article

1 … 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Re[4]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	jazzer
	Дата:	17.09.04 06:43

Здравствуйте, S.Yu.Gubanov, Вы писали:

SYG>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

SYG>Факт: В языках Си/Си++ не предусмотрена структурная инструкция выхода из нескольких циклов.
SYG>Варианты решения этой проблемы не уменьшающие быстродействия программы:
SYG>1) Забыть о дисциплине программирования и использовать неструктурную инструкцию goto.

чушь какая — "неструктурная инструкция".
инструкция — это просто инструкция, она не бывает структурной или неструктурной.
бывает ее неструктурное использование.
никто не мешает на асме писать объектно-ориентированные и структурные программы, используя goto ( в смысле, jmp etc.)
сложнее — да, но если спуститься с академических небес на землю и использовать имеющиеся средства (обычно очень ограниченные по независящим от программиста причинам), то как ты их будешь использовать — вопрос исключительно твоей внутренней культуры и дисциплины программированиия.

тот же X/Motif написан на чистом С — исключительно объектно-ориентированная система.

SYG>2) Эмулировать инструкцию выхода из нескольких циклов структурной инструкцией return — выхода из функции.
повторю вопрос:
J>>предлагаешь объявлять функцию с 20 аргументами?

пиар skipped

jazzer (Skype: enerjazzer)
You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Re[5]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	S.Yu.Gubanov	http://sergey-gubanov.livejournal.com/
	Дата:	17.09.04 07:16

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>повторю вопрос:
J>>>предлагаешь объявлять функцию с 20 аргументами?

Повторяю ответ:
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=812536&only=1

Кстати, если не нравятся 20 аргументов, то заведи один — структуру из 20 записей.

Re[6]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	AndrewJD
	Дата:	17.09.04 07:57

Здравствуйте, S.Yu.Gubanov, Вы писали:

SYG>Кстати, если не нравятся 20 аргументов, то заведи один — структуру из 20 записей.

Если этот цикл вызывается миллионы раз, этим мы добавим лишние тормоза. А если функцию надо вызвать 2-10 раз с новыми параметрами?

"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."

Re[4]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	Kluev
	Дата:	17.09.04 09:03

Здравствуйте, S.Yu.Gubanov, Вы писали:

SYG>Факт: В языках Си/Си++ не предусмотрена структурная инструкция выхода из нескольких циклов.
SYG>Варианты решения этой проблемы не уменьшающие быстродействия программы:
SYG>1) Забыть о дисциплине программирования и использовать неструктурную инструкцию goto.
SYG>2) Эмулировать инструкцию выхода из нескольких циклов структурной инструкцией return — выхода из функции.

SYG>3) Сменить язык программирования на более современный, например Oberon, в котором есть структурная инструкция EXIT с помощью которой можно выйти из нескольких вложенных циклов.

LOL! С плюсов на оберон

. А БЕГИН-ЭНД мы не запаримся нибивать? А вместо шаблонов, что использовать будем? Думаю, что такое предложение, мягко говоря, не вызовет энутузиазма у C/C++ программеров

Re[5]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	S.Yu.Gubanov	http://sergey-gubanov.livejournal.com/
	Дата:	17.09.04 10:06

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>Здравствуйте, S.Yu.Gubanov, Вы писали:

K>LOL! С плюсов на оберон

. А БЕГИН-ЭНД мы не запаримся нибивать?

А где Вы в Обероне BEGIN-ы увидели? Там BEGIN встречается только в начале тела процедуры или тела модуля. Больше BEGIN-нов там нет. Все остальные синтаксические конструкции построены по контекстно свободной грамматике.
IF b THEN s END;
FOR i:=0 TO 10 DO s END;
WHILE b DO s END;
LOOP s END;
WITH a:T DO s END
Так что BEGIN-ы писать не запаритесь.

K>А вместо шаблонов, что использовать будем?

Слава богу, шаблонов в обычном обероне нет. Но если они Вам так нравятся, то можете использовать версию оберона с шаблонами. Или Вы не знали что есть версия Оберона c шаблонами?

Re[7]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	prVovik
	Дата:	17.09.04 10:43
	Оценка:	+1

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>что угодно можно обозвать кривым дизайном
J>было бы, конечно, здорово, если бы все задачи были простыми и укладывались в простые диаграммы с очевидной логикой
А для чего было придумано другое умное слово: "декомпозиция". Причем придумано оно уже довольно давно, вовсю используется, даже существуют различные методологии этой самой декомпозиции, как ты думешь, к чему все это? Да, я понимаю, что существует еще другое слово "оптимизация", и, как правило, оно сильно конфликтует с простотой и очевидностью кода, но и на оптимизацию есть стоя управа в виде профайлера. А во время разработки рекомендуется забивать на оптимизацию в пользу простоте и очевидности.

