Сообщение Re[18]: Почему американцы живут в сараях ? от 13.08.2018 20:47
Изменено 13.08.2018 20:59 Иван Дубров
Re[18]: Почему американцы живут в сараях ?
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>Или радиоприемники ? Или подключают торшеры к розетки ?
E>У провода есть определенные марки задающии площадь сечения, материал проводника и изоляции.
Проводку делают. Марка провода (THHN) задаёт материал и изоляцию.
E>Причем здесь кабель каналы ?
Я не знаю, распространено ли это в России, но в США это весьма популярный способ проводки -- т.н conduit. Прокладываются трубы, потом по ним протягиваются отдельные проводники. Вот те самые THHN.
E>Стандартные розетки расчитанны на ток не более 16А.
В США стандартные 120V розетки -- 15А, а, например, вот такие -- 20А. Обрати внимание на горизонтальный слот в N разъеме -- это чтоб 20A вилка только в 20A розетку втыкалась.
P.S. А вот эта пружинка на нижнем винте -- это чтоб можно было землю на розетку не прикручивать, а только на коробку. Она обеспечивает надёжный контакт между корпусом розетки и коробки. Работает, разумеется, только с металлическими коробками, с пластиковыми надо отдельно землю на розетку подключать.
ИД>>Далее всякие мощные потребители 30A (10 AWG, ~5.3мм2), 40A (8 AWG, ~8.4мм2), 50A (6 AWG, 13.3мм2). Это по памяти, плюс ещё зависит от разных факторов.
E>Вот видиш, для разных мощностей потребителей используются провода разного сечения.
А я вроде с этим и не спорил. Я, в общем-то, все перечисленные варианты разводил, в разных вариантах, и NM кабелем, и THHN проводами, и MC кабелями, и 15А, и 20А, и 30А, и 50А. Может быть даже и 40А, не помню.
E>Это не потому что проще монтировать — монтировать как раз сложнее (медную жилу сечением 3.3 мм^2 уже согнуть непросто).
Проще под винт зажимать (плюс на розетках такие контакты куда можно только одножильные провода, но я такие контакты не люблю и всё равно под винт зажимаю). Провод с медной жилой 3.3мм^2 (12 AWG) протягивается по кондуитам только в путь. Вот как раз те самые SIMpull® THHN (на которые я давал ссылку) я и протягивал -- они сделаны так, что их легко протягивать без смазки (типа, скользкая изоляция).
E>Нельзя. Использовать для подключения конечных потребителей (торшеров) к розеткам можно, а разводить проводку нельзя.
Я про США, тут можно.
ИД>>Да.
E>В этом и есть ошибка.
В чём? Как я уже сказал, THHN -- это стандартный тип провода, которым выполняется проводка по кондуитам (и он же используется в составе NM, но это неточно). Конечно, есть и другие варианты, но этот -- самый дефолтный.
P.S. Если ты опять про сечение, то я не знаю откуда ты это вообще взял. По приведённой ссылки была информация про THHN в целом, без привязки к конкретному сечению (этот тип провода доступен с разными сечениями).
ИД>>Разумеется, нет (вернее, не вся -- где-то я помню 8 AWG протягивал...). Я не знаю, откуда ты толщину взял. Я выше привёл сечения.
E>Цифра AWG вполне однозначно соотвесвует определеному сечению и диаметру. Площадь сечения проводника по его диаметру (и наоборот) вычислить несложно. В школе это проходят.
ИД>>Где как. См. выше.
E>Значит неправильно проводка сделана.
Давай, расскажи мне как правильно, желательно с указанием ссылки на NEC. Я про США, опять же. На многожильные провода могут быть дополнительные ограничения (например, зажимать только через гильзу, и.т.д), но некоторые бытовые устройства (типа розеток) допускают зажим напрямую.
ИД>>Вроде речь шла об обратном "типовая проводка (площадь сечения проводника и изоляция) в US не расчитана на рабочее напряжение больше 110V". Ну и нет же цели получить ту же мощность.
E>Тем не менее необходимые в быту мощности вряд ли сильно зависят от континента, а это значит токи в вашей проводке выше.
Да, разумеется. Поэтому, и провода толще (наверное). Стандартная проводка тут, в США, 15А. Делается X веток. На кухне, например, обычно как минимум две по 20А (требование кодов).
ИД>>Разные цепи -- под разных потребителей. Стандартные токи я привёл выше, обычно 120 вольт -- это 15А и 20А, всё, что выше -- 240 вольт (мощные потребители).
