. Использовать как сервер можно, как домашний компьютер энтузиаста можно, а как офисную рабочую станцию — нет.
Если используемая нами программа по созданию деклараций заработает под Линукс, то мы перейдем на него в течении недели. Так что на офисную рабочую станцию он вполне потянет.
__M>Mamut пишет: >> Агащазблин. Дайте нам такого Васю. Чтобы обычный офисный компьютер >> настроил работать с встроенной Intel 945G Express Graphics Chipset или >> там NVidia NForce со встроенной NVidia 6100 >> >> Удачи в настройке! >> >> ЗЫ. Я еще напишу многостраничную поэму о моих войнах с Линуксом... __M>И то и другое работает во всех виденных мной линуксах из коробки. А вы __M>не пробовали и говорите...
Ubuntu Edgy не видит этих встроенных видеокарт. Я пробовал, знаю. SuSe их видит.
Но!
У нас в офисе большинство компов на вот этой материнке: AM2NF6G-VSTA:
Chipset — NVIDIA® GeForce 6100 / nForce 405
Audio — Realtek ALC888 7.1 channel CODEC with High Definition Audio
LAN — Realtek PHY RTL8201CL
Ubuntu Edgy не смогла дать разрешение выше 800х600, не увидела ни аудио ни видео
Mandriva 2006 и Mandriva 2006 аналогично
SuSe 10.1 дала разрешение 1280х1024 сразу, но не увидела ни аудио ни сеть
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>Агащазблин. Дайте нам такого Васю. Чтобы обычный офисный компьютер настроил работать с встроенной Intel 945G Express Graphics Chipset или там NVidia NForce со встроенной NVidia 6100
R>Юный хакер Вася знает магическое слово и слово это "vesa". В смысле, Driver "vesa" в настройках Card вместо Driver "i830". И вообще, в unix бы спросили — быстрее было бы...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ubuntu Edgy не смогла дать разрешение выше 800х600, не увидела ни аудио ни видео M>Mandriva 2006 и Mandriva 2006 аналогично M>SuSe 10.1 дала разрешение 1280х1024 сразу, но не увидела ни аудио ни сеть M>SuSe 10.2 еще не пробовали
M>Так что плавали, знаем.
Не все.
Дело не в дистрибутиве, дело в ядре. Возьми сырцы, сконфигури как надо, установи нужные опцции, выбери нужные драйвера устройств, и устанавливай.
Вобщем стучись в аську если что.
M>>Ubuntu Edgy не смогла дать разрешение выше 800х600, не увидела ни аудио ни видео M>>Mandriva 2006 и Mandriva 2006 аналогично M>>SuSe 10.1 дала разрешение 1280х1024 сразу, но не увидела ни аудио ни сеть M>>SuSe 10.2 еще не пробовали
M>>Так что плавали, знаем. S>Не все.
S>Дело не в дистрибутиве, дело в ядре. Возьми сырцы, сконфигури как надо, установи нужные опцции, выбери нужные драйвера устройств, и устанавливай. S>Вобщем стучись в аську если что.
Это называется агащазблин Я итак две недели времени на линукс убил, а проект горит И вообще. Допустим, я хоть знаю, с какой стороны за компилятор браться. А что делать просто веб-разработчику? Им понятие "перекомпиляция ядра" вообще знакомо не должно быть
M>Ubuntu Edgy не смогла дать разрешение выше 800х600, не увидела ни аудио ни видео M>Mandriva 2006 и Mandriva 2006 аналогично M>SuSe 10.1 дала разрешение 1280х1024 сразу, но не увидела ни аудио ни сеть
M>SuSe 10.2 еще не пробовали
А смысл метаться с дистрибутива на дистрибутив? Да, бывает, что какое-то железо
поддерживается не сразу. В основном потому, что разработчики железа клали на Linux,
и разработчикам ядра приходится реверсировать работу с этим железом, так или иначе.
Поддержку AGPGart на nForce2 я, например, ждал месяца четыре. Зато как сделали, это
работало и на последующих nForce.