J>только вот реальный мир несколько сложнее, и реальные задачи отнюдь не всегда оказываются легко разложимыми на составляющие
А кто говорил, что все будет просто? Это и есть искусство проектирования ПО.

J>большинство научных вычислительных задач именно таковы
Зато они четко формализованы

J>пример, пожалуйста, применения для озвученного случая
Почитай Фаулера "Рефакторинг". У него там примеров полно.

Re[4]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	Laurel
	Дата:	17.09.04 11:36

Здравствуйте, S.Yu.Gubanov, Вы писали:

SYG>3) Сменить язык программирования на более современный, например Oberon, в котором есть структурная инструкция EXIT с помощью которой можно выйти из нескольких вложенных циклов.

У червей нет блох, а вот если бы были... (С) Старый анекдот.

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

С уважением, Константин.

Re: Выйти из двух циклов сразу

	От:	postmaster
	Дата:	17.09.04 12:13
	Оценка:	1 (1)

Здравствуйте, LeonGorbachev, Вы писали:

LG>

LG>while(1)
LG>{
LG>  for(int i = 0; i < 100; i++)
LG>  {
LG>    if(i == 77)
LG>      // вот тут хочу выйти вообще из всех циклов - из  for и из while
LG>  }
LG>}
LG>

LG>Как это сделать?

while(1)
{
  for(int i = 0; i < 100; i++)
  {
    if(i == 77)
      // вот тут хочу выйти вообще из всех циклов - из  for и из while
      goto l1;
  }
}
l1:

Читать >350 сообщений лень.

Re[8]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	jazzer
	Дата:	17.09.04 14:00

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>что угодно можно обозвать кривым дизайном
J>>было бы, конечно, здорово, если бы все задачи были простыми и укладывались в простые диаграммы с очевидной логикой
V>А для чего было придумано другое умное слово: "декомпозиция". Причем придумано оно уже довольно давно, вовсю используется, даже существуют различные методологии этой самой декомпозиции, как ты думешь, к чему все это? Да, я понимаю, что существует еще другое слово "оптимизация", и, как правило, оно сильно конфликтует с простотой и очевидностью кода, но и на оптимизацию есть стоя управа в виде профайлера. А во время разработки рекомендуется забивать на оптимизацию в пользу простоте и очевидности.

если я обижусь на изложение банальностей, я буду правильно понят? ;)

J>>только вот реальный мир несколько сложнее, и реальные задачи отнюдь не всегда оказываются легко разложимыми на составляющие
V>А кто говорил, что все будет просто? Это и есть искусство проектирования ПО.

я точно не говорил :)

J>>большинство научных вычислительных задач именно таковы
V>Зато они четко формализованы

ага. возьми любой алгоритм из линейной алгебры.

J>>пример, пожалуйста, применения для озвученного случая
V>Почитай Фаулера "Рефакторинг". У него там примеров полно.

вот ты думаешь, что все тут лохи и никто фаулера не читал и слова "декомпозиция" и "рефакторинг" не слышал? ;)

поверь, я говорю не с потолка, а из собственного опыта.
И мне встречалось множество примеров, когда рефакторинг никак не пристегнешь.
Хотя, конечно, обратных примеров неизмеримо больше.

jazzer (Skype: enerjazzer)
You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Re[9]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	prVovik
	Дата:	17.09.04 14:25
	Оценка:

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>если я обижусь на изложение банальностей, я буду правильно понят?

Просто тут начали говорить, что параметры в структурах — это дополниельный оверхед и пр. и поэтому это не надо использовать... С чем я не согласен.

V>>Зато они четко формализованы
J>ага. возьми любой алгоритм из линейной алгебры.
Если забить на оптимизацию, писать код по принципу: главное чтобы было просто и работало, думаю, особых проблем с линейной алгеброй не будет.

J>вот ты думаешь, что все тут лохи и никто фаулера не читал и слова "декомпозиция" и "рефакторинг" не слышал?

Фаулера я упомянул, чтобы отмазаться от примеров, а про декомпозицию — это у меня был типа сарказм...

