У кого какие впечатления от УВЧ-терапии, если приходилось ей подвергаться?
Было ли отчетливое (уверенно отличимое от саморазогрева за счет теплоизоляции) ощущение тепла?
Были ли объективные улучшения, которые трудно списать на самопроизвольные? Например, в течение длительного времени были боли в суставах, скованность движений и т.п., лекарства не помогали, а после УВЧ-терапии стало заметно лучше, и эффект сохранился надолго?
Я в разных возрастах несколько раз проходил такие курсы. Ощущения тепла ни разу не было. В детстве так лечили то, что обычно проходит само. В зрелом возрасте сколько-нибудь явного эффекта не припомню. Последний раз был там прошлым летом, специально обратил внимание на переключатель мощности — ставили на 5 из 5. Неоновая лампочка у излучателей светилась.
Вот и думаю, не связано ли отсутствие эффекта с малой мощностью воздействия? По идее, локальное повышение температуры должно ускорять процессы регенерации. Во всех статьях пишут, что ощущения тепла не бывает только на самых низких мощностях.
Еще несколько странно, что в "западной" медицине УВЧ не применяется вообще, хотя лечебные эффекты от прогревания кожи не оспариваются. А сколько-нибудь заметно прогреть сустав или сухожилие чисто контактным способом через кожу, клетчатку и мышцы проблематично.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я в разных возрастах несколько раз проходил такие курсы. Ощущения тепла ни разу не было. В детстве так лечили то, что обычно проходит само. В зрелом возрасте сколько-нибудь явного эффекта не припомню. Последний раз был там прошлым летом, специально обратил внимание на переключатель мощности — ставили на 5 из 5. Неоновая лампочка у излучателей светилась.
ЕМ>Вот и думаю, не связано ли отсутствие эффекта с малой мощностью воздействия? По идее, локальное повышение температуры должно ускорять процессы регенерации. Во всех статьях пишут, что ощущения тепла не бывает только на самых низких мощностях.
А ты уверен, что ты можешь это почувствовать? Разогревается-то вся тушка внутри, а там вряд ли есть температурные рецепторы. Далее. Вряд ли температура сильно повышается. Это всё-таки не ультрапастеризация, температура 42+ опасна для человека, хотя, может, локально можно и повыше, хз. Но вряд ли там прям такие температуры большие, чтобы сильно прочувствовать. И возможно, на поверхности тела прогрева и нет, потому и не чувствуешь
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Еще несколько странно, что в "западной" медицине УВЧ не применяется вообще, хотя лечебные эффекты от прогревания кожи не оспариваются. А сколько-нибудь заметно прогреть сустав или сухожилие чисто контактным способом через кожу, клетчатку и мышцы проблематично.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>уверен, что ты можешь это почувствовать?
При достаточном уровне — конечно.
M>Разогревается-то вся тушка внутри, а там вряд ли есть температурные рецепторы.
Если речь идет о каком-нибудь прогреве легких или печени, то я сам склонен считать, что это надувательство, поскольку органы слишком большие и теплоемкие, рядом много других органов, и как-то локализовать тепло тупо не получится. Но при сугубо локальном прогреве — пальца, локтя, уха — тепло достаточно быстро распространяется вокруг, и там уже эти рецепторы есть.
Ну и хоть какой-то эффект таки должен быть. Вот мне летом "прогревали" кисть руки, на которой отекла связка над сухожилием — рука при сгибании пальцев ощущалась "тугой", средний палец часто "защелкивался" (стенозирующий лигаментит). Когда я держал кисть в горячей воде хотя бы несколько минут, рука становилась заметно подвижнее, защелкивание пропадало. После сеансов УВЧ я не ощущал вообще никаких перемен — ни сразу, ни через месяц.
M>Вряд ли температура сильно повышается.
Ей сильно и не нужно — на градус-два от силы.
M>возможно, на поверхности тела прогрева и нет, потому и не чувствуешь
Фишка в том, что я вообще ни разу не помню, чтоб УВЧ хоть как-то меняло процесс выздоровления. Поэтому еще лет тридцать назад перестал вестись на предложения врачей "походить на физио" (из которого только УВЧ имеет хоть какую-то осмысленность). Летом согласился лишь потому, что деваться было некуда, ничто не помогало. УВЧ (по крайней мере, в том виде, что делали мне) тоже не помогло.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>эффект уровня "плацебо".