Какой смысл метаться от дистрибутива к дистрибутиву? Достаточно взять любой LiveCD с
более-менее свежим ядром, и посмотреть, что из железа он подхватит. Если что-то не подхватит,
то сделать lspci, и погуглить про его результаты. Если железка поддерживается, вы так или иначе
это узнаете. Вопрос решается за час.
M>Так что плавали, знаем.
M>Это называется агащазблин Я итак две недели времени на линукс убил, а проект горит И вообще. M>Допустим, я хоть знаю, с какой стороны за компилятор браться. А что делать просто веб-разработчику? Им M>понятие "перекомпиляция ядра" вообще знакомо не должно быть
Простой веб-разработчик сначала смотрит, что из его железа поддерживается линуксом, а что еще нет.
И если что-то существенное не поддерживается, то просто остается на чем есть и не разрушает себе мозг.
Правда, самые простые веб-разработчики поступают еще проще. Покупают себе Мак... и всё.
M>>Это называется агащазблин Я итак две недели времени на линукс убил, а проект горит И вообще. M>Допустим, я хоть знаю, с какой стороны за компилятор браться. А что делать просто веб-разработчику? Им M>понятие "перекомпиляция ядра" вообще знакомо не должно быть
dmz>Простой веб-разработчик сначала смотрит, что из его железа поддерживается линуксом, а что еще нет. dmz>И если что-то существенное не поддерживается, то просто остается на чем есть и не разрушает себе мозг.
1) Веб-разработчик не обязан знать все тонкости железа и особенности поддержки его той или иной операционной системы.
Например. Зачем мне как веб-разработчику знать, что i945G хорошо поддерживается только xorg7.1, который входит в поставку SuSe 10.2, а не xorg6.9, который входит в поставку Ubuntu 6.10 или SuSe 10.1.
2) Веб-разработчик не всегда волен в выборе того или иного железа
3) Веб-разработчик не всегда волен в выборе операционной системы, за которой работать
dmz>Правда, самые простые веб-разработчики поступают еще проще. Покупают себе Мак... и всё.
Попрошу не путать веб-дизайнеров и веб-разработчиков В плане разработки веб-приложений тот же Мак ничем не предпочтительней, чем Линукс или Винда
dmz>Какой смысл метаться от дистрибутива к дистрибутиву? Достаточно взять любой LiveCD с dmz>более-менее свежим ядром, и посмотреть, что из железа он подхватит. Если что-то не подхватит, dmz>то сделать lspci, и погуглить про его результаты. Если железка поддерживается, вы так или иначе dmz>это узнаете. Вопрос решается за час.
У вас прямо под рукой есть десять LiveCD для каждого дистрибутива? Для Мандривы, Убунту, Сусе, Редхата?
Что такое lspci?
Погуглить что? Например, http://en.opensuse.org/HCL/Video_Cards#Intel_chipsets. Там что-то написано про 945G, который стоит на моем десктопном компе? Ничего. А и SuSe 10.1 и 10.2 встали на эту видеокарточку без проблем.
M>>Так что плавали, знаем.
dmz>Драйвера видео, судя по всему, поддерживаются.
Смотря какие смотря для чего. Dual View на ноутбуке с Intel 915GM SuSe 10.2 до сих пор не осилила
M>Например. Зачем мне как веб-разработчику знать, что i945G хорошо поддерживается только xorg7.1, который входит в поставку SuSe 10.2, а не xorg6.9, который входит в поставку Ubuntu 6.10 или SuSe 10.1.
А откуда об этом знать мне? Простому проджект-менеджеру? Да все оттуда же — из гугла.
Когда я на очередной комп хочу взгромоздить линукс, я сначала гружусь с LiveCD, и если что-то не гладко — тогда гуглю. Правда, должен сказать, что проблем с железом у меня давно не было. Может, потому что имею пристрастие к последним версиям софта — ядра, иксов, glibc и прочему, и имею отвращение к плюшевым дистрибутивам.
M>Попрошу не путать веб-дизайнеров и веб-разработчиков В плане разработки веб-приложений тот же Мак ничем не предпочтительней, чем Линукс или Винда
Да не — Маки это новый тренд как раз в веб-разработке. Вы что, не видели скринкастов RoR? Они все сделаны на Маке Это сейчас модно.
