Сообщение Re[17]: Почему американцы живут в сараях ? от 13.08.2018 19:22
Изменено 13.08.2018 19:45 eskimo82
Re[17]: Почему американцы живут в сараях ?
ИД>Которым часто (чаще всего?) разводят помещения.
Или радиоприемники ? Или подключают торшеры к розетки ?
У провода есть определенные марки задающии площадь сечения, материал проводника и изоляции.
ИД>Вроде есть места, где даже жилые дома обязательно по кабель-каналам разводить.
Причем здесь кабелдь каналы ? Это вообще отдельная сущность. Использование канала определяется марков провода, способом проводки и характеристиками места проводки.
Например в России силовая проводка внутри деревянных зданий обязательно должна быть выполнена внутри металического кабель канала, в тоже время во влажных местах типа ванной проводка в токопроводящем канале запрещена.
E>> AWG 8-1 означает диаметр от 3.2 до 7.3 мм.
ИД>Диаметр, естественно, выбирается под ток. Стандартные токи в помещениях -- 15A (14 AWG, ~2.1мм2) и 20A (12 AWG, ~3.3мм2).
Стандартный розетки расчитанны на ток не более 16А.
ИД>Далее всякие мощные потребители 30A (10 AWG, ~5.3мм2), 40A (8 AWG, ~8.4мм2), 50A (6 AWG, 13.3мм2). Это по памяти, плюс ещё зависит от разных факторов.
Вот видиш, для разных мощностей потребителей используются провода разного сечения.
E>> На картинке изображен многожильный провод — такие провода (при таком диаметре) допустимы только для времянки или подключения бытовых приборов. Для полноценной проводки они не допустимы (см ГОСТ).
ИД>Это всё-таки США. Где-то до 30А тут обычно разводят одножильными (проще монтировать).
Это не потому что проще монтировать — монтировать как раз смложнее (медную жилу сечением 3.3 мм^2 уже согнуть непросто)
ИД>Но можно и 15A разводить 14 AWG многожильным, например вот.
Нельзя.
E>>Ты уверен что это:
E>> а) типичный провод ?
ИД>Да.
В этом и есть ошибка.
E>> б) электропроводка у тебя выполнена проводом сечением 8мм^2 ?
ИД>Разумеется, нет (вернее, не вся -- где-то я помню 8 AWG протягивал...). Я не знаю, откуда ты толщину взял. Я выше привёл сечения.
Цифра AWG вполне однозначно соотвесвует определеному сечению и диаметру. Площадь сечения проводника по его диаметру (и наоборот) вычислить несложно. В школе это проходят.
E>> в) многожильными проводами ?
ИД>Где как. См. выше.
Значит неправильно проводка сделана.
E>>Маловероятно. HINT: Цена на медь
ИД>Алюминий тут только до щитка допустим, насколько я знаю. А дальше -- только медь.
Алюминий в чистом виде использовали разве что в СССР да и то потом прекратили, т.е электрические свойства весьма херовые и еще со временем деградирует значительно.
E>>Чтобы получить заданную мощность при меньшем в 2 раза напряжении нужен больший в 2 раза ток. Не согласен ?
ИД>Вроде речь шла об обратном "типовая проводка (площадь сечения проводника и изоляция) в US не расчитана на рабочее напряжение больше 110V". Ну и нет же цели получить ту же мощность.
Тем не менее необходимые в быту мощности вряд ли сильно зависят от континента, а это значит токи в вашей проводке выше.
ИД>Разные цепи -- под разных потребителей. Стандартные токи я привёл выше, обычно 120 вольт -- это 15А и 20А, всё, что выше -- 240 вольт (мощные потребители).
Ну так 16А это вообще то предельный (для розеток) ток. При большем начнуться необратимые изменения из за нагрева.
ИД>Землю просто не дорисовали, там много разных вариантов.
Ну как не дорисорвали — если она нарисована оборваной. Самое западло то что она рвется прямо в первом соединении, хотя проводник проложен дальше по цепочке, с разрывами.
ИД>Например, если коробка металлическая и розетки специально устроены (крепление устроено так, то гарантирует контакт земли розетки и коробки) ИЛИ прикручиваются на металлическую крышку, то к розеткам землю не обязательно подключать.
