Странно, что никто не обсуждает драку
Мне когда жена показала стало внутри стращно, что просто так можно жизни лишиться за хорошие дела.
А главное не это даже, а что сказал избитый
"На самом деле был полностью битком вагон, сидели и стояли люди. И в итоге, когда конфликт начался, мужики все отскочили на другую часть. Видимо, у нас такой менталитет", — посетовал пострадавший.
Я бы вот в такой ситуации подощел бы лет 10 назад в надежде что если что мне помогут и толпа троих угомонит.
Сейчас уже подумаю много раз.
Причины хочу понять такого менталитета.
Ваши мысли почему вагон боится троих?
M>Причины хочу понять такого менталитета. M>Ваши мысли почему вагон боится троих?
На РСДН-е постоянно куча народа топит за "никто никому ничего не должен, нахрен патриотизм, нахрен мораль, нахрен родоплеменные отношения". Ну вот это оно и есть. Большинство усвоило, что каждый за себя. Обратная сторона медали.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
M>>Причины хочу понять такого менталитета. M>>Ваши мысли почему вагон боится троих?
_>На РСДН-е постоянно куча народа топит за "никто никому ничего не должен, нахрен патриотизм, нахрен мораль, нахрен родоплеменные отношения". Ну вот это оно и есть. Большинство усвоило, что каждый за себя. Обратная сторона медали.
M>Причины хочу понять такого менталитета. M>Ваши мысли почему вагон боится троих?
Могу четко сказать почему ни один человек знающий законы не может вмешаться — по закону если ты видишь как трое лупят одного ты не имеешь права никого из них ударить или оттолкнуть. Можешь только собой закрыть всё потому что наши суды рассмотрят твоё вмешательство как нападение на них. Понятия "защита" у нас в законе нет, ни для членов семьи, ни для имущества.
Бред наших законов в том что даже частная охрана не имеет права тебя защитить.
Этого никто не знает. Смотря с кем воевать. В других развитых странах кмк аналогичные явления.
Не было в истории такой ситуации. Может просто государство рухнет, и не одно.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
_>Могу четко сказать почему ни один человек знающий законы не может вмешаться — по закону если ты видишь как трое лупят одного ты не имеешь права никого из них ударить или оттолкнуть. Можешь только собой закрыть всё потому что наши суды рассмотрят твоё вмешательство как нападение на них. Понятия "защита" у нас в законе нет, ни для членов семьи, ни для имущества.
Да ссут все просто.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
M>Причины хочу понять такого менталитета. M>Ваши мысли почему вагон боится троих?
1) главная причина — в наших замечательных законах. Все эти превышения самообороны, сроки за это и все такое прочее.
2) вторая причина — вот ты программист, а эти трое — может боевики и убивали людей. И у них просто нет тех внутренних барьеров, что есть у тебя. Поэтому как бы, связываться с такими людьми может оказаться ОЧЕНЬ дорого. Ради чужой телки, которая при первой возможности утечет, и даже спасибо тебе не скажет.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Да ссут все просто.
Ну так правильно ссут. Кому же хочется изза чужой телки сидеть потом за нападение на дагов, или там превышение пределов самообороны, или перо из ребер выковыривать.
_>>На РСДН-е постоянно куча народа топит за "никто никому ничего не должен, нахрен патриотизм, нахрен мораль, нахрен родоплеменные отношения". Ну вот это оно и есть. Большинство усвоило, что каждый за себя. Обратная сторона медали. M>в случае войны тогда как будет со сплоченностью
В армии есть командная структура, приказ и какое-никакое знание сослуживцев. Будь в том вагоне условная спортивная команда во главе с тренером или хотя бы компания хорошо знающих друг друга людей — могло бы быть по-другому.
А когда никто никого не знает — сложно решиться в одиночку.
G>1) главная причина — в наших замечательных законах. Все эти превышения самообороны, сроки за это и все такое прочее. G>2) вторая причина — вот ты программист, а эти трое — может боевики и убивали людей. И у них просто нет тех внутренних барьеров, что есть у тебя.
Именно. В этом и преимущество подобных персонажей — они не думают о последствиях. Вообще. Ни в том смысле, что могут и огрести, ни в том смысле, что можно и сесть. Действуют здесь и сейчас.
А у нормальных людей сразу мысли возникают. И о том, и о другом.