E>Ну так 16А это вообще то предельный (для розеток) ток. При большем начнуться необратимые изменения из за нагрева.
Опять же, у нас стандартные розетки на 120V -- это 15А и 20А.
E>УЗО не защищает от КЗ. Для этого надо еще дополнительно ставить автомат, но здесь он скорее всего тоже не поможет.
У нас УЗО отдельно обычно не ставят, один автомат, называется GFCI. Внутри УЗО на 5ма и автомат на требуемый ток (15А, 20А). Хотя нет, вру, часто УЗО ставят в первой розетке в линии, так дешевле. Типа такой: https://www.legrand.us/radiant/products/outlets/2097trwrw.aspx
E>Или радиоприемники ? Или подключают торшеры к розетки ?
E>У провода есть определенные марки задающии площадь сечения, материал проводника и изоляции.
Проводку делают. Марка провода (THHN) задаёт материал и изоляцию.
E>Причем здесь кабель каналы ?
Я не знаю, распространено ли это в России, но в США это весьма популярный способ проводки -- т.н conduit. Прокладываются трубы, потом по ним протягиваются отдельные проводники. Вот те самые THHN.
E>Стандартные розетки расчитанны на ток не более 16А.
В США стандартные 120V розетки -- 15А, а, например, вот такие -- 20А. Обрати внимание на горизонтальный слот в N разъеме -- это чтоб 20A вилка только в 20A розетку втыкалась.
P.S. А вот эта пружинка на нижнем винте -- это чтоб можно было землю на розетку не прикручивать, а только на коробку. Она обеспечивает надёжный контакт между корпусом розетки и коробки. Работает, разумеется, только с металлическими коробками, с пластиковыми надо отдельно землю на розетку подключать.
ИД>>Далее всякие мощные потребители 30A (10 AWG, ~5.3мм2), 40A (8 AWG, ~8.4мм2), 50A (6 AWG, 13.3мм2). Это по памяти, плюс ещё зависит от разных факторов.
E>Вот видиш, для разных мощностей потребителей используются провода разного сечения.
А я вроде с этим и не спорил. Я, в общем-то, все перечисленные варианты разводил, в разных вариантах, и NM кабелем, и THHN проводами, и MC кабелями, и 15А, и 20А, и 30А, и 50А. Может быть даже и 40А, не помню.
E>Это не потому что проще монтировать — монтировать как раз сложнее (медную жилу сечением 3.3 мм^2 уже согнуть непросто).
Проще под винт зажимать (плюс на розетках такие контакты куда можно только одножильные провода, но я такие контакты не люблю и всё равно под винт зажимаю). Провод с медной жилой 3.3мм^2 (12 AWG) протягивается по кондуитам только в путь. Вот как раз те самые SIMpull® THHN (на которые я давал ссылку) я и протягивал -- они сделаны так, что их легко протягивать без смазки (типа, скользкая изоляция).
E>Нельзя. Использовать для подключения конечных потребителей (торшеров) к розеткам можно, а разводить проводку нельзя.
Я про США, тут можно.
ИД>>Да.
E>В этом и есть ошибка.
В чём? Как я уже сказал, THHN -- это стандартный тип провода, которым выполняется проводка по кондуитам (и он же используется в составе NM, но это неточно). Конечно, есть и другие варианты, но этот -- самый дефолтный.
P.S. Если ты опять про сечение, то я не знаю откуда ты это вообще взял. По приведённой ссылки была информация про THHN в целом, без привязки к конкретному сечению (этот тип провода доступен с разными сечениями).
ИД>>Разумеется, нет (вернее, не вся -- где-то я помню 8 AWG протягивал...). Я не знаю, откуда ты толщину взял. Я выше привёл сечения.
E>Цифра AWG вполне однозначно соотвесвует определеному сечению и диаметру. Площадь сечения проводника по его диаметру (и наоборот) вычислить несложно. В школе это проходят.
ИД>>Где как. См. выше.
E>Значит неправильно проводка сделана.
Давай, расскажи мне как правильно, желательно с указанием ссылки на NEC. Я про США, опять же. На многожильные провода могут быть дополнительные ограничения (например, зажимать только через гильзу, и.т.д), но некоторые бытовые устройства (типа розеток) допускают зажим напрямую.
ИД>>Вроде речь шла об обратном "типовая проводка (площадь сечения проводника и изоляция) в US не расчитана на рабочее напряжение больше 110V". Ну и нет же цели получить ту же мощность.
E>Тем не менее необходимые в быту мощности вряд ли сильно зависят от континента, а это значит токи в вашей проводке выше.