И вообще — линукс нужен тому, кому он нужен. Кому он не нужен — значит, не нужен и лучше себя не мучить.
M>У вас прямо под рукой есть десять LiveCD для каждого дистрибутива? Для Мандривы, Убунту, Сусе, Редхата?
Достаточно одного — любого, только посвежее. Все, что касается железа — относится только к ядру. Все остальное значения не имеет.
M>Что такое lspci?
командо такое.
M>Погуглить что? Например, http://en.opensuse.org/HCL/Video_Cards#Intel_chipsets. Там что-то написано про 945G, который стоит на моем десктопном компе? Ничего. А и SuSe 10.1 и 10.2 встали на эту видеокарточку без проблем.
погуглить название железа, которое выдаст lspci. И выяснить, как обстоят дела с его поддержкой.
M>>>Так что плавали, знаем.
dmz>>Драйвера видео, судя по всему, поддерживаются.
M>Смотря какие смотря для чего. Dual View на ноутбуке с Intel 915GM SuSe 10.2 до сих пор не осилила
M>>Например. Зачем мне как веб-разработчику знать, что i945G хорошо поддерживается только xorg7.1, который входит в поставку SuSe 10.2, а не xorg6.9, который входит в поставку Ubuntu 6.10 или SuSe 10.1.
dmz>А откуда об этом знать мне? Простому проджект-менеджеру? Да все оттуда же — из гугла.
Это — потеря рабочего времени
dmz>Когда я на очередной комп хочу взгромоздить линукс, я сначала гружусь с LiveCD, и если что-то не гладко — тогда гуглю. Правда, должен сказать, что проблем с железом у меня давно не было. Может, потому что имею пристрастие к последним версиям софта — ядра, иксов, glibc и прочему, и имею отвращение к плюшевым дистрибутивам.
Ну, SuSe 10.2 — это весьма последний дистрибутив (14 декабря, что ли, вышел). Ыыыыыыыыыыы. На одной машине с nforce он увидел NVidia 6100, но не увидел сеть и звук. На другой такой же машине он увидел звук и сеть, но не увидел видеокарточку Не выдает разрешение больше 1024х768 (а нужен 1280х1024).
M>>Попрошу не путать веб-дизайнеров и веб-разработчиков В плане разработки веб-приложений тот же Мак ничем не предпочтительней, чем Линукс или Винда
dmz>Да не — Маки это новый тренд как раз в веб-разработке. Вы что, не видели скринкастов RoR? Они все сделаны на Маке Это сейчас модно.
Это все гон Хотя макинтош любят за то, что он типа Линукс с человеческим лицом
dmz>И вообще — линукс нужен тому, кому он нужен. Кому он не нужен — значит, не нужен и лучше себя не мучить.
Приходится
Я, кстати, не против Линукса. Но, блин, вольная или невольная реклама Линукса еще больший гон, чем реклама винды, честное слово. Куда ни ткнись в инет, везде висят скриншоты великолепно работающих, замечательно выглядящих Линуксов. Народ в экстазе. На практике это выливается в кривые шрифты, неверно определяемое оборудование и т.д. и т.п.
Не спорю, это все можно настроить. Но вот времени и нервов на это надо убить...
Mamut пишет: > Это называется агащазблин Я итак две недели времени на линукс убил, а > проект горит И вообще. Допустим, я хоть знаю, с какой стороны за > компилятор браться. А что делать просто веб-разработчику? Им понятие > "перекомпиляция ядра" вообще знакомо не должно быть
Согласен. Тут вопрос в другом. Вот если мне нужен линукс, то я не куплю
железо с которым он не работает. И не обязан он поддерживать все.
Проблем с железом под линукс нет. Делается много для поддержки нового.
Если говорить о винде ведь ее никто на мак ставить не пытается? И
правильно! И нечего на хорошую ось наезжать.
Про этот случай скажу, что очень странно, так как нвидиевкое и
интеловское железо поддерживается очень хорошо самими производителями, о
чем и заявил выше. А то что написали вы это какой-то realtek звук и
сеть. Про видюху скажу, что надо ставить официальные дрова с сайта
nvidia. Под suse они ставятся легко. Под ubuntu возможно будут мешать
какие-нибудь специфические патчи ядра, в этом случае у них должно быть
какое-нибудь стандартное простое для использование решение, можно
обратиться к документации конкретного дистрибутива. В любом случае с
офисной графикой легко справляется vesa. Дрова нужны для 3D.