>Поэтому как бы, связываться с такими людьми может оказаться ОЧЕНЬ дорого. Ради чужой телки, которая при первой возможности утечет, и даже спасибо тебе не скажет.
Знаю случай. Парень увидел, как в темном переулке трое пристают (прямо всерьез) к девушке. Вступился. Эти трое переключились на него. Очнулся в больнице.
Девушка убежала и больше он ее не видел.
Он сам инвалид-колясочник пожизненно.
Тех троих никто не нашел.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_> Понятия "защита" у нас в законе нет,
ГК РФ Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации
УК РФ Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
M>>Причины хочу понять такого менталитета. M>>Ваши мысли почему вагон боится троих?
G>1) главная причина — в наших замечательных законах. Все эти превышения самообороны, сроки за это и все такое прочее.
Вот это самое главное. Даже за просто перцовый балончик или удар кулаком по тем типам может прилететь наказание.
G>2) вторая причина — вот ты программист, а эти трое — может боевики и убивали людей. И у них просто нет тех внутренних барьеров, что есть у тебя. Поэтому как бы, связываться с такими людьми может оказаться ОЧЕНЬ дорого. Ради чужой телки, которая при первой возможности утечет, и даже спасибо тебе не скажет.
Там уже не ради "телки", мужика конкретно забивали ногами на полу.
Отдельный вопрос к менталитету нападавших. Какие-то некоторые стали люто-бешено обидчивыми, готовыми насмерть (а били так, что могли и убить) забить в сущности ничего им не сделавшего человека. И вот это действительно пугает.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>в случае войны тогда как будет со сплоченностью
Жванецкий ещё когда сказал: "В драке не помогут, в войне победят".
Потому что с низовой самоорганизацией — большие проблемы.
В случае войны со сплоченностью, я думаю, будет всё в порядке, потому что война происходит под руководством начальства.
Драка же — твоя сугубо личная инициатива.
Поддержат тебя или нет — неизвестно (скорее нет).
А если не поддержат — ты окажешься в дурацком положении.
M>Причины хочу понять такого менталитета. M>Ваши мысли почему вагон боится троих?
Потому что от мусоров потом не отделаешься, еще и дачу продашь чтобы следакам занести. По 108 и 111 пойдешь только в путь. Сперва поменяйте правоприменительную практику, позволив исключить из правового поля тех, кто по бакланке залетал и прочим преступлениям против личности — вот тогда можно будет и вписываться без риска заехать на кичу.
S>1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
S>2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
S>...
П.ть на эту тему можно сколько угодно, но практика следаков и судейских такова, что обороны нет, если только не готовиться сразу стать постояльцем СИЗО на червонец.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Отдельный вопрос к менталитету нападавших. Какие-то некоторые стали люто-бешено обидчивыми, готовыми насмерть (а били так, что могли и убить) забить в сущности ничего им не сделавшего человека. И вот это действительно пугает.
Ну это то не удивляет, это для русских как для представителей западной цивилизации жизнь — дорогое явление. А для восточных народов она стоит намного меньше.
G>1) главная причина — в наших замечательных законах. Все эти превышения самообороны, сроки за это и все такое прочее.
Не только наших. В Германии ровно та же фигня — жертва всепгда права и если грабят, то убегай, но бить не смей. Даже защищаясь от износа, не имеешь права сломать челюсть нападающему. Бить пьяного, равно как и психически больного — отягчающее обстоятельство.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
M>>Причины хочу понять такого менталитета. M>>Ваши мысли почему вагон боится троих?
_>На РСДН-е постоянно куча народа топит за "никто никому ничего не должен, нахрен патриотизм, нахрен мораль, нахрен родоплеменные отношения". Ну вот это оно и есть. Большинство усвоило, что каждый за себя. Обратная сторона медали.
А что сейчас значит партиотизм? Абсолютная поддержка текущей власти? Если так, то дагестанцы настоящие патриоты (я уверен, там голосуют за ЕР 90%+), избили скорее всего либерала, коих в Москве гораздо больше чем в регионах. И следовательно правилно сделали. Отпустить, извиниться и выплатить компенсации за моральный ущерб. Москвича (скорее всего либерала) отправить как минимум на 30 суток и штраф.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>в случае войны тогда как будет со сплоченностью
Смотря какая война. Дохнуть за то, чтобы дети высших чиновников и алигархов жили за границей и учились в самых наипрестижнейших (а значит и самых доргих) учебных заведениях, желания что-то нет. Дохнуть должна наемная армия, им за это деньги платят налогоплательщики.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
M>>Причины хочу понять такого менталитета. M>>Ваши мысли почему вагон боится троих?