Да, разумеется. Поэтому, и провода толще (наверное). Стандартная проводка тут, в США, 15А. Делается X веток. На кухне, например, обычно как минимум две по 20А (требование кодов).
ИД>>Разные цепи -- под разных потребителей. Стандартные токи я привёл выше, обычно 120 вольт -- это 15А и 20А, всё, что выше -- 240 вольт (мощные потребители).
E>Ну так 16А это вообще то предельный (для розеток) ток. При большем начнуться необратимые изменения из за нагрева.
Опять же, у нас стандартные розетки на 120V -- это 15А и 20А.
E>УЗО не защищает от КЗ. Для этого надо еще дополнительно ставить автомат, но здесь он скорее всего тоже не поможет.
У нас УЗО отдельно обычно не ставят, один автомат, называется GFCI. Внутри УЗО на 5ма и автомат на требуемый ток (15А, 20А). Хотя нет, вру, часто УЗО ставят в первой розетке в линии, так дешевле. Типа такой: https://www.legrand.us/radiant/products/outlets/2097trwrw.aspx
Re[18]: Почему американцы живут в сараях ?
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>Или радиоприемники ? Или подключают торшеры к розетки ?
E>У провода есть определенные марки задающии площадь сечения, материал проводника и изоляции.
Проводку делают. Марка провода (THHN) задаёт материал и изоляцию.
E>Причем здесь кабель каналы ?
Я не знаю, распространено ли это в России, но в США это весьма популярный способ проводки -- т.н conduit. Прокладываются трубы, потом по ним протягиваются отдельные проводники. Вот те самые THHN.
E>Стандартные розетки расчитанны на ток не более 16А.
В США стандартные 120V розетки -- 15А, а, например, вот такие -- 20А. Обрати внимание на горизонтальный слот в N разъеме -- это чтоб 20A вилка только в 20A розетку втыкалась.
P.S. А вот эта пружинка на нижнем винте -- это чтоб можно было землю на розетку не прикручивать, а только на коробку. Она обеспечивает надёжный контакт между корпусом розетки и коробки. Работает, разумеется, только с металлическими коробками, с пластиковыми надо отдельно землю на розетку подключать.
ИД>>Далее всякие мощные потребители 30A (10 AWG, ~5.3мм2), 40A (8 AWG, ~8.4мм2), 50A (6 AWG, 13.3мм2). Это по памяти, плюс ещё зависит от разных факторов.
E>Вот видиш, для разных мощностей потребителей используются провода разного сечения.
А я вроде с этим и не спорил. Я, в общем-то, все перечисленные варианты разводил, в разных вариантах, и NM кабелем, и THHN проводами, и MC кабелями, и 15А, и 20А, и 30А, и 50А. Может быть даже и 40А, не помню.
E>Это не потому что проще монтировать — монтировать как раз сложнее (медную жилу сечением 3.3 мм^2 уже согнуть непросто).
Проще под винт зажимать (плюс на розетках такие контакты куда можно только одножильные провода, но я такие контакты не люблю и всё равно под винт зажимаю). Провод с медной жилой 3.3мм^2 (12 AWG) протягивается по кондуитам только в путь. Вот как раз те самые SIMpull® THHN (на которые я давал ссылку) я и протягивал -- они сделаны так, что их легко протягивать без смазки (типа, скользкая изоляция).
E>Нельзя. Использовать для подключения конечных потребителей (торшеров) к розеткам можно, а разводить проводку нельзя.
Я про США, тут можно.
ИД>>Да.
E>В этом и есть ошибка.
В чём? Как я уже сказал, THHN -- это стандартный тип провода, которым выполняется проводка по кондуитам (и он же используется в составе NM, но это неточно). Конечно, есть и другие варианты, но этот -- самый дефолтный.
P.S. Если ты опять про сечение, то я не знаю откуда ты это вообще взял. По приведённой ссылки была информация про THHN в целом, без привязки к конкретному сечению (этот тип провода доступен с разными сечениями).
ИД>>Где как. См. выше.
E>Значит неправильно проводка сделана.
Давай, расскажи мне как правильно, желательно с указанием ссылки на NEC. Я про США, опять же. На многожильные провода могут быть дополнительные ограничения (например, зажимать только через гильзу, и.т.д), но некоторые бытовые устройства (типа розеток) допускают зажим напрямую.
ИД>>Вроде речь шла об обратном "типовая проводка (площадь сечения проводника и изоляция) в US не расчитана на рабочее напряжение больше 110V". Ну и нет же цели получить ту же мощность.
E>Тем не менее необходимые в быту мощности вряд ли сильно зависят от континента, а это значит токи в вашей проводке выше.
