Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>>а что есть смысл именно для тебя? просто любопытно...
К>Очень сложно ответить компактно, чтобы не попусту было.
К>В познании Бога. В познании себя. В трансляции мудрости. В жизнеутверждении. К>И ещё в том, чтобы видеть юмор, которым наполнен мир.
сложно. мне хватает квн и комеди клаб особенно Воля зажигает
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Ты написал редкостную чушь. Алкоголь вырабатывает организмом. C>Вырабатывается. Точно так же как и цианиды.
Этот алкоголь, его очень мало, примерно 20 мл, необходим организму. Это не побочный продукт метаболизма, а целевой, хотя его вырабатывается очень мало. Т.е. не просто вырабатывается, а синтезируется с определенной целью.
Алкоголь, точнее эндогенный этанол выполняет много функций в организме.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
IID>>>Гы Гы IID>>>Я на втором курсе (самый пьяный мой курс) мог сам выжрать 3 литра (не бутылки!) водки. Учился на мехмате. Сессию сдавал отлично. Что со мной не так ? E>Приврать любишь А так все нормально
Кесареву кесарево :D Я и щас полтора литра часиков за 5 под хорошую закуску и подобающее настроение осилю.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
IID>>>>Гы Гы IID>>>>Я на втором курсе (самый пьяный мой курс) мог сам выжрать 3 литра (не бутылки!) водки. Учился на мехмате. Сессию сдавал отлично. Что со мной не так ? E>>Приврать любишь А так все нормально
IID>Кесареву кесарево :D Я и щас полтора литра часиков за 5 под хорошую закуску и подобающее настроение осилю.
Plutonia Experiment wrote: >> > Ты написал редкостную чушь. Алкоголь вырабатывает организмом. > C>Вырабатывается. Точно так же как и цианиды. > Этот алкоголь, его очень мало, примерно 20 мл, необходим организму. Это > не побочный продукт метаболизма, а целевой, хотя его вырабатывается > очень мало. Т.е. не просто вырабатывается, а синтезируется с > определенной целью.
Этанол (как и молочная кислота) является промежуточным продуктом в
некоторых анаэробных реакциях. Затем он окисляется до ацетальдегида и
уксусной кислоты.
> Алкоголь, точнее эндогенный этанол выполняет много функций в организме.
Можно ссылку?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Этанол (как и молочная кислота) является промежуточным продуктом в C>некоторых анаэробных реакциях. Затем он окисляется до ацетальдегида и C>уксусной кислоты.
И что с того, что он окисляется ?
>> Алкоголь, точнее эндогенный этанол выполняет много функций в организме. C>Можно ссылку?
Вообще говоря все просто — зависимость появляется исключительно к тем веществам, которые учавствуют процессе жизнедеятельности клеток и подобным и им. К другим веществам зависимость не вырабатывается
Эндогенный этанол в первую очередь принимает участие в регулировании:
· текучести клеточных мембран (а тем самым в регулировании их электрофизиологических характеристик и чувствительности к действию медиаторов и т.п. веществ);
· энергетического обмена;
· метаболизма таких медиаторов нервной системы, как серотонин, дофамин, норадреналин;
· а также принимает участие в синтезе эндогенных морфиноподобных веществ (эндорфинов).
Plutonia Experiment wrote: > http://www.vodaspb.ru/files/projects/20051206-genocide.html
Нефиг желтые статьи читать. Особенно место про отсутствие
алкогольгидрогеназы в крови севереных народов порадовало — так как это
полная чушь (если бы этого фермента не было, то рюмка водки приводила бы
к летальному исходу).
Нам говорили на химии, что роль этилового спирта в метаболизме не
изучена. И вряд ли (если она и есть) является значительной, так как
огромные (на несколько порядоков) передозы спирта у алкоголиков не
вызывают сразу же катастрофического нарушения метаболизма.
While acknowledging the synthesis of ethanol by intestinal flora, some
researchers have considered the possibility of ethanol formation inside
human tissues. These considerations were either theoretical by nature
or were based on indirect and somewhat controversial data on ethanol
concentration in the blood of so-called germ-free rats (Krebs and
Perkins, 1970Go; Jones et al., 1984Go).