_>Могу четко сказать почему ни один человек знающий законы не может вмешаться — по закону если ты видишь как трое лупят одного ты не имеешь права никого из них ударить или оттолкнуть.
По закону можно вызвать полицию, что пассажиры и сделали нажав на кнопку в вагоне.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЛЧ>> плохо будет
ЭФ>Почему? ВладД2-а назначат командиром и он всех организует под угрозой применения инструментов управления.
Суда по тому, что он топит за дагеря (возможно не по своей воле), он скорее всего организует загранотряд. Ты будешь в штрафном батальоне, а он сзади будет тебе над головй постреливать))
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>Ваши мысли почему вагон боится троих?
M>Так а если неаккуратно эту макаку ударишь, то можно же и присесть потом. M>Нафиг это никому не надо.
А еще эта макака может тебя неаккуратно ударить и тогда приляжешь.
Тоже нафиг это никому не надо.
P>А что сейчас значит партиотизм? Абсолютная поддержка текущей власти? Если так, то дагестанцы настоящие патриоты (я уверен, там голосуют за ЕР 90%+), избили скорее всего либерала, коих в Москве гораздо больше чем в регионах. И следовательно правилно сделали. Отпустить, извиниться и выплатить компенсации за моральный ущерб. Москвича (скорее всего либерала) отправить как минимум на 30 суток и штраф.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
M>Отдельный вопрос к менталитету нападавших. Какие-то некоторые стали люто-бешено обидчивыми, готовыми насмерть (а били так, что могли и убить) забить в сущности ничего им не сделавшего человека. И вот это действительно пугает.
Да прямо "стали". 84-86 годы, стройбат, чечены ловили непонравившихся и железным прутом забивали до полусмерти. Воспитание такое, с детства. У меня в армии приятель был дагестанец, сын чабана. Из детства рассказывал, лет в 8 отец послал в аул за сигаретами, по пути старшие пацаны сигареты отобрали. Пришел — еще отец неслабых п..лей добавил и опять послал с напутствием, чтобы без сигарет не возвращался.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
M>>Причины хочу понять такого менталитета. M>>Ваши мысли почему вагон боится троих?
_>Могу четко сказать почему ни один человек знающий законы не может вмешаться — по закону если ты видишь как трое лупят одного ты не имеешь права никого из них ударить или оттолкнуть. Можешь только собой закрыть всё потому что наши суды рассмотрят твоё вмешательство как нападение на них. Понятия "защита" у нас в законе нет, ни для членов семьи, ни для имущества.
_>Бред наших законов в том что даже частная охрана не имеет права тебя защитить.
УК РФ
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени "общественной опасности" совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Закон защищаться не запрещает. Но правоприменительная практика по 37-й не очень хорошая и часто сажают тех, кто оборонялся. На guns.ru несколько лет назад была тема в которой собирали случаи успешной обороны с применением оружия, при которой у обороняющегося не возникло проблем с законом. Насколько помню обсуждения на guns.ru, юридические последствия очень сильно зависят от первых показаний и очень важно грамотно их дать.
AN>Насколько помню обсуждения на guns.ru, юридические последствия очень сильно зависят от первых показаний и очень важно грамотно их дать.
В случае с вагоном проблема в том что правильные показания должен дать не только ты, а ещё и свидетели события. Cомневаюсь что на весь вагон метро хоть пара человек найдётся которые (1) изучали что надо говорить чтобы помочь защитнику или (2) имеют контакт адвоката и готовы потратить хоть копейку чтобы дать правильные показания за кого-то (3) не изменят резко показания когда им из тюрьмы позвонит любой из компашки и скажет "э! мой брат придёт, тебя поломает! другое говори!".
Я уже не говорю про заранее составленный договор с адвокатом, внесённую предоплату и запомненный наизусть номер телефона, чтобы в любой сложной ситуации все показания давать с поддержкой адвоката. Таких людей, предполагаю, на весь RSDN найдётся 1-2 человека.