А толку то что коробка розетки заземлена а PE (если есть) не подключен ?
ИД>Естественно, висящую землю никто не разрешит.
Картика на которую ты сослался реально косячная.
ИД>Да. Там же разные полуфазы (это обязательное требование для такой цепи, достигается двойным автоматом, который защелкивается сразу на две фазы).
ИД>С одной фазы как бы уходит ток через N, а в другой фазе -- приходит. Там разница будет между потреблением приборов, если оба прибора (в разных полуфазах) будут потреблять 10А, то N = 10 — 10 = 0.
Ну хорошо, но вся равно зависимость от дополнительно устройства не есть надежно.
E>>При КЗ или обырыве ввода N через оставщуюся часть у тебя потечет двойной ток (если между фазами 180grad как ты говорил). Не так ?
ИД>Да, обрыва N в такой цепи допускать не стоит, поэтому там и требования пожёстче
Я так понимаю, там и защита никакая не поможет, т.к с точки зрения УЗО, например, всё в порядке. Просто получится, что оба прибора будут как бы последовательно подключены ко всем 240V. А дальше уже зависит от приборов.
УЗО не защищает от КЗ. Для этого надо еще дополнительно ставить автомат.
Или радиоприемники ? Или подключают торшеры к розетки ?
У провода есть определенные марки задающии площадь сечения, материал проводника и изоляции.
ИД>Вроде есть места, где даже жилые дома обязательно по кабель-каналам разводить.
Причем здесь кабелдь каналы ? Это вообще отдельная сущность. Использование канала определяется марков провода, способом проводки и характеристиками места проводки.
Например в России силовая проводка внутри деревянных зданий обязательно должна быть выполнена внутри металического кабель канала, в тоже время во влажных местах типа ванной проводка в токопроводящем канале запрещена.
E>> AWG 8-1 означает диаметр от 3.2 до 7.3 мм.
ИД>Диаметр, естественно, выбирается под ток. Стандартные токи в помещениях -- 15A (14 AWG, ~2.1мм2) и 20A (12 AWG, ~3.3мм2).
Стандартный розетки расчитанны на ток не более 16А.
ИД>Далее всякие мощные потребители 30A (10 AWG, ~5.3мм2), 40A (8 AWG, ~8.4мм2), 50A (6 AWG, 13.3мм2). Это по памяти, плюс ещё зависит от разных факторов.
Вот видиш, для разных мощностей потребителей используются провода разного сечения.
E>> На картинке изображен многожильный провод — такие провода (при таком диаметре) допустимы только для времянки или подключения бытовых приборов. Для полноценной проводки они не допустимы (см ГОСТ).
ИД>Это всё-таки США. Где-то до 30А тут обычно разводят одножильными (проще монтировать).
Это не потому что проще монтировать — монтировать как раз смложнее (медную жилу сечением 3.3 мм^2 уже согнуть непросто)
ИД>Но можно и 15A разводить 14 AWG многожильным, например вот.
Нельзя.
E>>Ты уверен что это:
E>> а) типичный провод ?
ИД>Да.
В этом и есть ошибка.
E>> б) электропроводка у тебя выполнена проводом сечением 8мм^2 ?
ИД>Разумеется, нет (вернее, не вся -- где-то я помню 8 AWG протягивал...). Я не знаю, откуда ты толщину взял. Я выше привёл сечения.
Цифра AWG вполне однозначно соотвесвует определеному сечению и диаметру. Площадь сечения проводника по его диаметру (и наоборот) вычислить несложно. В школе это проходят.
E>> в) многожильными проводами ?
ИД>Где как. См. выше.
Значит неправильно проводка сделана.
E>>Маловероятно. HINT: Цена на медь
ИД>Алюминий тут только до щитка допустим, насколько я знаю. А дальше -- только медь.
Алюминий в чистом виде использовали разве что в СССР да и то потом прекратили, т.е электрические свойства весьма херовые и еще со временем деградирует значительно.
E>>Чтобы получить заданную мощность при меньшем в 2 раза напряжении нужен больший в 2 раза ток. Не согласен ?
ИД>Вроде речь шла об обратном "типовая проводка (площадь сечения проводника и изоляция) в US не расчитана на рабочее напряжение больше 110V". Ну и нет же цели получить ту же мощность.