... Therefore, the problem of ethanol synthesis inside human cells
remains unresolved.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Plutonia Experiment wrote: >> http://www.vodaspb.ru/files/projects/20051206-genocide.html C>Нефиг желтые статьи читать. Особенно место про отсутствие C>алкогольгидрогеназы в крови севереных народов порадовало — так как это C>полная чушь (если бы этого фермента не было, то рюмка водки приводила бы C>к летальному исходу).
Есть и другие источники.
Экспериментальные исследования на животных выявили, что падение уровня эндогенного этанола возникающее по разным причинам приводит к изменению поведения и усиленному поиску алкоголя.
C>Нам говорили на химии, что роль этилового спирта в метаболизме не C>изучена. И вряд ли (если она и есть) является значительной, так как C>огромные (на несколько порядоков) передозы спирта у алкоголиков не C>вызывают сразу же катастрофического нарушения метаболизма.
Организм алкоголика справляется с огромными количествами алкоголя — толерантность и только. Я знаю людей, которые выпивают за вечер примерно 2л водки и пока еще живут.
Если столько же выпьет обычные человек, то как минимум попадет в кому. Вот тебе и незначительно.
Вообще говоря, факт, что зависимость выбабатывается только к веществам необходимым для жизнедеятельности клетки/организма уже не оспаривается.
Сам факт наличия алкогольной зависимости уже говорит о том, что алкоголь необходим для организма.
А если точно неизвестно, с какими целями организм синтезирует алкоголь, то это не повод ставить алкоголь в один ряд с цианидами.
От цианидов зависимости не бывает.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>Говорить о социальной полезности алкоголя в пору только вражеским шпионам и регрессорам с других планет.
PE>Ты написал редкостную чушь. Алкоголь вырабатывает организмом. Так что пересмотри свои сказки на счет слипания и тд и тд с учетом этого. Опасны только передозы. Но в передозах и простая вода опасна.
Дык а Вы вообще специалист по этой теме?
Дык ответьте несведующему и непьющему на вопрос: ЗАЧЕМ ПИТЬ АЛКОГОЛЬ?
Только без ссылок на то, что можно или полезно, ибо это будет чушь еще похлеще.
Plutonia Experiment wrote: > Есть и другие источники. > Экспериментальные исследования на животных выявили, что падение уровня > эндогенного этанола возникающее по разным причинам приводит к изменению > поведения и усиленному поиску алкоголя. > http://www.nih.ru/articles/narco1.html
А можно ссылки на надежные научные журналы? Лично мне не очень понятно
как такой эксперимент вообще можно поставить — пока даже не совсем
понятно КАК именно вырабатывается эндогенный этанол.
Как извлечь именно сам этанол (да еще и в мизерных концентрациях) из
крови — тоже непонятно. У этанола почти нет качественных реакций, даже
большинство приборов определения уровня этанола в крови реагируют на его
метаболиты.
Я могу представить, что мышам впрыскивались дополнительные дозы
ферментов, разлагающих этанол. Но тогда у них просто-напросто могло
возникать обычное похмелье от того, что весь эндогенный алкоголь очень
быстро превращался в ацетальдегид.
> C>Нам говорили на химии, что роль этилового спирта в метаболизме не > C>изучена. И вряд ли (если она и есть) является значительной, так как > C>огромные (на несколько порядоков) передозы спирта у алкоголиков не > C>вызывают сразу же катастрофического нарушения метаболизма. > Организм алкоголика справляется с огромными количествами алкоголя — > толерантность и только. Я знаю людей, которые выпивают за вечер примерно > 2л водки и пока еще живут.
А ты превысь концентрацию сахаров или соли в крови на порядок — труп
можно будет через пару минут выносить. И никаких "привыканий" нет.
> Если столько же выпьет обычные человек, то как минимум попадет в кому. > Вот тебе и незначительно.
Это обычная толерантность к накотику. Но почему не умирает человек,
который в первый раз столько же выпьет.