Дополнительня проблема в том что нельзя просто взять и поменять законы на условно "совсем хорошие". Если вступившемуся будет можно что угодно — назад вернутся преступления когда один из компашки провоцирует, а 10 ждут момента когда можно вмешаться и начать убивать прикрываясь этими статьями "мы защищали обиженного друга как могли".
ЭФ>Вот в данном конкретном случае все в вагоне сделали всё правильно?
С точки зрения морали которую пытаются заложить в детстве — однозначно нет. С точки зрения законодательства — по закону можно было бы сделать больше. С точки зрения практики применения этого законодательства — всё правильно. Тебе какая точка зрения ближе?
Хотелось бы услышать вот этот вариант — идеальное поведение, в рамках закона с учётом последствий.
Какие действия необходимо было предпринимать.
Как должен был бы поступить высокоморальный духовный лидер, имеющий финансы, такой как ВладД2.
Глава Следственного комитета России (СКР) Александр Бастрыкин поручил подготовить документы для награждения избитого в московском метро Романа Ковалева медалью «Доблесть и отвага», говорится на сайте СКР.
Председатель Следственного комитета России (СКР) Александр Бастрыкин наградит медалью «За содействие» женщину, которая помогла задержать трех участников драки в метро Москвы. Об этом сообщила официальный представитель ведомства Светлана Петренко
Хорошие сигналы в общество как мне кажется.
А вообще по теме, да, все просто ссут, к сожалению. Вот эти законы и все остальное не более чем отмазки. Тем не менее в итоге получился справедливый хеппи енд. Нападавшие пойманы и скорее всего присядут надолго. Девушка защищена. Парень, вроде без серьезных травм + медаль, почет и деньги. Женщина благодаря которой их задержали тоже награждена. На общественном резонансе возможно другие неадекваты не будут чувствовать себя безнаказанными. А кто-то на этом примере и заступится. Вот такая вот справедливость бывает оказывается. Даже неожиданно.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Причины хочу понять такого менталитета. M>Ваши мысли почему вагон боится троих?
Кто-то из этих троих позже с ножом на полицейского пошел. Любой человек из вагона, ввязавшийся в конфликт, с большой вероятностью получил бы этим ножом в живот. И все это знают и никто не хочет себе такой дурацкой смерти. Все все сделали правильно, орали, сняли на видео, вызвали ментов. Больше в данном случае неподготовленные люди сделать не могли.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Смотря какая война. Дохнуть за то, чтобы дети высших чиновников и алигархов жили за границей и учились в самых наипрестижнейших (а значит и самых доргих) учебных заведениях, желания что-то нет.
А что, бывает другая война? Эта отмазка подходит для любой войны.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Суда по тому, что он топит за дагеря (возможно не по своей воле), он скорее всего организует загранотряд. Ты будешь в штрафном батальоне, а он сзади будет тебе над головй постреливать))
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Ну это то не удивляет, это для русских как для представителей западной цивилизации жизнь — дорогое явление. А для восточных народов она стоит намного меньше.
Ты в каком оду родился? То же самое в провинциях творили русские каждый день в благословенные 90-е, в порядке вещей было толпой забить монтировками. Да и сейчас нет-нет да случается.
Здравствуйте, HoseCo, Вы писали:
HC>Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>>Причины хочу понять такого менталитета. M>>Ваши мысли почему вагон боится троих?
HC>Кто-то из этих троих позже с ножом на полицейского пошел. Любой человек из вагона, ввязавшийся в конфликт, с большой вероятностью получил бы этим ножом в живот. И все это знают и никто не хочет себе такой дурацкой смерти. Все все сделали правильно, орали, сняли на видео, вызвали ментов. Больше в данном случае неподготовленные люди сделать не могли.
Чем это такая смерть дурацкая?
Дурацкая — это подавиться и задохнуться или поскользнуться неудачно.
А тут смерть как смерть, далеко не самая плохая
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Вот это ключевое. Т.е. дан сигнал: "это исключительный случай, а обычно бывает не так".
И кто этот сигнал дал? И где посмотреть как бывает обычно
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
HC>>Кто-то из этих троих позже с ножом на полицейского пошел. Любой человек из вагона, ввязавшийся в конфликт, с большой вероятностью получил бы этим ножом в живот. И все это знают и никто не хочет себе такой дурацкой смерти. Все все сделали правильно, орали, сняли на видео, вызвали ментов. Больше в данном случае неподготовленные люди сделать не могли.