Тем не менее необходимые в быту мощности вряд ли сильно зависят от континента, а это значит токи в вашей проводке выше.
ИД>Разные цепи -- под разных потребителей. Стандартные токи я привёл выше, обычно 120 вольт -- это 15А и 20А, всё, что выше -- 240 вольт (мощные потребители).
Ну так 16А это вообще то предельный (для розеток) ток. При большем начнуться необратимые изменения из за нагрева.
ИД>Землю просто не дорисовали, там много разных вариантов.
Ну как не дорисорвали — если она нарисована оборваной. Самое западло то что она рвется прямо в первом соединении, хотя проводник проложен дальше по цепочке, с разрывами.
ИД>Например, если коробка металлическая и розетки специально устроены (крепление устроено так, то гарантирует контакт земли розетки и коробки) ИЛИ прикручиваются на металлическую крышку, то к розеткам землю не обязательно подключать.
А толку то что коробка розетки заземлена а PE (если есть) не подключен ?
ИД>Естественно, висящую землю никто не разрешит.
Картика на которую ты сослался реально косячная.
ИД>Да. Там же разные полуфазы (это обязательное требование для такой цепи, достигается двойным автоматом, который защелкивается сразу на две фазы).
ИД>С одной фазы как бы уходит ток через N, а в другой фазе -- приходит. Там разница будет между потреблением приборов, если оба прибора (в разных полуфазах) будут потреблять 10А, то N = 10 — 10 = 0.
Ну хорошо, но вся равно зависимость от дополнительно устройства не есть надежно.
E>>При КЗ или обырыве ввода N через оставщуюся часть у тебя потечет двойной ток (если между фазами 180grad как ты говорил). Не так ?
ИД>Да, обрыва N в такой цепи допускать не стоит, поэтому там и требования пожёстче
УЗО не защищает от КЗ. Для этого надо еще дополнительно ставить автомат.
Re[17]: Почему американцы живут в сараях ?
ИД>Которым часто (чаще всего?) разводят помещения.
Или радиоприемники ? Или подключают торшеры к розетки ?
У провода есть определенные марки задающии площадь сечения, материал проводника и изоляции.
ИД>Вроде есть места, где даже жилые дома обязательно по кабель-каналам разводить.
Причем здесь кабель каналы ? Это вообще отдельная сущность. Использование канала определяется маркой провода, способом проводки и характеристиками места проводки.
Например в России силовая проводка внутри деревянных зданий обязательно должна быть выполнена внутри металического кабель канала, в тоже время во влажных местах типа ванной проводка в токопроводящем канале запрещена.
E>> AWG 8-1 означает диаметр от 3.2 до 7.3 мм.
ИД>Диаметр, естественно, выбирается под ток. Стандартные токи в помещениях -- 15A (14 AWG, ~2.1мм2) и 20A (12 AWG, ~3.3мм2).
Стандартные розетки расчитанны на ток не более 16А.
ИД>Далее всякие мощные потребители 30A (10 AWG, ~5.3мм2), 40A (8 AWG, ~8.4мм2), 50A (6 AWG, 13.3мм2). Это по памяти, плюс ещё зависит от разных факторов.
Вот видиш, для разных мощностей потребителей используются провода разного сечения.
E>> На картинке изображен многожильный провод — такие провода (при таком диаметре) допустимы только для времянки или подключения бытовых приборов. Для полноценной проводки они не допустимы (см ГОСТ).
ИД>Это всё-таки США. Где-то до 30А тут обычно разводят одножильными (проще монтировать).
Это не потому что проще монтировать — монтировать как раз сложнее (медную жилу сечением 3.3 мм^2 уже согнуть непросто).
ИД>Но можно и 15A разводить 14 AWG многожильным, например вот.
Нельзя. Использовать для подключения конечных потребителей (торшеров) к розеткам можно, а разводить проводку нельзя.
E>>Ты уверен что это:
E>> а) типичный провод ?
ИД>Да.
В этом и есть ошибка.
E>> б) электропроводка у тебя выполнена проводом сечением 8мм^2 ?
ИД>Разумеется, нет (вернее, не вся -- где-то я помню 8 AWG протягивал...). Я не знаю, откуда ты толщину взял. Я выше привёл сечения.