В том-то и дело, что оно обязано работать лучше плацебо, но только при правильном подборе частоты/мощности. Есть у меня подозрение, что это не слишком просто, поэтому выгоднее выпускать аппараты с заведомо недостаточной мощностью — риска никакого, а закупят все равно, ибо разнарядки на них есть. И работают они примерно так же, как и "чудо-приборы для домашнего пользования" со светодиодами, пищалками и прочей хренью. Лампочка-то светится уже в слабом поле в единицы ватт, а для ощутимого прогрева того же сустава нужны минимум десятки.
ЕМ>Было ли отчетливое (уверенно отличимое от саморазогрева за счет теплоизоляции) ощущение тепла?
от отечественных приборов это есть .
ЕМ>Были ли объективные улучшения, которые трудно списать на самопроизвольные? Например, в течение длительного времени были боли в суставах, скованность движений и т.п., лекарства не помогали, а после УВЧ-терапии стало заметно лучше, и эффект сохранился надолго?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>По идее, локальное повышение температуры должно ускорять процессы регенерации. Во всех статьях пишут, что ощущения тепла не бывает только на самых низких мощностях.
Ну не то чтобы регенерацию именно — там просто все процессы ускоряются в организме, поэтому когда человек болеет, у него поднимается температура — организм переходит в форсированный режим.
Ходил в детстве, вроде ощущение тепла всегда было — во взрослом возрасте пока не было показаний.
ЕМ>Еще несколько странно, что в "западной" медицине УВЧ не применяется вообще, хотя лечебные эффекты от прогревания кожи не оспариваются. А сколько-нибудь заметно прогреть сустав или сухожилие чисто контактным способом через кожу, клетчатку и мышцы проблематично.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>У кого какие впечатления от УВЧ-терапии, если приходилось ей подвергаться?
ЕМ>Было ли отчетливое (уверенно отличимое от саморазогрева за счет теплоизоляции) ощущение тепла?
ЕМ>Были ли объективные улучшения, которые трудно списать на самопроизвольные? Например, в течение длительного времени были боли в суставах, скованность движений и т.п., лекарства не помогали, а после УВЧ-терапии стало заметно лучше, и эффект сохранился надолго?
ЕМ>Я в разных возрастах несколько раз проходил такие курсы. Ощущения тепла ни разу не было. В детстве так лечили то, что обычно проходит само. В зрелом возрасте сколько-нибудь явного эффекта не припомню. Последний раз был там прошлым летом, специально обратил внимание на переключатель мощности — ставили на 5 из 5. Неоновая лампочка у излучателей светилась.
ЕМ>Вот и думаю, не связано ли отсутствие эффекта с малой мощностью воздействия? По идее, локальное повышение температуры должно ускорять процессы регенерации. Во всех статьях пишут, что ощущения тепла не бывает только на самых низких мощностях.
ЕМ>Еще несколько странно, что в "западной" медицине УВЧ не применяется вообще, хотя лечебные эффекты от прогревания кожи не оспариваются. А сколько-нибудь заметно прогреть сустав или сухожилие чисто контактным способом через кожу, клетчатку и мышцы проблематично.
Слабое ощущение тепла было. Еще был электрофорез — это когда через тушку электрический ток пропускают.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>У кого какие впечатления от УВЧ-терапии, если приходилось ей подвергаться?
ЕМ>Было ли отчетливое (уверенно отличимое от саморазогрева за счет теплоизоляции) ощущение тепла?
ЕМ>Были ли объективные улучшения, которые трудно списать на самопроизвольные? Например, в течение длительного времени были боли в суставах, скованность движений и т.п., лекарства не помогали, а после УВЧ-терапии стало заметно лучше, и эффект сохранился надолго?
