсетом и без каких-либо fees (для новых клиентов они порадка 4.55-4.57% сейчас предлагают).
SD>Удобно потому что, плюс есть некоторые плюшки для работников нынешней конторы (в том числе всякие там платиновые кредитки). SD>А у тебя что за "маленький банк"? Даже брокеры (типа eChoice) предлагают 4.74% и выше. Про 4.5 даже не слышал.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Это из другой епархии. Кстати, у вас уже офсетный и everyday account уже один, или пока еще два? Commonwealth тут грозится, чтобы можно было transactional account использовать в качестве offset. Безо всяких ограничений типа минимальной суммы $500 на снять/положить.
1, мы в NAB. Привязаны 2 карточки, одна кредитная — всучили. Мы с неё всё покупаем, а раз в месяц гасим. Хотя, так получается, что 2 счёта
SD>PS: вообще говоря, ипотека — как раз то самое зло, которое заставляет дома ценником в 100 тысяч продавать за 500. Я сейчас в этой области кручусь, и, блин, полнейший. Столько нахлёбников на пустом месте нет ни в какой другой области.
+ мульён Нам просто повезло, вовремя подсуетились, почти сразу в нашей деревне цены пошли вверх — развивают инфраструктуру семимильными шагами, сносят социальное жильё, строят офисы. Ну и народ победнее начинает сваливать в райончики подальше, где буквально пару лет назад было "90% белое население и тишина"
Гасишь баланс на кредитке из накоплений, а не из текущей зарплаты и живёшь, как жил.
А телевизор со стиралкой я и сам себе без кредитов куплю.
А то что он не берет комиссию за экваринг с платящих налом — это ему в плюс. Нафига платящим налом оплачивать за картофилов их удовольствие?
Там не одня зарплата, конечно, потому-что с 3-мя детьми катались 
Он же кредит-то выплатил?
полнейший. Столько нахлёбников на пустом месте нет ни в какой другой области.