> Вообще говоря, факт, что зависимость выбабатывается только к веществам > необходимым для жизнедеятельности клетки/организма уже не оспаривается.
Очень даже оспаривается. Есть куча наркотиков, которые хорошо "подходят"
к рецепторам нейронов, но при этом не являются химическими
родственниками эндогенных веществ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А можно ссылки на надежные научные журналы? Лично мне не очень понятно C>как такой эксперимент вообще можно поставить — пока даже не совсем C>понятно КАК именно вырабатывается эндогенный этанол.
Вполне естественным является объяснение функции АДГ, присутствующей в большом количестве в печени животных и человека, что фермент образует, а не потребляет эндогенный этанол и таким образом активно регулирует уровень эндогенного ацетальдегида. Эта ситуация напоминает то, что хорошо известно для ЛДГ и двух ее субстратов пирувата и лактата. Количество пирувата в тканях на 2-3 порядка ниже, чем лактата, а сам пируват, подобно ацетальдегиду, очень легко вступает в химические реакции и превращается по самым различным направлениям. При меняющихся метаболических ситуациях уровень пирувата смещается в меньшей степени, чем уровень лактата, что отражает несомненно большую значимость в обмене веществ первого, а не второго соединения. Лактат поэтому рассматривают как буферный метаболический тупик, нивелирующий резкие колебания в содержании самого пирувата [43]. Нельзя исключить метаболического взаимодействия ЛДГ и АДГ в тканях [44, 45].
Большое значение в проявлении поведенческих эффектов этанола придают его метаболиту — ацетальдегиду — как психофармакологическому агенту. Изучено подкрепляющее действие ацетальдегида, его способность вызывать положительное эмоциональное состояние — эйфорию, лежащую в основе патологического влечения к алкоголю [5]. Предполагают, что механизм этого влечения связан с локальным уровнем ацетальдегида в мозге, возникающим при употреблении алкоголя и зависящим от активности систем метаболизма этанола и ацетальдегида печени и мозга [6]. В этой связи представляется актуальным исследование процессов адаптации систем, окисляющих экзогенный этанол (каталаза, микросомальная этанол-окисляющая система, алкогольдегидрогеназа) и являющихся мощными регуляторами уровня ацетальдегида в клетке у животных, различающихся по предпочтению к алкоголю
C>Как извлечь именно сам этанол (да еще и в мизерных концентрациях) из C>крови — тоже непонятно. У этанола почти нет качественных реакций, даже C>большинство приборов определения уровня этанола в крови реагируют на его C>метаболиты.
Я так понял, ты начал вовсе отрицать существование эндогенного этанола ?
C>Я могу представить, что мышам впрыскивались дополнительные дозы C>ферментов, разлагающих этанол. Но тогда у них просто-напросто могло C>возникать обычное похмелье от того, что весь эндогенный алкоголь очень C>быстро превращался в ацетальдегид.
Фича в том, что эндогенного этанола слишком мало в организме.
Алкогольная абстиненция — патологические функциональные реакции (обратимые изменения) организма, субъективно неприятные ощущения и эмоции с влечением к алкоголю при восстановлении здоровья после острого отравления спиртными напитками. Такое состояние усиливается от часа к часу и несколько дней после острого отравления спиртными напитками. Этим больные алкоголизмом отличаются от пьяницы, который после острого отравления алкоголем испытывает отвращение к нему, и через несколько часов его самочувствие улучшается. По механизму развития абстиненция является субсиндромом алкогольного дистресса, вызванного стресс-факторами, к которым у больного сугубо отрицательное отношение, сформированное глубоко ошибочными представлениями о свойствах алкоголя и симптомах алкоголизма.
>> Организм алкоголика справляется с огромными количествами алкоголя — >> толерантность и только. Я знаю людей, которые выпивают за вечер примерно >> 2л водки и пока еще живут. C>А ты превысь концентрацию сахаров или соли в крови на порядок — труп C>можно будет через пару минут выносить. И никаких "привыканий" нет.