В детстве был "очень болезненным ребенком" и, по моим ощущениям, провел пол детства между пластинками УВЧ аппарата леча воспаления легких по назначениям терапевтов/пульмонологов. Ни разу никакого тепла не чувствовал. Но воспаления проходили и в конечном итоге из "болезненного ребенка" стал "спортивным юношей" и по назначению хирургов/травматологов между пластинками УВЧ оказались растянутые суставы/связки на руках и ногах. Ощущения такие же — то есть никаких. И потом тоже все проходило. Но как говорят — "после" не значит "вследствие"
А вот по поводу "боли в суставах, скованность движений и т.п." имею пример одного очень близкого человека возраста 50++ которого буквально поставила на ноги кинезиотерапия. Ему ничего не помогало — были посещены все врачи (хирурги/ревматолого/невропатологи) выпиты горы прописаных таблеток и БАДов, суставы грелись всеми возможными УВЧ и "лазерами" с нулевым результатом.
Кинезиотерапия помогла. Там концепция такая (говоря очень упощенно) — все боли они от того что мышцы при постоянном напряжении защемляют нервы. Нервы дают болевые ощущения от которых мышцы напрягаются еще сильнее и дают еще более сильную боль (положительная обратная связь) Задача — порвать эту связь и расслабить мышцы. За 10 занятий это удалось сделать что вызвало значительные улучшения. Через пол года постянных тренировок (тренажерка 2 раза в неделю по 2 часа) подвижность в суставах практически полностью восстановилась. (Естественно перед следованиями советам анонимных доброжелателей из интернета — стоит проконсультироваться с настоящими врачами.)
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>все процессы ускоряются в организме, поэтому когда человек болеет, у него поднимается температура — организм переходит в форсированный режим.
Не только. При умеренно повышенной температуре еще и большинство нежелательных одноклеточных хуже размножается и менее устойчиво.
S>Ходил в детстве, вроде ощущение тепла всегда было — во взрослом возрасте пока не было показаний.
S>А это не оно? https://www.electrotherapy.org/pulsed-shortwave
Оно, но это не "официальная" медицина, которая поддерживается обязательным и добровольным страхованием.
Так-то во Франции все аптеки забиты Оциллококцинумом и подобной хренью, но практикующий врач его может посоветовать только на словах. Написать рекомендацию в листе приема, с подписью и печатью — чревато для лицензии.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Еще был электрофорез — это когда через тушку электрический ток пропускают.
Смысл (подразумеваемый) электрофореза не в самом токе. Но те эффекты, что ожидаются от электрофореза, противоречат известным физическим явлениям и свойствам тканей, они хороши лишь в теории, а на практике не наблюдаются даже в измерениях, не говоря уже о лечебном эффекте.
Эффект УВЧ, в отличие от, объективно подтверждается измерениями (внутренние ткани нагреваются), вопрос лишь в лечебном эффекте, экономической целесообразности и т.п. Для физиотерапии требуются отдельные помещения, оборудование, специалисты, а пациент должен аккуратно являться в назначенное время. Если это не дает прям разительного улучшения, то признается нецелесообразным на системном уровне. Поэтому мне и интересно попробовать на индивидуальном.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Еще был электрофорез — это когда через тушку электрический ток пропускают.
ЕМ>Смысл (подразумеваемый) электрофореза не в самом токе. Но те эффекты, что ожидаются от электрофореза, противоречат известным физическим явлениям и свойствам тканей, они хороши лишь в теории, а на практике не наблюдаются даже в измерениях, не говоря уже о лечебном эффекте.
ЕМ>Эффект УВЧ, в отличие от, объективно подтверждается измерениями (внутренние ткани нагреваются), вопрос лишь в лечебном эффекте, экономической целесообразности и т.п. Для физиотерапии требуются отдельные помещения, оборудование, специалисты, а пациент должен аккуратно являться в назначенное время. Если это не дает прям разительного улучшения, то признается нецелесообразным на системном уровне. Поэтому мне и интересно попробовать на индивидуальном.
Еще в совке носились с электросном. В общем любили электричество применять.
Здравствуйте, Justme03, Вы писали:
J>провел пол детства между пластинками УВЧ аппарата леча воспаления легких по назначениям терапевтов/пульмонологов.
Вот в отношении органов вроде легких, мне эффективность (да и безопасность) УВЧ представляется сомнительной. Слишком велики объемы/массы тканей, и слишком велика неравномерность их плотностей. С суставами/связками, особенно в тонких частях конечностей, сильно проще.
