Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов. Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают, что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт (или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря, теряю дар речи
Согласен. Но этого они не понимали бы, даже если и проучились бы в университете, т.к. это учится независимо дома за книжечкой Абеля или где-то на лекции по компьтерной логике в университете. (хотя мало ли, можт им бы это из-под палки рассказали таки...)
Если не сложно, ответьте мне на такой вопрос: если бы вы не учились в университете, а просто пришли на работу и узнали бы всю необходимую "матчасть" для вашей работы в целом или для конкретного проекта (по одному, один за одним узнавали бы заранее), неужели бы вы не смогли выучить это все? Ведь все равно "платят за мозги", а остальное учится по ходу, или я не прав?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>Я буду учится удаленно заочно, поэтому, думаю, мне хватит времени на работу
Извините, но Вы думаете, что от этой корочки будет большой смысл?
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
N> Теория вероятности, вероятностные процессы и математическая статистика
У меня это было три различных предмета N> Системное программирование и операционные системы N> Системы искусственного интеллекта N> Комьютерны сети N> Архитектура компьютеров N> Системный анализ и проектироание компьютерных информационных систем. N> Объектно-оринентированное программирование N> Менеджмент N> Экономика и организация производства N> Организация баз данных N> Кросплатформенное программирование N> ОС Unix N> БД Oracle N> Графическое и геометрическое моделирование и интерактивные системы. N> Разработска web-приложений. N> Менеджмент проектов N> Введине в электронную коммерцию N> Теория интеллкта N> Экспертные системы N> Нейросети N> Мобильные платформы N> .NET N> Интеллектуальная собственность N> Основы маркетинга N> Системное администрирование
Вы верите, что все это можно нормально преподавать в Вашем ВУЗе?
Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов.
Господа, а зачем ставить смайлы? Представьте, что программисту бывает нужно знание бух.учета, если это его предметная область! И бывают нужны все эти области, если софт достаточно наукоемкий
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Господа, а зачем ставить смайлы?
Если это вопрос по поводу моего смайла (он вроде единственный),
то действительно необходимо внести ясность. Моя реакция касалась:
Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают,
что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт
(или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря,
теряю дар речи
Сам же смайл, скорее грустный. Каждый раз, когда сталкиваешься с "явлением",
описанным Александром Кашириным становится печально. Печально "наблюдать"
"практикующего" (не pure-административного) начальника отдела разработки ПО
в столичном банке, спрашивающего, как перевести число из десятичной системы
в шестнадцатеричную и vice versa. Печально видеть его искреннее удивление...
удивление чистого младенца, познающего мир, тем фактом, что порядок удаления
записей из таблицы реляционной БД посредством delete from T вобщем-то не определен
и "поле id" несмотря на то, что содержит последовательность значений, которые
могут быть упорядочены, не определяет, какая запись будет удалена первой,
а какая последней.
Вобщем мой смайл про это.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
ИМХО, идти учиться в хороший вуз, если есть возможность.
Во-первых, образование, как бы его ни ругали, оно — вещь полезная. Кое-чего Вас заставят учить, например — математику и физику, дискретную математику, логическое программирование, алгоритмы и структуры данных... На первый взгляд, оно и нафиг не пригождается в данный момент. Но:
— во-первых, многие базовые знания Вам пригодятся потом. Хоть та же высшая математика. Возьмите искусственный интеллект в том виде, как он есть сейчас — да там половина основана на статистике и теории вероятностей. Самому теорию вероятности и статистику учить тяжело. Все-таки в уновере — явно легче.
— во-вторых, все то, чем Вас пичкают в универе, расширяет Ваш технический кругозор и тренирует мозги. Если Вы, конечно, учитесь хоть иногда, а не ушами хлопаете. Положим, писать компилятор Вы не каждый день будете, но знания о том. как он работает и устроен — они очень полезны. А если человек — самоучка, то есть большой шанс, что он не будет учить ничего, кроме того, что ему в данный момент надо или интересно, а на остальное — забьет. И получится из него скорее всего кодер.
И еще: сейчас Вам 17, и, возможно, Вы думаете только о программировании. Но, возможно, в 25 Вы захотите уехать за границу работать или учиться. Или просто идти в аспирантуру. Без диплома Вам заграница определенно закрыта — визу никак не дадут.
А работу можно в конце-концов и с учебой совместить, если будет большое желание.
Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали:
KB>Здравствуйте, Александр Каширин, Вы писали:
АК>>А я, уже имея за плечами многолетний опыт, как раз совершенно неожиданно для себя обнаруживал, что мне ОЧЕНЬ понадобились в практической работе и машинная арифметика, и теория трансляторов, и теория вероятности, и прикладная математика, и высшая математика, и теория графов, и теория массового обслуживания... и еще много-много других предметов. Зато сейчас, когда некоторые претенденты на работу реально не понимают, что любые данные в памяти представляются в виде последовательности байт (или любых других элементарных адресуемых частей), то я, мягко говоря, теряю дар речи
KB>Согласен. Но этого они не понимали бы, даже если и проучились бы в университете, т.к. это учится независимо дома за книжечкой Абеля или где-то на лекции по компьтерной логике в университете. (хотя мало ли, можт им бы это из-под палки рассказали таки...)
KB>Если не сложно, ответьте мне на такой вопрос: если бы вы не учились в университете, а просто пришли на работу и узнали бы всю необходимую "матчасть" для вашей работы в целом или для конкретного проекта (по одному, один за одним узнавали бы заранее), неужели бы вы не смогли выучить это все? Ведь все равно "платят за мозги", а остальное учится по ходу, или я не прав?
Представьте себе, не смог бы.
Во-первых, если Вы работаете в серьезной фирме, то на учебу может не хватить ни сил, ни времени. 8 часов в день вы в оффисе, дорога туда-обратно... И остается времени на покушать и баиньки. Ну, конечно, не все та плохо, но в целом, работая на серьезной работе full time еще и учить серьезные вещи типа тер-вера — это не то.
Во-вторых, многие вещи Вы не выучите без фундамента, основы. Для оочень многих разделов программирования математика, дискретная математика, логика — это основа. Без нее — никуда. И учить ее в одиночку — болезненно.
Я Вас лично прекрасно понимаю. Когда учился — на многое подзабивал, но, к счастью, не на все. И теперь радуюсь, что честно выучил фундамент, базу. На этой базе можно учится дальше, причем учится — с минимальными затратами сил и времени. Поверьте, мир велик, и он не сходится клином на PHP. Если Вы захотите чего-то большего, то учиться все же надо. Тем более, такому юному хакеру будет несложно одновременно еще и работать
Здравствуйте, Ritterkreuz, Вы писали:
R>Представьте себе, не смог бы. R>Во-первых, если Вы работаете в серьезной фирме, то на учебу может не хватить ни сил, ни времени. 8 часов в день вы в оффисе, дорога туда-обратно... И остается времени на покушать и баиньки. Ну, конечно, не все та плохо, но в целом, работая на серьезной работе full time еще и учить серьезные вещи типа тер-вера — это не то. R>Во-вторых, многие вещи Вы не выучите без фундамента, основы. Для оочень многих разделов программирования математика, дискретная математика, логика — это основа. Без нее — никуда. И учить ее в одиночку — болезненно.
R>Я Вас лично прекрасно понимаю. Когда учился — на многое подзабивал, но, к счастью, не на все. И теперь радуюсь, что честно выучил фундамент, базу. На этой базе можно учится дальше, причем учится — с минимальными затратами сил и времени. Поверьте, мир велик, и он не сходится клином на PHP. Если Вы захотите чего-то большего, то учиться все же надо. Тем более, такому юному хакеру будет несложно одновременно еще и работать
Ладно спасибо. Буду учиться
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, ex-xd, Вы писали:
EX>На что можно рассчитывать в 17 лет, в плане работы. Знаю Си/ассемблер. Все под win32. Есть пара небольших проектов, которые не стыдно показать, и один в виде shareware (все — на си/си++). IDE — pellesc poide, visual studio, lcc wedit. Свободно читаю тех. документацию на английском. EX>Город — челябинск...
В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). Т.ч. вышка нужна, нужен каждый глоток "знания старших", но плюнь на всЁ — умный человек сможет разобраться с материалом, который дает региональный вуз самостоятельно. Пусть не за день не за два, но сможет. А с тем чем не сможет (например, программирование микроконтроллеров), нафих не нужно рабочему студенту, он и так получит масло и икру на стол.
PS Лично я бы поступил на заочку, а потом бы писал в резюме : Студент-заочник ищет работу junior. И менеджеры к тебе потянуться :D
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ).
Не особо серьезный senior
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>>В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). LM>Не особо серьезный senior
Это почему это?? По вашему senior в 20 лет не senior, или то что НИИ ??