Mamut пишет: > dmz>Простой веб-разработчик сначала смотрит, что из его железа > поддерживается линуксом, а что еще нет. > dmz>И если что-то существенное не поддерживается, то просто остается на > чем есть и не разрушает себе мозг. > > 1) Веб-разработчик не обязан знать все тонкости железа и особенности > поддержки его той или иной операционной системы. > Например. Зачем мне как веб-разработчику знать, что i945G хорошо > поддерживается только xorg7.1, который входит в поставку SuSe 10.2, а не > xorg6.9, который входит в поставку Ubuntu 6.10 или SuSe 10.1.
Правильно, поэтому он приходит в магазин и говорит, что мне комп под
suse линукс, с предустановкой. Windows всего лишь опция по умолчанию.
> 2) Веб-разработчик не всегда волен в выборе того или иного железа > 3) Веб-разработчик не всегда волен в выборе операционной системы, за > которой работать
А о чем тогда речь? Если указали на чем работать значит все
вышесказанное относиться к тому, кто указывал, и он, если хочет линукс,
то выбирает и указывает конфигурацию под него.
> Попрошу не путать веб-дизайнеров и веб-разработчиков В плане разработки > веб-приложений тот же Мак ничем не предпочтительней, чем Линукс или Винда
Винда лучше, так как можно потестировать сайт на експлорере, как его
увидят все быдлоюзеры, и много нормальных людей, то есть большинство. А
разрабатывать на самом деле все-равно где.
Mamut пишет: > У вас прямо под рукой есть десять LiveCD для каждого дистрибутива? Для > Мандривы, Убунту, Сусе, Редхата?
Нет, а надо? Под линукс достаточно одного достаточно свежего livecd.
Если на нем работает, то и на любом другом дистре пакеты в котором не
старше заведется.
> Что такое lspci?
Ну это только к манам.
> Погуглить что? Например, > http://en.opensuse.org/HCL/Video_Cards#Intel_chipsets. Там что-то > написано про 945G, который стоит на моем десктопном компе? Ничего. А и > SuSe 10.1 и 10.2 встали на эту видеокарточку без проблем.
Да что кроме suse о железе нигде и ничего не написано? Железо в линуксах
во всех одинакого поддерживается. Просто ты не в теме и пытаешься с
виндовыми мерками подойти. Если оно тебе надо привыкнешь и плакать не
будешь, если нет, тогда зачем здесь мозги паришь? В линуксе не должно
быть как в винде, там по другому, во многом (почти во всем) не хуже, но
чтобы понять нужно разобраться, а это время и деньги. Поэтому или
решаем, что оно того стоит и разбираемся, или остаемся на винде, в
которой давно разобрались.
M>>У вас прямо под рукой есть десять LiveCD для каждого дистрибутива? Для Мандривы, Убунту, Сусе, Редхата?
dmz>Достаточно одного — любого, только посвежее. Все, что касается железа — относится только к ядру. Все остальное значения не имеет.
Хм. Виедокарты относятся к xorg'у, по-моему.
M>>Что такое lspci? dmz>командо такое.
Мдя. Люблю интуитивные названия команд
sudo lspci
sudo: lspci: command not found
SuSe 10.2
M>>Погуглить что? Например, http://en.opensuse.org/HCL/Video_Cards#Intel_chipsets. Там что-то написано про 945G, который стоит на моем десктопном компе? Ничего. А и SuSe 10.1 и 10.2 встали на эту видеокарточку без проблем.
dmz>погуглить название железа, которое выдаст lspci. И выяснить, как обстоят дела с его поддержкой.
>> Это называется агащазблин Я итак две недели времени на линукс убил, а >> проект горит И вообще. Допустим, я хоть знаю, с какой стороны за >> компилятор браться. А что делать просто веб-разработчику? Им понятие >> "перекомпиляция ядра" вообще знакомо не должно быть __M>Согласен. Тут вопрос в другом. Вот если мне нужен линукс, то я не куплю __M>железо с которым он не работает.