K>Чем это такая смерть дурацкая? K>Дурацкая — это подавиться и задохнуться или поскользнуться неудачно. K>А тут смерть как смерть, далеко не самая плохая
А на миру и смерть красна?
Ага-ага...
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
D>А вообще по теме, да, все просто ссут, к сожалению. Вот эти законы и все остальное не более чем отмазки.
Право не прецедентное, к сожалению, поэтому если Вы не в Москве влипните в такую же историю и изобразите героя из себя, то если Вас не зажмурят сразу, то по 108 пойдете как пить дать. За это я могу ручаться как человек, у которого родственник так заехал на кичу — вписался за избиваемого, зажмурил одного нападавшего, выбил глаз другому — и вуаля, 8 лет.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>а те, кто тут говорит про несовершенство законодательства, просто прикрываются этим
SVZ>"А я не такой" (с)
а я и не говорил, что я не такой.
Такой же, как все
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>а те, кто тут говорит про несовершенство законодательства, просто прикрываются этим
Как понять, прикрываются? Я например вполне конкретно трушу 5ерку сидеть. Я конкретным образом трушу что меня какие нибудь чечены порежут. Зачем тут чтото прикрывать вообще? Трусость это прекрасное чувство — оно не дает глупости делать. Проявление инстинкта самосохранения.
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Смотря какая война. Дохнуть за то, чтобы дети высших чиновников и алигархов жили за границей и учились в самых наипрестижнейших (а значит и самых доргих) учебных заведениях, желания что-то нет. Дохнуть должна наемная армия, им за это деньги платят налогоплательщики.
То есть ты, как налогоплательщик, готов платить деньги за то, чтобы твои менее удачливые сограждане дохли, защищая право олигархов на их олигархические миллиарды денег? Ну это блин вообще, слезай, приехали
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>То есть ты, как налогоплательщик, готов платить деньги за то, чтобы твои менее удачливые сограждане дохли, защищая право олигархов на их олигархические миллиарды денег? Ну это блин вообще, слезай, приехали
А что смущает? Кто-то дохнет за зарплату, кто-то двор метёт, кто-то борщ варит...
Каждый сам себе выбирает занятие по душе. Что здесь неправильного?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>в случае войны тогда как будет со сплоченностью
Зависит от командиров и от качества первоначального обучения. От неподготовленных обывателей в случае войны вообще никакого толка не будет, это даже не пушечное мясо, а тупо набор целей для того чтоб противник на них боеприпасы потратил. Надеюсь в войнах будущего не станут применять такую стратегию, толку от нее нет, а крови будет до черта. В случае же нормальной подготовки со сплоченностью все будет в порядке, она появится очень быстро.
Сплоченность хороша в военное время. В мирное любая адекватная власть будет делать все, чтобы сплоченности было поменьше, иначе мирное время может очень быстро стать полувоенным, какой нибудь лидер сможет тогда достаточно легко поднять толпу против власти. Выиграет в случае успеха только лидер и его приближенные, собственно самой сплоченной толпе от смены власти таким образом будет только хуже.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
HC>>>Кто-то из этих троих позже с ножом на полицейского пошел. Любой человек из вагона, ввязавшийся в конфликт, с большой вероятностью получил бы этим ножом в живот. И все это знают и никто не хочет себе такой дурацкой смерти. Все все сделали правильно, орали, сняли на видео, вызвали ментов. Больше в данном случае неподготовленные люди сделать не могли.
K>>Чем это такая смерть дурацкая? K>>Дурацкая — это подавиться и задохнуться или поскользнуться неудачно. K>>А тут смерть как смерть, далеко не самая плохая
SVZ>А на миру и смерть красна? SVZ>Ага-ага...
Причём здесь на миру?
Могут и в подворотне подрезать без свидетелей.
Чем эта смерть хуже какой-нибудь смерти из-за болезни?
Типа вот так нарваться на нож в метро — это сам дурак и не нужно было лезть?
А когда на здоровье забил и потом резко накрыло — бедняга, умер такой молодой?
А если дожил до 100 лет, парализовало и гадишь под себя последние 5 лет — это вероятно вообще замечательная смерть и мечта?
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>>Чем это такая смерть дурацкая? K>>>Дурацкая — это подавиться и задохнуться или поскользнуться неудачно. K>>>А тут смерть как смерть, далеко не самая плохая
SVZ>>А на миру и смерть красна? SVZ>>Ага-ага...