Цифра AWG вполне однозначно соотвесвует определеному сечению и диаметру. Площадь сечения проводника по его диаметру (и наоборот) вычислить несложно. В школе это проходят.
E>> в) многожильными проводами ?
ИД>Где как. См. выше.
Значит неправильно проводка сделана.
E>>Маловероятно. HINT: Цена на медь
ИД>Алюминий тут только до щитка допустим, насколько я знаю. А дальше -- только медь.
Алюминий в чистом виде использовали разве что в СССР да и то потом прекратили, т.е электрические свойства весьма херовые и еще со временем деградирует значительно.
E>>Чтобы получить заданную мощность при меньшем в 2 раза напряжении нужен больший в 2 раза ток. Не согласен ?
ИД>Вроде речь шла об обратном "типовая проводка (площадь сечения проводника и изоляция) в US не расчитана на рабочее напряжение больше 110V". Ну и нет же цели получить ту же мощность.
Тем не менее необходимые в быту мощности вряд ли сильно зависят от континента, а это значит токи в вашей проводке выше.
ИД>Разные цепи -- под разных потребителей. Стандартные токи я привёл выше, обычно 120 вольт -- это 15А и 20А, всё, что выше -- 240 вольт (мощные потребители).
Ну так 16А это вообще то предельный (для розеток) ток. При большем начнуться необратимые изменения из за нагрева.
ИД>Землю просто не дорисовали, там много разных вариантов.
Ну как не дорисовали — если она нарисована оборваной. Самое западло то, что она рвется прямо в первом соединении, хотя проводник проложен дальше по цепочке, с разрывами.
ИД>Например, если коробка металлическая и розетки специально устроены (крепление устроено так, то гарантирует контакт земли розетки и коробки) ИЛИ прикручиваются на металлическую крышку, то к розеткам землю не обязательно подключать.
А толку то что коробка розетки заземлена, а PE (если есть) не подключен ? Земля то как раз в первую очередь и нужна чтобы увести прорвавшийся потенциал с корпуса прибора (компьютера, пылесосва, микроволновки, холодильника...).
ИД>Естественно, висящую землю никто не разрешит.
Просто картинка на которую ты сослался реально косячная.
ИД>Да. Там же разные полуфазы (это обязательное требование для такой цепи, достигается двойным автоматом, который защелкивается сразу на две фазы).
ИД>С одной фазы как бы уходит ток через N, а в другой фазе -- приходит. Там разница будет между потреблением приборов, если оба прибора (в разных полуфазах) будут потреблять 10А, то N = 10 — 10 = 0.
Ну хорошо, но вся равно зависимость от дополнительно устройства не есть надежно.
E>>При КЗ или обырыве ввода N через оставщуюся часть у тебя потечет двойной ток (если между фазами 180grad как ты говорил). Не так ?
ИД>Да, обрыва N в такой цепи допускать не стоит, поэтому там и требования пожёстче
Я так понимаю, там и защита никакая не поможет, т.к с точки зрения УЗО, например, всё в порядке. Просто получится, что оба прибора будут как бы последовательно подключены ко всем 240V. А дальше уже зависит от приборов.
УЗО не защищает от КЗ. Для этого надо еще дополнительно ставить автомат, но здесь он скорее всего тоже не поможет.
Или радиоприемники ? Или подключают торшеры к розетки ?
У провода есть определенные марки задающии площадь сечения, материал проводника и изоляции.
ИД>Вроде есть места, где даже жилые дома обязательно по кабель-каналам разводить.
Причем здесь кабель каналы ? Это вообще отдельная сущность. Использование канала определяется маркой провода, способом проводки и характеристиками места проводки.
Например в России силовая проводка внутри деревянных зданий обязательно должна быть выполнена внутри металического кабель канала, в тоже время во влажных местах типа ванной проводка в токопроводящем канале запрещена.
E>> AWG 8-1 означает диаметр от 3.2 до 7.3 мм.
ИД>Диаметр, естественно, выбирается под ток. Стандартные токи в помещениях -- 15A (14 AWG, ~2.1мм2) и 20A (12 AWG, ~3.3мм2).
Стандартные розетки расчитанны на ток не более 16А.