У меня выбора нет. Но. Фраза "железо, с которым он не работает" как-то не вяжется с фразой "Проблем с железом под линукс нет" ниже
__M>И не обязан он поддерживать все. __M>Проблем с железом под линукс нет.
Почему же у меня есть? И не только у меня.
__M>Делается много для поддержки нового. __M>Если говорить о винде ведь ее никто на мак ставить не пытается? И __M>правильно! И нечего на хорошую ось наезжать.
Тааак. Покажите мне специализированное железо для линукса (а для Мака оно специализированное).
__M>Про этот случай скажу, что очень странно, так как нвидиевкое и __M>интеловское железо поддерживается очень хорошо самими производителями, о __M>чем и заявил выше.
И вот так — постоянно. На одинаковых по конфигурации машинах Линукс ведет себя абсолютно по разному. На одной из машин SuSe звук нашла.
__M>А то что написали вы это какой-то realtek звук и __M>сеть.
Не какой-то. Обыкновенный офисный компьютер, которых, например, в Молдове, тучи (причем именно в такой конфигурации)
stele пишет: > Отказы железа, неправильные действия пользователя, регулярные обновления > програмного обеспечения или железа. Все эти действия требуют гораздо > большей квалификации. Не понял по поводу безопасности имеется в виду > количество действий для убиения системы? Оно одно нажать ресет в момент > загрузки. Количество и распространнёность вирусув так это дело наживное > связанное с распространённостью. Или встроенный фаервол, применение > которого внутри корпоративной сети защищённой извне порой затруднительно > или бессмысленно.
Не понял про резет? Что случиться с линуксом, тем более на бездисковом
терминале, если резет надовить? Имхо, ничего.
> Нет. Есть опыт эксплуатации и как сервера и как рабочей станции. > Полностью согласен с Mamut <http://rsdn.ru/Users/Profile.aspx?uid=9088> > в Re[4]: [Linux] Как настроить Alt+Shift для смены раскладки.. > <http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2269628&only=1>
. Использовать как > сервер можно, как домашний компьютер энтузиаста можно, а как офисную > рабочую станцию — нет.
Ну не знаю. У нас экспериментально, часть офиса на линуксе. Проблем нет.
Как домашний компьютер энтузиаста, имхо, лучший выбор. Как рабочая
станция в университете, единственный возможный вариант (денег на
лицензию у наших универов нет, по крайней мере у не московских).
__M>Mamut пишет: >> У вас прямо под рукой есть десять LiveCD для каждого дистрибутива? Для >> Мандривы, Убунту, Сусе, Редхата? __M>Нет, а надо? Под линукс достаточно одного достаточно свежего livecd. __M>Если на нем работает, то и на любом другом дистре пакеты в котором не __M>старше заведется.
Какие пакеты? Или даже так. Какие из более трех тысяч пакетов, что, например, устанавливаются SuSe?
>> Что такое lspci? __M>Ну это только к манам.
Мне уже сообщили, что это какая-то команда, которой в SuSe, оказывается, нет.
>> Погуглить что? Например, >> http://en.opensuse.org/HCL/Video_Cards#Intel_chipsets. Там что-то >> написано про 945G, который стоит на моем десктопном компе? Ничего. А и >> SuSe 10.1 и 10.2 встали на эту видеокарточку без проблем. __M>Да что кроме suse о железе нигде и ничего не написано? Железо в линуксах __M>во всех одинакого поддерживается.
Это неправда. Вернее, уровень подержки железа очень сильно может меняться в течение недели, например. И от настроения команды, выпускающей дистрибутив.
Ubuntu Edgy вышел в октябре
SuSe 10.1 вышел в мае
SuSe 10.2 вышел в декабре
Оба Сусе без проблем определили и Intel 945G и NVidia 6100, дали разрешение 1280x1024
Ubuntu на обеих видеокарточках не смогла дать разрешение выше 1024x768
__M>Просто ты не в теме и пытаешься с __M>виндовыми мерками подойти.
In difference to Microsoft Windows graphics drivers, the Linux X.org server respects the supported VESA video modes as listed in the Video BIOS.