J>воспаления проходили
Подозреваю, что одновременно с УВЧ Вам назначались антибиотики и другие препараты. Сейчас пневмонии лечат исключительно так.
J>между пластинками УВЧ оказались растянутые суставы/связки на руках и ногах. Ощущения такие же — то есть никаких. И потом тоже все проходило.
У меня еще лет пять назад тоже "само проходило". Теперь уже требуется содействие.
J>суставы грелись всеми возможными УВЧ и "лазерами" с нулевым результатом.
С лазером вполне предсказуемо — им сустав не нагреть, в принципе. Чистое жульничество.
J>Кинезиотерапия помогла. Там концепция такая (говоря очень упощенно) — все боли они от того что мышцы при постоянном напряжении защемляют нервы. Нервы дают болевые ощущения от которых мышцы напрягаются еще сильнее и дают еще более сильную боль (положительная обратная связь) Задача — порвать эту связь и расслабить мышцы.
В его случае, возможно, это было оптимальным решением. У меня случай другой — на сухожилии, под воздействием сильных нагрузок (не щадил рук, работая с инструментами), постепенно сформировалось утолщение. В норме оно свободно проходит под поперечной связкой, но иногда, даже при кратковременных напряжениях, связка отекает, и возникают ощущения тяжести и препятствия.
Прошлым летом я перестарался, когда часами резал ножницами листовой металл и гнул его плоскогубцами, под конец правая рука уже почти отнималась. Потом маялся три месяца, в итоге помогла лишь инъекция бетаметазона в сухожильный канал. Все неприятные эффекты исчезли, и я на радостях зимой снова не уследил за нагрузкой, надеясь, что подобная работа в течение 10-15 минут не повредит, но ошибся — проблема повторилась, пусть и не так выраженно, как в прошлом году. Теперь пытаюсь обойтись без повторной инъекции.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Justme03, Вы писали:
ЕМ>Подозреваю, что одновременно с УВЧ Вам назначались антибиотики и другие препараты. Сейчас пневмонии лечат исключительно так.
Подозрения абсолютно верны! Пеницилин, тетроциклин и главная процедура "электрофорез" (эта чувствовалась — но был ли от нее толк в сравнении с антибиотиками ХЗ
ЕМ>В его случае, возможно, это было оптимальным решением. У меня случай другой — на сухожилии, под воздействием сильных нагрузок (не щадил рук, работая с инструментами), постепенно сформировалось утолщение.
Там это было не "оптимальным" а единственным "здравым" решением. Врачи "видели" что что то не так но что именно — понять не могли и уже просто начинали предлагать попробовать разные препараты из тех которые еще пробовали. Уже реально наугад.
ЕМ>перестарался, когда часами резал ножницами листовой металл и гнул его плоскогубцами,
Вобщем я тут не специалист, там много ньюансов но если "обычные" врачи не помогут попробуйте найти кинезиотерапевта (обычно ими работают врачи с дипломами неврологов и/или физиотерапевтов)
Один из способов расслабления мышц для снятия спазмов и напряжения в кинезиотерапии это заставить работать противодействующие мышцы. Типа если вы режете что то то работают мышцы сгибатели пальцев/ладони а вот мышцы разгибатели не работают. Напряденные перетруженные сгибатели начинает "сводить" они еще больше сокращаются и ущемляют всякие связки. А развести/растянуть их могут только мышцы разгибатели которые отвыкли работать. Второй момент — вы ведь когдав режете вы не одной кистью работаете. Там вся мышечная система участвует — кисти, предплечья, плечи, спина, шея. И вся эта система напрягается и не расслабляется.
(я не за что не агитирую и никоем образом не аффилирован с этими врачами, просто хотел обратить внимание на такую возможность)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Были ли объективные улучшения, которые трудно списать на самопроизвольные? Например, в течение длительного времени были боли в суставах, скованность движений и т.п., лекарства не помогали, а после УВЧ-терапии стало заметно лучше, и эффект сохранился надолго?