J>И мне встречалось множество примеров, когда рефакторинг никак не пристегнешь.
Поделись. Мне интересно. Правда.

... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>

Re[5]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	Undying
	Дата:	17.09.04 15:38
	Оценка:	1 (1)

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

U>>Если внутри цикла используется 20 переменных, значит, давно пора провести рефакторинг, после которого в цикле останутся вызовы нескольких функций, т.к. иначе никто быстро в использовании 20 переменных не въедет.

J>что-то я не понял, каким образом можно введением новых функций избавиться от переменных.

Введением новых функций избавиться от переменных, конечно, не получится, но вот снизить сложность кода можно, т.к. в каждую из нескольких функций уже будет передаваться не двадцать параметров, а значительно меньше.

J>Если у меня цикл работает сразу с десятью массивами/хэшами/листами, перелопачивая в них информацию, используя еще десяток (хорошо, если так) внешних параметров перелопачивания этой самой информации — никаким введением новых функций количество контейнеров и параметров изменить не удастся.

Чтобы избавиться от количества переменных, нужно объединить десять массивов в несколько объектов, внешние параметры также нужно сгруппировать и объединить в объекты. Функции перелопачивания в этом случае станут составной частью объектов содержащих массивы. В результате код вместо явного использования двацати переменных будет выглядеть как вызовы методов нескольких объектов, в каждый из которых передается небольшое количество параметров, а уж сколько свойств переданного параметра используется внутри метода нам по барабану, хоть тысячу.

J>рефакторинг, конечно, — клёвое, модное и красивое слово, но его звучания недостаточно, чтобы делать такие заявления

Рефакторинг — это не только модное и красивое слово, но также и весьма полезное на практических задачах.

... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>

Re[6]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	prVovik
	Дата:	17.09.04 16:17
	Оценка:	1 (1)

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Введением новых функций избавиться от переменных, конечно, не получится...
Ну почему же? Очень даже получится... Если переменная используется один раз, то вместо нее можно вставить вызов ф-ции, производящей расчет значения этой переменной, подобно тому, как это делалось при её инициализации. Для тех, кто спросит: "а зачем это надо?", заранее отвечу, что выигрыш в том, что:
1) эта ф-ция может быть явно описана, как не имеющая побочных эффектов (а переменная может изменяться) и, таким образом, упростится понимание алгоритма.
2) эта ф-ция может быть использована повторно
3) упростится проведение других рефакторингов
Даже если значение переменной используется несколько раз, можно забить на оптимизацию и всеравно сделать ф-цию.
Обо всем этом хорошо написано у Фаулера...

U>, но вот снизить сложность кода можно, т.к. в каждую из нескольких функций уже будет передаваться не двадцать параметров, а значительно меньше.

J>>Если у меня цикл работает сразу с десятью массивами/хэшами/листами, перелопачивая в них информацию, используя еще десяток (хорошо, если так) внешних параметров перелопачивания этой самой информации — никаким введением новых функций количество контейнеров и параметров изменить не удастся.

U>Чтобы избавиться от количества переменных, нужно объединить десять массивов в несколько объектов, внешние параметры также нужно сгруппировать и объединить в объекты. Функции перелопачивания в этом случае станут составной частью объектов содержащих массивы. В результате код вместо явного использования двацати переменных будет выглядеть как вызовы методов нескольких объектов, в каждый из которых передается небольшое количество параметров, а уж сколько свойств переданного параметра используется внутри метода нам по барабану, хоть тысячу.

J>>рефакторинг, конечно, — клёвое, модное и красивое слово, но его звучания недостаточно, чтобы делать такие заявления

U>Рефакторинг — это не только модное и красивое слово, но также и весьма полезное на практических задачах.

Со всем согласен!!!

... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>

Re[7]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	Undying
	Дата:	17.09.04 17:00

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Ну почему же? Очень даже получится... Если переменная используется один раз, то вместо нее можно вставить вызов ф-ции, производящей расчет значения этой переменной, подобно тому, как это делалось при её инициализации.

Полностью согласен. Об этом способе я не подумал.

... << RSDN@Home 1.1.2 stable >>

Re[10]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	jazzer
	Дата:	20.09.04 06:08

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>если я обижусь на изложение банальностей, я буду правильно понят? ;)
V>Просто тут начали говорить, что параметры в структурах — это дополниельный оверхед и пр. и поэтому это не надо использовать... С чем я не согласен.