On quite some newer laptops with Intel chipsets and non-standard resolutions, the hardware vendors don't include the native resolution of the LCD display in the list of supported resolutions. IIRC, the reason is that these resolutions are no standard VESA-modes and therefore shall not be listed there.
The result is that X.org refuses to start in the native resolution on such devices. However, operation LCD displays in non-native resolutions is not recommended as the result is either "black bars" or an interpolated, blurred picture.
Охренительно, да? Великолепная забота о пользователях. Defective by design, однако. Хорошо, в Сусе догадались вести себя, как винда. В Убунту надо отдельно качать 915resolution (который в Сусе, например, называется 855resolution — ), ручками править конфиги... Это Убунту гордо называла себя самым легким в установке дистрибутивом?
__M>Если оно тебе надо привыкнешь и плакать не __M>будешь, если нет, тогда зачем здесь мозги паришь? В линуксе не должно __M>быть как в винде, там по другому, во многом (почти во всем) не хуже, но __M>чтобы понять нужно разобраться, а это время и деньги. Поэтому или __M>решаем, что оно того стоит и разбираемся, или остаемся на винде, в __M>которой давно разобрались.
Я знаю, что в Линуксе многое по-другому. И, повторюсь снова, мне очень многое в нем нравится. Но!
НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ЛИНУКС НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ДЕКСТОПНОЙ СИСТЕМОЙ именно из-за выделенного выше утверждения.
Как видно, я там подкручиваю только шашечки, потому что ехать я уже могу. А в Линуксе приходится (долго!) подкручивать и шашечки и ехать. А это, увы, мало кому подходит.
Ыыыы. Перечитал свои настройки под винду. Там есть гениальная фраза:
Мне просто нужны не шашечки, а ехать. А в винде нет возможности просто настроить на "ехать". Хуже того, все эти настройки не сохранишь в качестве каког-нить профайла, который можно будет потом загружать на любую установленную систему.
Как я тогда заблуждался! Я настраивал именно шашечки!
Mamut пишет: > У меня выбора нет. Но. Фраза "железо, с которым он не работает" как-то > не вяжется с фразой "Проблем с железом под линукс нет" ниже
Фразу "проблем нет", надо понимать, как "проблем нет с поиском
совместимого оборудования, для любых нужд, за приемлимые средства".
Считаю, что этим пояснил и нижеследующее заявление про железо. > Почему же у меня есть? И не только у меня.
А у меня нет. На работе нет. У знакомых нет. У девушки нет. Ну и
покупали бы железо под линукс, если была необходимость, а раз купили под
винду ей у пользуйтесь. Правда, еще раз, есть большие сомнения насчет
неработоспособности железа и большие подозрения насчет рук, хотя имеются
и обратное мнение. Пока определиться не могу. Такого железа под руками
нет, да и было бы просто так возиться не охота. > Тааак. Покажите мне специализированное железо для линукса (а для Мака > оно специализированное).
Это просто вопрос терминологии. Можешь считать, что линукс разработан
для специализированного железа, которое является подмножеством
PC-железа. А так же для кучи остального железа с зоопарком архитектур,
но это другая история. А вот под что сделана винда? Впечатление, что
железо под винду, а не она под него. Ну и в таком случае, какие
сомнения, что такое железо будет работаь под линукс не лучше? Какое
железо поддерживает винда под нее специально не разработанное? Может
какую-нибудь новую архитектуру? > И вот так — постоянно. На одинаковых по конфигурации машинах Линукс > ведет себя абсолютно по разному. На одной из машин SuSe звук нашла.
Думаешь у них там алгоритмы недетерминированные? > Не какой-то. Обыкновенный офисный компьютер, которых, например, в > Молдове, тучи (причем именно в такой конфигурации)
Ну ваши поставщики железа забили на линук. Что теперь сообществу вам
партию железа пригонять?
Я итак две недели времени на линукс убил, а проект горит 
И вообще. Допустим, я хоть знаю, с какой стороны за компилятор браться. А что делать просто веб-разработчику? Им понятие "перекомпиляция ядра" вообще знакомо не должно быть
В плане разработки веб-приложений тот же Мак ничем не предпочтительней, чем Линукс или Винда