Для суставов вроде нужны УВТ, магнитотепария или лазер. УВЧ для мягких тканей
ЕМ>Я в разных возрастах несколько раз проходил такие курсы. Ощущения тепла ни разу не было. В детстве так лечили то, что обычно проходит само. В зрелом возрасте сколько-нибудь явного эффекта не припомню. Последний раз был там прошлым летом, специально обратил внимание на переключатель мощности — ставили на 5 из 5. Неоновая лампочка у излучателей светилась.
ЕМ>Вот и думаю, не связано ли отсутствие эффекта с малой мощностью воздействия? По идее, локальное повышение температуры должно ускорять процессы регенерации. Во всех статьях пишут, что ощущения тепла не бывает только на самых низких мощностях.
Мне делали после отита. Тепло чувствовал, весьма неприятно к концу процедуры.
ЕМ>Еще несколько странно, что в "западной" медицине УВЧ не применяется вообще, хотя лечебные эффекты от прогревания кожи не оспариваются. А сколько-нибудь заметно прогреть сустав или сухожилие чисто контактным способом через кожу, клетчатку и мышцы проблематично.
Как же не применяют, если производят? BTL-6000 SHORTWAVE 200, например. Или это другое?
Здравствуйте, Justme03, Вы писали:
J>Один из способов расслабления мышц для снятия спазмов и напряжения в кинезиотерапии это заставить работать противодействующие мышцы.
Я в курсе, но у меня нет "фонового" напряжения мышц — это видно и по работе руки, и при пальпации, и на УЗИ. Там совершенно типичные для лигаментита утолщение сухожилия и отек поперечной связки.
J>Напряденные перетруженные сгибатели начинает "сводить" они еще больше сокращаются и ущемляют всякие связки.
Такое тоже бывает, и попервости я принял застревание сухожилия в связке именно за судорогу мышц. Теперь могу четко их различать. При спазме возникает ощутимое противодействие разгибанию пальца по всей амплитуде движения и, чем сильнее согнут палец, тем оно больше. При лигаментите ощущение препятствия возникает четко при прохождении утолщенного участка сухожилия под связкой. В остальных положениях палец движется свободно.
ЕМ>У кого какие впечатления от УВЧ-терапии, если приходилось ей подвергаться?
я проходил 2 курса физиотерапии за последние 4 года в связи со строительными травмами
и ещё в детстве пару-тройку
небольшой нагрев вроде чувствовался
воспалённые связки в колене вроде курс физиотерапии особо не заметили
колено долго восстанавливалось, за пару лет вроде примерно до конца
а вот вывих плеча заметно полегчал по окончанию
но не УВЧ помогло больше, а другой курс связанный с мазью и ультразвуком
по окончанию его я вскоре мог спать на больном боку и потом носить вёдра с щебнем хотя и осторожно
Властитель слабый и лукавый, Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, Alex.a777, Вы писали:
AA>Для суставов вроде нужны УВТ, магнитотепария или лазер.
Все это не имеет не только доказательной эффективности, но и сколько-нибудь связного объяснения механизма действия. Продвигается исключительно силами заинтересованных производителей и плохо образованных за пределами основной специальности медиков.
AA>Как же не применяют, если производят?
Оно все идет в "альтернативную" и "экспериментальную" медицину.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Alex.a777, Вы писали:
AA>>Для суставов вроде нужны УВТ, магнитотепария или лазер.
ЕМ>Все это не имеет не только доказательной эффективности, но и сколько-нибудь связного объяснения механизма действия. Продвигается исключительно силами заинтересованных производителей и плохо образованных за пределами основной специальности медиков.
AA>>Как же не применяют, если производят?
ЕМ>Оно все идет в "альтернативную" и "экспериментальную" медицину.
Думаю, что вы заблуждаетесь ввиду малой осведомлённости. И это здорво
Недавно столкнулся. У ребёнка проявился Osgood–Schlatter disease. И официально нет никаких методов лечения кроме физиотерапии. И получили мгновенный эффект от "магнита".
В зрелом возрасте сколько-нибудь явного эффекта не припомню. Последний раз был там прошлым летом, специально обратил внимание на переключатель мощности — ставили на 5 из 5. Неоновая лампочка у излучателей светилась.