У всех веществ разные предельные концентрации. В отличие от сахара алкоголь водействует на некоторые мозговые центы. Алкогольная эйфория — вот доказательство.
>> Если столько же выпьет обычные человек, то как минимум попадет в кому. >> Вот тебе и незначительно. C>Это обычная толерантность к накотику. Но почему не умирает человек, C>который в первый раз столько же выпьет.
Смертельной концентрацией этилового спирта в крови считатся в среднем 3—4%о. В граммах это примерно 7-10 г на кг массы тела. Кажется так.
Не обычная толерантность. У непьющего нет этой толерантности, и если он всадит столько же сколько и умелый пьяница, то уровень алкоголя в крови очень быстро превымит допусимый уровень.
>> Вообще говоря, факт, что зависимость выбабатывается только к веществам >> необходимым для жизнедеятельности клетки/организма уже не оспаривается. C>Очень даже оспаривается. Есть куча наркотиков, которые хорошо "подходят" C>к рецепторам нейронов, но при этом не являются химическими C>родственниками эндогенных веществ.
Пример, а то голословно получается. Цианиды свои хочешь сюда приплести ?
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>>>а что есть смысл именно для тебя? просто любопытно... К>>Очень сложно ответить компактно, чтобы не попусту было. I>сложно. мне хватает квн и комеди клаб особенно Воля зажигает
Я вот тут пораскинул всем чем смог, насчёт смысла.
Можно принять за аксиому: человеку жизненная сила даётся на воплощение какого-то индивидуального смысла. И если эта сила тратится по назначению, то возникают всякие хорошие чувства. Фактически, человек заинтересован в воплощении смысла.
Этим можно воспользоваться, чтобы узнать о своих смыслах — не придуманных и навязанных, а принятых и укоренившихся. Грубо говоря, смыслы там, с чего прёт.
Если прёт с того, чтобы лечь на диван и смотреть КВН — вот, значит, какое полезное дело на Земле совершаешь.
Может оказаться неувязка с тем, что тебе самому кажется достойным называть смыслом. Или смысл в том, чтобы давать телу и уму отдых, а диван-стакан-квн это просто жёсткая единожды выученная форма.
Поэтому следующий номер программы самопознания — привести своё пространство смыслов в порядок. Будет ли это "огнём и мечом", "между дождя" или "пригодицца"... наверное, у всех по-разному.
Интереснее всего, конечно, найти единый, стержневой смысл, проявляющийся в тыщщах конкретных — от мелких до великих.
Ну, что-то мне подсказывает, что это действительно Opus Magnum человеческой жизни и проверяется он не умозрением, а многолетним пребыванием в его воплощении.
Так что, при желании, перспектива более чем хорошая.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>>>>а что есть смысл именно для тебя? просто любопытно... К>>>Очень сложно ответить компактно, чтобы не попусту было. I>>сложно. мне хватает квн и комеди клаб особенно Воля зажигает
К>Я вот тут пораскинул всем чем смог, насчёт смысла.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>>Откуда дровишки? Не могли бы Вы привести ссылку на источник этих данных?
СГ>Я об этом узнал из видеозаписи лекции Жданова "Алк. и нарк. террор против России" на 2-х CD, запись от 2004 года.
а слышал лекцию нашего сантехника Васи и он приводил совсем другие данные... Что поставите в противовес моим доводам?
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ> Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
ты тут философствуешь (или чей-то бред пересказываешь), а возьми и проведи эксперимент:
День первый:
купи поганого самогона на базаре. Убедись что он 40%. Потом сядь и втихаря, пока твой Жданов не видит, налей себе чекушечку, потом еще одну, потом еще. Наутро зафиксируй как у тебя болит голова.
День скажем пятый:
купи себе хорошей водочки долларов за 20 и повтори процедуру. Наутро обрати внимание, что голова болит гораздо меньше (если вообще болит).
Внимание вопрос!
спирта что там, что сям было 40%. Т.е. судя по твоей чудесной революционной теории нейронов должно гнить одинаковое количество и одинаково болеть голова. Почему же это условие не выполняется?
Перекуём баги на фичи!