Хотя я согласен, что 5 человек под началом это не считово, но, то, что я являлся в тот момент всего на всего студентом, сдвинуло карьерную лестницу на 4 года...
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>>>В 15 лет я работал лаборантом в вычислительном центре своего техникума, в 18 лет junior'ом и если бы не пошел на "очку" в 20 стал бы senior'ом (притом в НИИ). LM>>Не особо серьезный senior AAV>Это почему это?? По вашему senior в 20 лет не senior, или то что НИИ ??
Потому, что:
— по вашему путь от junior-а до senior-а ДВА года
— потому, что НИИ
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:
AAV>PS Лично я бы поступил на заочку, а потом бы писал в резюме : Студент-заочник ищет работу junior. И менеджеры к тебе потянуться :D
Когда тебе будет 25, ты за спиной услышишь много разговоров типа "да у него и высшего образования-то толком и нет", не думаю что тебе будет приятно...
N>>> ВУЗ — Харьковский Национальный Университет Радиоэлектроники, факультет КН, ПЗАС (Программное обеспечение автоматизированных систем).
CP>> Меняйте ВУЗ. Срочно. MIT лучше!
J>Хм.. ну мит не мит а в ХИРЭ тоже если не просто сидеть а учиться то можно кое чему выучиться — сам оттуда. J>Я учился давненько бывшем в параллельном neiroman потоке. Если хочеш знаний то преподы тебе их не дадут нужно самому их брать.
Точно в цель. Общаясь уже с которым поколением выпускников ХНУРЭ (ХИРЭ/ХТУРЭ и т.д.) убеждаюсь в этом — большинство в лучшем случаи почерпнули там методические знания, то есть не сами профессиональные знания, а скорее то, как их получать (многие, конечно, только знания о том, "как сдавать зачеты и экзамены").
Кстати, Хирятня имеет еще одно достоинство — контингент — очень много полезной информации получаешь от других студентов, которые интересуются то тем, то сем, но суммарная полезность их (если отбросить пьянки и пошлятину), имхо, сравнима или даже выше полезности учебного материала.
Хочу еще только отметить, что ситуация в ХИРЭ к сожалению ухудшается. Т.е. Jericho113 обязательно нужно делать скидку на время. Например, не так давно, когда я заканчивал эту специальность эту специальность закончило также много "детей преподавателей", с ними (точнее с большинством из них) мне удалось довольно долго пообщаться. Поймите меня правильно, я никогда не считал и не считаю, что происхождение или другие предрассудки однозначно определяют человека. Дело в том, что многих (а их было действительно много) тех товарищей родители прямо таки запихнули на нашу специальность не зависимо от их предпочтений и способностей (поскольку специальность вроде-бы популярная). По окончанию у таких "коллег" естественно возникает проблема с трудоустройством (проблемы с учебой-то родители решили, но желание познавать впихнуть не смогли), тут для родителей один выход — родная кафедра. Как результат на кафедре ПЗАС ХНУРЭ сейчас довольно-таки много горе-специалистов, которые продолжают славные традиции Черепахина и Бондарева, одни скрывают свою необразованность в предмете за агрессией, другие за богемностью (правда есть еще третий тип — дамочки, которые своё незнание объясняют просто незнанием, т.е. не скрывают его).
Все это отнюдь не говорит о состоянии дел вцелом, а только лишь о тенденции к ухудшению уровня преподавателей ПЗАС и возможно ХНУРЭ вцелом. В принципе, об этом также говорит пожалуй и тот факт, что никто из программистов (т.е. тех, кто хоть что-то писали в студенчистве) не остался преподавать в ХНУРЭ, а кадры-то ведь обновляются...
И еще, я застал начало всего этого шухера в ХИРЯТНЕ связанного с дистанционным образованием (нам даже раздавали эти материалы) и к сожалению моё впечатление об этом было очень плохим, не только из-за качества самого материала, но и из-за самого подхода преподавателей к процессу (довольно наплевательское — многое писали студенты и как следствие качество + дистанционники рассматривались еще хуже чем заочники, почти цитирую одного препода: "вторые хотябы иногда на лекции ходят, а те ваще только диплом покупают"). Кстати, с дипломами там вроде у них тоже не было все гладко...
Да, возможно, ситуация уже очень изменилась, и надеюсь в очень хорошую сторону. Но, neiroman-у, если он только еще собирается поступать туда на дистанционное образование я бы очень рекомендовал сначала побольше узнать об этом, например на форумах студентов ХИРЭ (думаю даже сейчас многие из материалов пишут именно студы ).
).
