В общем, наблюдаю непонятное мне явление. Иногда кондиционер отлично греет и при -7 градусах. А иногда и при +3 греет фиговато.

Начал анализировать почему.

Первое на что обратил внимание -- ветер. При сильном ветре греет почти всегда плохо.

Но обраружил еще одно. Если функция изменения температуры направлена вверх (т.е. температура повышается в данную минуту) -- то греет хорошо. Если же вниз -- греет плохо. Причем не так важно какая именно температура -5 или +5, главное в какую сторону движется.

Кто может объяснить?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Первое на что обратил внимание -- ветер. При сильном ветре греет почти всегда плохо.

Скорее продуваются стены и т.п. выдувается теплый воздух, кондиционер тут непричем. Вы же не измеряете работу кондиционера, а всего лишь субъективное ощущение в комнате. По косвенным параметрам можно сравнивать — при равной вентиляции и одинаковом количестве человек смотреть показатель CO2. Если продуваемость большая — уровень будет ниже.
Чем выше температура тем лучше будет греть — выше КПД, от остального его работа не зависит.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, наблюдаю непонятное мне явление. Иногда кондиционер отлично греет и при -7 градусах. А иногда и при +3 греет фиговато.

Ощущение температуры больше зависит от влажности, чем от градусов. при +3 влажность — теплоемкость воздуха выше и он "высасывает" тепло.
При -7 влажность воздуха ниже — теплоемкость воздуха меньше.

Еще вносит вклад ветер, уже негретый воздух уносит и приносит холодный.

S> Если функция изменения температуры направлена вверх (т.е. температура повышается в данную минуту) -- то греет хорошо. Если же вниз -- греет плохо. Причем не так важно какая именно температура -5 или +5, главное в какую сторону движется.

S>Кто может объяснить?

Не замечал.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, наблюдаю непонятное мне явление. Иногда кондиционер отлично греет и при -7 градусах. А иногда и при +3 греет фиговато.

S>Начал анализировать почему.

Скажи, кондиционер ведь греет просто как обычный обогреватель?
Или он работает в обратную сторону — охлаждая улицу??

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Скажи, кондиционер ведь греет просто как обычный обогреватель?
S>Или он работает в обратную сторону — охлаждая улицу??

Конечно как теплонасос -- охлаждает улицу. Где вы видели кондиционеры с тэном? Хоть одну модель назовите?

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Чем выше температура тем лучше будет греть — выше КПД, от остального его работа не зависит.

Откуда такие данные? Чтобы нагреть помещение -- кондиционер должен охладить воздух на улице (т.е. воздух на улице должен отдать тепло кондиционеру, воздух станет холоднее а кондиционер теплее). Но если дуть на чай -- то сам чай остывает а воздух нагревается.

Это то понятно...

А вот как объяснить зависимость от повышения/понижения температуры?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Первое на что обратил внимание -- ветер. При сильном ветре греет почти всегда плохо.

Если отбросить очевидные причины вроде продувания стен и сквозняка из окон, то есть предпололжение, что ветер при этом дует так, что теплообмен на испарителе сильно ухудшается из-за турбулентности.

S>Но обраружил еще одно. Если функция изменения температуры направлена вверх (т.е. температура повышается в данную минуту) -- то греет хорошо. Если же вниз -- греет плохо. Причем не так важно какая именно температура -5 или +5, главное в какую сторону движется.

ИМХО тут начинает играть роль влажность — при падении температуры относительная влажность воздуха вроде бы повышается, если ничего не путаю, банально начинает больше льда на внешнем блоке намерзать. Хотя это может быть и глупость

S>Но обраружил еще одно. Если функция изменения температуры направлена вверх (т.е. температура повышается в данную минуту) -- то греет хорошо. Если же вниз -- греет плохо. Причем не так важно какая именно температура -5 или +5, главное в какую сторону движется.
S>Кто может объяснить?

Ну к примеру: если температура повышается -> то относительная влажность воздуха среднестатистически ниже -> меньше конденсата и льда образуется на холодном теплообменнике.

S>>Скажи, кондиционер ведь греет просто как обычный обогреватель?
S>>Или он работает в обратную сторону — охлаждая улицу??
S>Конечно как теплонасос -- охлаждает улицу. Где вы видели кондиционеры с тэном? Хоть одну модель назовите?
Ну строго говоря в некоторых моделях есть тэн, только он не для обогрева, а для разогрева масла в компрессоре для пуска в мороз. Собственно застывание масла — основной фактор, который влияет на минимально возможную температуру при которой кондишн работоспособен.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

S>>Но обраружил еще одно. Если функция изменения температуры направлена вверх (т.е. температура повышается в данную минуту) -- то греет хорошо. Если же вниз -- греет плохо. Причем не так важно какая именно температура -5 или +5, главное в какую сторону движется.
S>>Кто может объяснить?

O>Ну к примеру: если температура повышается -> то относительная влажность воздуха среднестатистически ниже -> меньше конденсата и льда образуется на холодном теплообменнике.