K>Причём здесь на миру? K>Могут и в подворотне подрезать без свидетелей.
Могут. Если вероятность такого поворота событий высока, то лучше обходить эту подворотню стороной, не?
K>Чем эта смерть хуже какой-нибудь смерти из-за болезни?
С болезнью можно еще побороться.
K>Типа вот так нарваться на нож в метро — это сам дурак и не нужно было лезть?
Именно!
K>А когда на здоровье забил и потом резко накрыло — бедняга, умер такой молодой?
Забил на своё здоровье сам? Значит ССЗБ.
K>А если дожил до 100 лет, парализовало и гадишь под себя последние 5 лет — это вероятно вообще замечательная смерть и мечта?
А почему не рассматриваешь вариант "в 100 лет", но без паралича и утки?
Вообще, в 100 лет твои дети, и даже правнуки, уже выросли, тебе не о ком беспокоиться, можно привести свои дела в порядок и сдохнуть со спокойной совестью.
А тут дети малые — их вырастить надо, релиз на носу, дома жена нетрахнутая котик некормленный... не время помирать
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>В Германии это будет почти гарантированно большой проблемой для снимавших. Потому как никто им разрешение на сьъемку не давал.
Германия не Россия.
Тут снимают ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не личную жизнь голубой лагуны.
У нас суды давно уже принимают такую "приватность"
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
P>>> Ты будешь в штрафном батальоне, а он сзади будет тебе над головй постреливать)) A>>Будто это что-то плохое. A>Это в реальности не работает. Отечественная война была выиграна другим способом.
P>>Смотря какая война. Дохнуть за то, чтобы дети высших чиновников и алигархов жили за границей и учились в самых наипрестижнейших (а значит и самых доргих) учебных заведениях, желания что-то нет.
A>А что, бывает другая война? Эта отмазка подходит для любой войны.
Ну да, на любой войне замполиты/капелланы скажут воевать fuer Gott, Kaiser und Vaterland.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Хорошие сигналы в общество как мне кажется.
Хорошим сигналом будет внесение поправок в закон, а это просто удачная игра ну публику.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Я бы вот в такой ситуации подощел бы лет 10 назад в надежде что если что мне помогут и толпа троих угомонит.
Ну да, тогда ты был молодым и шутливым, и всё было легко. Им, кстати тоже и у них ещё деревенский менталитет, нет воспитания и образования. M>Причины хочу понять такого менталитета.
Издержки жизни в большом городе с высокой конкуренций. Представь, ты учился, строил карьеру, у тебя есть работа и ипотека, жена и ребёнок. Вот тут ты такой правильный впрягаешься и вариантов у тебя два. Первый, это получить самому и возможно стать инвалидом либо хуже. Второй, получить срок, а срок будет 100% ведь следователь как это будет видеть со слов "потерпевших", защитник налетел на людей, избил их, ну а суд принимает почти всегда версию следствия. Что в итоге будет? С работы уволят, ипотека не платится, жена уйдёт. Если повезёт, останется образование, но вот если сильно били по голове, то и оно не поможет. Да, а ведь ещё КОВИД есть которым можно в больнице заразиться, так что лучше туда лишний раз не попадать. Это всё игра с отрицательной суммой. Качку, кстати, ещё может прилететь после успеха от соотечественников "пострадавших" либо будут последствия для здоровья после избиения через год-два, а может ковид подцепит и сляжет от него.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>>а те, кто тут говорит про несовершенство законодательства, просто прикрываются этим
SVZ>"А я не такой" (с)
ну кстати Слепаков персонаж еще тот.
Пару лет назад писал "Власть хорош" когда на митингах народ гоняли,
а в прошлом году стал в рекламе ВТБ и роль поменялась
есть жена и дети которых любишь?
имхо ради них только не стоит идти на такой риск.
в первых лежачего давно бьют
один на один правил никто не знает
что у них в кармане непонятно
детство без родителя — сильнейшая травма для ребенка на всю жизнь и проблемы по жизни потом у них.
А убить могли легко.
надо не наказаниями это решать. взрослых уже не поменяешь.
только до этого никому нет дела.
дочка в саду говорит воспитатель говорит "кто не будет спать за тем мама не придет". Это Мск.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Ваши мысли почему вагон боится троих?