просто, имхо, овчинка выделки не стоит.
заводить кучу структур параметров, классов — контейнеров локальных переменных, и т.д. и т.п., — и все ради того, чтобы ни в коем случае не использовать "неструктурную инструкцию" (термин — шедевр просто :) ) goto для выхода из вложенного цикла — согласись, звучит абсурдно.

V>>>Зато они четко формализованы
J>>ага. возьми любой алгоритм из линейной алгебры.
V>Если забить на оптимизацию, писать код по принципу: главное чтобы было просто и работало, думаю, особых проблем с линейной алгеброй не будет.

я не готов жертвовать производительнотью кода в угоду красоте дизайна :)

J>>вот ты думаешь, что все тут лохи и никто фаулера не читал и слова "декомпозиция" и "рефакторинг" не слышал? ;)
V>Фаулера я упомянул, чтобы отмазаться от примеров, а про декомпозицию — это у меня был типа сарказм... :shuffle:

J>>И мне встречалось множество примеров, когда рефакторинг никак не пристегнешь.
V>Поделись. Мне интересно. Правда.

вычислительные задачи: упомянутая линейная алгебра, решение 3-мерного диффузионно-дрейфового уравнения + уравнения Пуассона, и т.д. и т.п.: я всех уже не упомню.

хотя я видел красивые решения с кучей виртуальных вызовов, наследованиями и интерфейсами..

Когда красивый код считает 8 часов, а некрасивый — четыре, — угадай, что я выберу :)

jazzer (Skype: enerjazzer)
You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Re[6]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	Kluev
	Дата:	20.09.04 06:25

Здравствуйте, S.Yu.Gubanov, Вы писали:

SYG>Слава богу, шаблонов в обычном обероне нет. Но если они Вам так нравятся, то можете использовать версию оберона с шаблонами. Или Вы не знали что есть версия Оберона c шаблонами?

Да честно говоря и узнавать не собирался, зачем? Не люблю я паскале-подобные языки. Хотя с паскаля начинал в свое время.

Re[15]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	Ёрик
	Дата:	19.01.05 15:32
	Оценка:	+1

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>- кто сейчас пишет парсеры вручную? есть же lex/yacc/bison/antlr etc Ведь парсеры — обработка, основанная на
MAG> правилах, структурно писать их не слишком удобно

Ну, мы пишем парсеры вручную. Якк подходит только для ограниченного класса языков.

Re[2]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	MEOW
	Дата:	20.01.05 04:55

Здравствуйте, OlegO, Вы писали:

OO>Здравствуйте LeonGorbachev, Вы писали:

LG>>Как это сделать?

OO>Например сгенерить исключение:

OO>

OO>try
OO>{
OO>   while(1)
OO>   {
OO>     for(int i = 0; i < 100; i++)
OO>     {
OO>       if(i == 77)
OO>          throw 77;
OO>     }
OO>   }
OO>}
OO>catch(int e)
OO>{
OO>   // e==77
OO>}
OO>

По-моему, исключения стоит использовать для исключительных ситуаций. А здесь не проще ли так:

bool fCondition = true;

while( fCondition )
{
for(int i = 0; i < 100; i++)
{
if(i == 77)
{
fCondition = false;
break;
}
}
}

Re: Выйти из двух циклов сразу

	От:	fixit
	Дата:	20.01.05 23:00
	Оценка:

Здравствуйте, LeonGorbachev, Вы писали:

LG>

LG>while(1)
LG>{
LG>  for(int i = 0; i < 100; i++)
LG>  {
LG>    if(i == 77)
LG>      // вот тут хочу выйти вообще из всех циклов - из  for и из while
LG>  }
LG>}
LG>

LG>Как это сделать?

По забрызганной слюнями ярости "колбасе" сообщений данной темы, я понял, что надо ставить goto и не парить себе мозги.

Re[18]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	Erop
	Дата:	02.06.06 15:33

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Ну это уже демагогия пошла — аналогия совершенно некорректная. Попробуй на С++ писать как на прологе.
Ты Loki, например, видел?

Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском

Re[19]: Выйти из двух циклов сразу

	От:	Max.Subpixel
	Дата:	02.06.06 17:16
	Оценка:	+1

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>Ну это уже демагогия пошла — аналогия совершенно некорректная. Попробуй на С++ писать как на прологе.
E>Ты Loki, например, видел?

А ты дату поста посмотрел?
Кто дернул поднимать эту доисторическую тему?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Best Regards. Max.

1 … 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20