ИД>Далее всякие мощные потребители 30A (10 AWG, ~5.3мм2), 40A (8 AWG, ~8.4мм2), 50A (6 AWG, 13.3мм2). Это по памяти, плюс ещё зависит от разных факторов.
Вот видиш, для разных мощностей потребителей используются провода разного сечения.
E>> На картинке изображен многожильный провод — такие провода (при таком диаметре) допустимы только для времянки или подключения бытовых приборов. Для полноценной проводки они не допустимы (см ГОСТ).
ИД>Это всё-таки США. Где-то до 30А тут обычно разводят одножильными (проще монтировать).
Это не потому что проще монтировать — монтировать как раз сложнее (медную жилу сечением 3.3 мм^2 уже согнуть непросто).
ИД>Но можно и 15A разводить 14 AWG многожильным, например вот.
Нельзя. Использовать для подключения конечных потребителей (торшеров) к розеткам можно, а разводить проводку нельзя.
E>>Ты уверен что это:
E>> а) типичный провод ?
ИД>Да.
В этом и есть ошибка.
E>> б) электропроводка у тебя выполнена проводом сечением 8мм^2 ?
ИД>Разумеется, нет (вернее, не вся -- где-то я помню 8 AWG протягивал...). Я не знаю, откуда ты толщину взял. Я выше привёл сечения.
Цифра AWG вполне однозначно соотвесвует определеному сечению и диаметру. Площадь сечения проводника по его диаметру (и наоборот) вычислить несложно. В школе это проходят.
E>> в) многожильными проводами ?
ИД>Где как. См. выше.
Значит неправильно проводка сделана.
E>>Маловероятно. HINT: Цена на медь
ИД>Алюминий тут только до щитка допустим, насколько я знаю. А дальше -- только медь.
Алюминий в чистом виде использовали разве что в СССР да и то потом прекратили, т.е электрические свойства весьма херовые и еще со временем деградирует значительно.
E>>Чтобы получить заданную мощность при меньшем в 2 раза напряжении нужен больший в 2 раза ток. Не согласен ?
ИД>Вроде речь шла об обратном "типовая проводка (площадь сечения проводника и изоляция) в US не расчитана на рабочее напряжение больше 110V". Ну и нет же цели получить ту же мощность.
Тем не менее необходимые в быту мощности вряд ли сильно зависят от континента, а это значит токи в вашей проводке выше.
ИД>Разные цепи -- под разных потребителей. Стандартные токи я привёл выше, обычно 120 вольт -- это 15А и 20А, всё, что выше -- 240 вольт (мощные потребители).
Ну так 16А это вообще то предельный (для розеток) ток. При большем начнуться необратимые изменения из за нагрева.
ИД>Землю просто не дорисовали, там много разных вариантов.
Ну как не дорисовали — если она нарисована оборваной. Самое западло то, что она рвется прямо в первом соединении, хотя проводник проложен дальше по цепочке, с разрывами.
ИД>Например, если коробка металлическая и розетки специально устроены (крепление устроено так, то гарантирует контакт земли розетки и коробки) ИЛИ прикручиваются на металлическую крышку, то к розеткам землю не обязательно подключать.
А толку то что коробка розетки заземлена, а PE (если есть) не подключен ? Земля то как раз в первую очередь и нужна чтобы увести прорвавшийся потенциал с корпуса прибора (компьютера, пылесосва, микроволновки, холодильника...).
ИД>Естественно, висящую землю никто не разрешит.
Просто картинка на которую ты сослался реально косячная.
ИД>Да. Там же разные полуфазы (это обязательное требование для такой цепи, достигается двойным автоматом, который защелкивается сразу на две фазы).
ИД>С одной фазы как бы уходит ток через N, а в другой фазе -- приходит. Там разница будет между потреблением приборов, если оба прибора (в разных полуфазах) будут потреблять 10А, то N = 10 — 10 = 0.
Ну хорошо, но вся равно зависимость от дополнительно устройства не есть надежно.
E>>При КЗ или обырыве ввода N через оставщуюся часть у тебя потечет двойной ток (если между фазами 180grad как ты говорил). Не так ?
ИД>Да, обрыва N в такой цепи допускать не стоит, поэтому там и требования пожёстче
УЗО не защищает от КЗ. Для этого надо еще дополнительно ставить автомат, но здесь он скорее всего тоже не поможет.