Для обывателя это ситуация нестандартная. Москвич скорей всего весь день занимался офисной работой — вбивал какие-нибудь циферки в экселе. У него голова занята рабочими проблемами, домашними проблемами. И тут внезапно возникает ситуация, в которой предполагается драться. Дрался этот москвич, скорей всего, последний раз лет в 14 и с трудом представляет, чего и как нужно делать. И хорошо понимает, что он с трудом это представляет. Непосредственно ему сейчас опасности нет, соответственно первая реакция — отойти в сторону вместе со всеми и уже потом проанализировать, что происходит и как себя нужно вести. А дальше уже включается групповое мышление — все отошли, ну и я не буду лезть. Так устроено социальное поведение человека.
Зачинщики конфликта это по сути бандиты, которые в такой ситуации чувствуют себя как рыбы в воде. Дрались они, вероятно, в спортзале полчаса назад. Обладают оружием, которое придаёт им дополнительной уверенности.
Так оно в итоге и получается.
Чтобы это было не так:
1. Люди должны быть готовы драться в любой момент. Т.е. они должны регулярно заниматься боевыми искусствами.
2. Люди должны быть уверены в окружающих, что их поддержат. Если трое мутузят одного, я выхожу к нему на помощь, я рассчитываю, что со мной ещё человек 10 выйдет. И какие бы там ни были боксёры, им несдобровать.
3. Люди должны быть уверены в жестоком наказании за попытку применения оружия. Т.е. что их не убьют одним движением ножа, а это достигается только уверенностью обладателя ножа в том, что за подобный поступок он гарантированно уедет на пожизненное.
Моё понимание такое, что в некоторых кавказских республиках менталитет и воспитание отличается от московского. Там многие мужчины регулярно занимаются боксом, борьбой и тд, т.е. априори не боятся вступать в драку. Также там развита взаимопомощь, т.е. они уверены, что за них встанут незнакомые им люди.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>П.ть на эту тему можно сколько угодно, но практика следаков и судейских такова, что обороны нет, если только не готовиться сразу стать постояльцем СИЗО на червонец.
Можно узнать источник этой информации? Где-то есть статистика по статьям, сколько процентов дел дошли до суда?
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Хорошим сигналом будет внесение поправок в закон, а это просто удачная игра ну публику.
И как эти поправки могли бы выглядеть? Что в законах нужно изменить?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, merge, Вы писали:
SVZ>>>"А я не такой" (с)
M>>ну кстати Слепаков персонаж еще тот.
SVZ>На самого Слепакова мне покласть с прибором. SVZ>А песня хороша.
ну не знаю. Высоцкий вот был, с четкой позицией и понимаешь всё было искренне.
А тут похоже втереться в доверие.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>>Хорошие сигналы в общество как мне кажется. K>Хорошим сигналом будет внесение поправок в закон, а это просто удачная игра ну публику.
не понимаю почему думают так высокоуровнево?
почему не понять что взрослых людей не изменить, они могут приспособиться, но жить и работать с такими всё равно будет так себе.
При первой возможности воспользуются. Вон я часы оставил в спортзале, пришел на след день хрен кто оставил их. Или портмоне с правами в кинотеатре потерял в зале через 20 мин пришел тоже хрен.
почему не понять что надо с детства начинать и для родителей создавать условия чтобы они верили в суды те же, что если ты оборонялся то тебя не посадят.
или что полиция умеет хорошо работать не только на митингах. У меня вот вел украли где куча камер. Не нашли и думаю не искали.
И детям объяснять что жить лучше в добре и созидательно.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
SVZ>>На самого Слепакова мне покласть с прибором. SVZ>>А песня хороша.
M>ну не знаю. Высоцкий вот был, с четкой позицией и понимаешь всё было искренне. M>А тут похоже втереться в доверие.
"Не сотвори себе кумира!"
Владимир Семёныч тоже тот ещё кадр был. Но любим его не за это.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Вы забыли 4 — чтобы всякие хари в погонах не оформили потом тебе 108 и 111 + чтобы дерущиеся гопники автоматом стали бы вне закона и вне права считаться людьми. Без этого шага наводить порядок — ну, как на самолете взлетать, зная что посередине ВПП врыт телеграфный столб.