только наоборот. при повышении температуры влажность обычно выше. а влажный воздух более теплоемкий, лучше работает с теплообменником. лёд и конденсат еще в лучше. но лёд да, мешает протоку воздуха и только этим хуже.
я думаю так.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>только наоборот. при повышении температуры влажность обычно выше. а влажный воздух более теплоемкий, лучше работает с теплообменником. лёд и конденсат еще в лучше. но лёд да, мешает протоку воздуха и только этим хуже.
SK>я думаю так.

Вроде бы при изменении температуры и неизменной абсолютной влажности (сколько было воды, столько и осталось), относительная влажность воздуха меняется. Если температура растет, относительная влажность падает, если температура уменьшается, относительная влажность растет.

Это не относится к случаям, когда температура меняется вследствие ветра с моря, который с собой и влажность приносит.

O>>Ну к примеру: если температура повышается -> то относительная влажность воздуха среднестатистически ниже -> меньше конденсата и льда образуется на холодном теплообменнике.
SK>только наоборот. при повышении температуры влажность обычно выше. а влажный воздух более теплоемкий, лучше работает с теплообменником. лёд и конденсат еще в лучше. но лёд да, мешает протоку воздуха и только этим хуже.
SK>я думаю так.
Почему это? Если считать что при одной и той же константной температуре среднестатистически влажность одна и та же то при динамичном повышении температуры относительная влажность будет ниже относительно этой отметки. Лед здорого ухудшает теплообмен. Более того — кондиционеры (во всяком случае некоторые) умеют детектить наличие льда (хз как они это делают) и периодически переходят в режим оттаивания, подогревая внешний теплообменник.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Скажи, кондиционер ведь греет просто как обычный обогреватель?
S>>Или он работает в обратную сторону — охлаждая улицу??

S>Конечно как теплонасос -- охлаждает улицу. Где вы видели кондиционеры с тэном? Хоть одну модель назовите?

Я просто не использовал кондиционеры для обогрева, не задумывался о таком.
А как тепловой насос... Это же при -30 он должен улицу охлаждать? И там ничего не сломается?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>>Чем выше температура тем лучше будет греть — выше КПД, от остального его работа не зависит.

S>Откуда такие данные? Чтобы нагреть помещение -- кондиционер должен охладить воздух на улице (т.е. воздух на улице должен отдать тепло кондиционеру, воздух станет холоднее а кондиционер теплее).

Это правильно, и чем холоднее на улице тем сложнее еще больше охладить улицу.
Такой график к нормальным кондиционерам прикладывается www.mitsubishi-aircon.ru/download/down.php?id=145
Да, это для достаточно дорогих моделей, обычные бытовые кондишены могут значительно хуже при отрицательных температурах обогревать.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S> Это же при -30 он должен улицу охлаждать? И там ничего не сломается?

На улице?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я просто не использовал кондиционеры для обогрева, не задумывался о таком.
S>А как тепловой насос... Это же при -30 он должен улицу охлаждать? И там ничего не сломается?

До -30 только специализированные. Большинство инверторных бытовых до -15 тире -20.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

SK>>только наоборот. при повышении температуры влажность обычно выше. а влажный воздух более теплоемкий, лучше работает с теплообменником. лёд и конденсат еще в лучше. но лёд да, мешает протоку воздуха и только этим хуже.
SK>>я думаю так.

L>Вроде бы при изменении температуры и неизменной абсолютной влажности (сколько было воды, столько и осталось), относительная влажность воздуха меняется. Если температура растет, относительная влажность падает, если температура уменьшается, относительная влажность растет.

В реальном мире если температура растет, влага начинает таять из снега, испарятся из луж, водоемов, прочее.

L>Это не относится к случаям, когда температура меняется вследствие ветра с моря, который с собой и влажность приносит.

Ветер с моря, частный случай извлечения влаги из окружающей среды.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>В реальном мире если температура растет, влага начинает таять из снега, испарятся из луж, водоемов, прочее.

Это требует сильно большого времени. А так — температура упала, и радостно выпал иней на всех металлических предметах.

L>>Это не относится к случаям, когда температура меняется вследствие ветра с моря, который с собой и влажность приносит.
SK>Ветер с моря, частный случай извлечения влаги из окружающей среды.

Не везде есть этот самый ветер с моря

L>>Вроде бы при изменении температуры и неизменной абсолютной влажности (сколько было воды, столько и осталось), относительная влажность воздуха меняется. Если температура растет, относительная влажность падает, если температура уменьшается, относительная влажность растет.
SK>В реальном мире если температура растет, влага начинает таять из снега, испарятся из луж, водоемов, прочее.
Это если температура пересекает нуль. Что кстати подтверждается цитатой топикстартера

В общем, наблюдаю непонятное мне явление. Иногда кондиционер отлично греет и при -7 градусах. А иногда и при +3 греет фиговато.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Это если температура пересекает нуль. Что кстати подтверждается цитатой топикстартера

В общем, наблюдаю непонятное мне явление. Иногда кондиционер отлично греет и при -7 градусах. А иногда и при +3 греет фиговато.

Короче, коллективный разум установил, что виновник преступления — влажность воздуха. Суд удаляется на совещание для вынесения приговора.