L>>П.ть на эту тему можно сколько угодно, но практика следаков и судейских такова, что обороны нет, если только не готовиться сразу стать постояльцем СИЗО на червонец.
vsb>Можно узнать источник этой информации? Где-то есть статистика по статьям, сколько процентов дел дошли до суда?
consultant.ru, garant.ru, разговоры с адвокатами и бывшими сотрудниками. Из чего-то быстро находящегося — одна ссылка на гарант
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>>>П.ть на эту тему можно сколько угодно, но практика следаков и судейских такова, что обороны нет, если только не готовиться сразу стать постояльцем СИЗО на червонец.
vsb>>Можно узнать источник этой информации? Где-то есть статистика по статьям, сколько процентов дел дошли до суда?
L>consultant.ru, garant.ru, разговоры с адвокатами и бывшими сотрудниками. Из чего-то быстро находящегося — одна ссылка на гарант
Не нашёл по ссылке статистику. Только общее число осужденных, что не говорит о том, сколько дел не дошло до суда. 522 человека по всей России за год на мой взгляд это не очень много, хотя всё же больше, чем я надеялся.
M>Причины хочу понять такого менталитета. M>Ваши мысли почему вагон боится троих?
Потому что метро, шумно, не понятно, отчего драка, может, за дело бьют.
Потому что Москва, высокая плотность населения, человек-человеку волк.
Здесь 15млн человек, живущих в человейниках.
Здесь нет никому ни до кого никакого дела.
Здесь дорога на работу обычно час в одну сторону, этот час люди как зомби каждый день, они отключаются от внешнего мира.
Был реальный случай убийства на улице(где-то в Европе), когда маниак гнался днём за женщиной несколько сотен метров и наносил ей удары ножом, та кричала о помощи, а люди наблюдали из окон, и никто даже не позвонил в полицию.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>не понимаю почему думают так высокоуровнево?
В отличии от того, что сделал мистер Б. это будет реальным действием, не мутным трёпом. Если тебе больше по душе разговоры, а не действия то это твоё выбор. M>почему не понять что взрослых людей не изменить, они могут приспособиться, но жить и работать с такими всё равно будет так себе. M>При первой возможности воспользуются. Вон я часы оставил в спортзале, пришел на след день хрен кто оставил их. Или портмоне с правами в кинотеатре потерял в зале через 20 мин пришел тоже хрен.
Заявление в полицию писал? Нет. Хотя я не удивлён этому. M>почему не понять что надо с детства начинать и для родителей создавать условия чтобы они верили в суды те же, что если ты оборонялся то тебя не посадят. M>или что полиция умеет хорошо работать не только на митингах. У меня вот вел украли где куча камер. Не нашли и думаю не искали. M>И детям объяснять что жить лучше в добре и созидательно.
Чушь какая-то. Надо учить жить в актуальном мире, а не мире фантазий.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, merge, Вы писали:
K>Заявление в полицию писал? Нет. Хотя я не удивлён этому.
у меня как-то украл лесипед из под кучи камер, мне товариш в погонах сразу сказал "что если и поймаем ничего им не будет, цена кражи невысока"
пришел к следователю она говорит "если в течение месяца не найдем, то давайте подпишите бумагу, чтобы потом вам не приезжать"
как ты считаешь искал кто-то что-то? и есть ли у меня вера эффективность работы?
K>Чушь какая-то. Надо учить жить в актуальном мире, а не мире фантазий.
ощущение что ты причинно-следственную связь выстроить не хочешь.
я говорю что жесткие законы к плохим людям просто сделают людей хитрей которые будут делать преступления не под камерами.
и как тебе будет житься если вокруг тебя будет 30% отсидевших?
не проще ли заняться этим вопросом с начального уровня?
Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:
DP>А еще эта макака может тебя неаккуратно ударить и тогда приляжешь. DP>Тоже нафиг это никому не надо.
В любом случае будут вопли светлоликих о национализме и ксенофобии русских.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Ваши мысли почему вагон боится троих?
вагон не боится троих. Просто в РФ за такое можно сесть легко и непринужденно. ВОт если бы этот перец не упал сразу, а сумел бы кого-то из этой троицы приложить, то получил бы уголовку за нанесение вреда средней тяжести вообще легко.
всё потому что наши суды рассмотрят твоё вмешательство как нападение на них. Понятия "защита" у нас в законе нет, ни для членов семьи, ни для имущества.