Да, разумеется. Поэтому, и провода толще (наверное). Стандартная проводка тут, в США, 15А. Делается X веток. На кухне, например, обычно как минимум две по 20А (требование кодов).
ИД>>Разные цепи -- под разных потребителей. Стандартные токи я привёл выше, обычно 120 вольт -- это 15А и 20А, всё, что выше -- 240 вольт (мощные потребители).
E>Ну так 16А это вообще то предельный (для розеток) ток. При большем начнуться необратимые изменения из за нагрева.
Опять же, у нас стандартные розетки на 120V -- это 15А и 20А.
E>УЗО не защищает от КЗ. Для этого надо еще дополнительно ставить автомат, но здесь он скорее всего тоже не поможет.
У нас УЗО отдельно обычно не ставят, один автомат, называется GFCI. Внутри УЗО на 5ма и автомат на требуемый ток (15А, 20А). Хотя нет, вру, часто УЗО ставят в первой розетке в линии, так дешевле. Типа такой: https://www.legrand.us/radiant/products/outlets/2097trwrw.aspx
E>Или радиоприемники ? Или подключают торшеры к розетки ?
E>У провода есть определенные марки задающии площадь сечения, материал проводника и изоляции.
Проводку делают. Марка провода (THHN) задаёт материал и изоляцию.
E>Причем здесь кабель каналы ?
Я не знаю, распространено ли это в России, но в США это весьма популярный способ проводки -- т.н conduit. Прокладываются трубы, потом по ним протягиваются отдельные проводники. Вот те самые THHN.
E>Стандартные розетки расчитанны на ток не более 16А.
В США стандартные 120V розетки -- 15А, а, например, вот такие -- 20А. Обрати внимание на горизонтальный слот в N разъеме -- это чтоб 20A вилка только в 20A розетку втыкалась.
P.S. А вот эта пружинка на нижнем винте -- это чтоб можно было землю на розетку не прикручивать, а только на коробку. Она обеспечивает надёжный контакт между корпусом розетки и коробки. Работает, разумеется, только с металлическими коробками, с пластиковыми надо отдельно землю на розетку подключать.
ИД>>Далее всякие мощные потребители 30A (10 AWG, ~5.3мм2), 40A (8 AWG, ~8.4мм2), 50A (6 AWG, 13.3мм2). Это по памяти, плюс ещё зависит от разных факторов.
E>Вот видиш, для разных мощностей потребителей используются провода разного сечения.
А я вроде с этим и не спорил. Я, в общем-то, все перечисленные варианты разводил, в разных вариантах, и NM кабелем, и THHN проводами, и MC кабелями, и 15А, и 20А, и 30А, и 50А. Может быть даже и 40А, не помню.
E>Это не потому что проще монтировать — монтировать как раз сложнее (медную жилу сечением 3.3 мм^2 уже согнуть непросто).
Проще под винт зажимать (плюс на розетках такие контакты куда можно только одножильные провода, но я такие контакты не люблю и всё равно под винт зажимаю). Провод с медной жилой 3.3мм^2 (12 AWG) протягивается по кондуитам только в путь. Вот как раз те самые SIMpull® THHN (на которые я давал ссылку) я и протягивал -- они сделаны так, что их легко протягивать без смазки (типа, скользкая изоляция).
E>Нельзя. Использовать для подключения конечных потребителей (торшеров) к розеткам можно, а разводить проводку нельзя.
Я про США, тут можно.
ИД>>Да.
E>В этом и есть ошибка.
В чём? Как я уже сказал, THHN -- это стандартный тип провода, которым выполняется проводка по кондуитам (и он же используется в составе NM, но это неточно). Конечно, есть и другие варианты, но этот -- самый дефолтный.
P.S. Если ты опять про сечение, то я не знаю откуда ты это вообще взял. По приведённой ссылки была информация про THHN в целом, без привязки к конкретному сечению (этот тип провода доступен с разными сечениями).
ИД>>Где как. См. выше.
E>Значит неправильно проводка сделана.
Давай, расскажи мне как правильно, желательно с указанием ссылки на NEC. Я про США, опять же. На многожильные провода могут быть дополнительные ограничения (например, зажимать только через гильзу, и.т.д), но некоторые бытовые устройства (типа розеток) допускают зажим напрямую.
ИД>>Вроде речь шла об обратном "типовая проводка (площадь сечения проводника и изоляция) в US не расчитана на рабочее напряжение больше 110V". Ну и нет же цели получить ту же мощность.
E>Тем не менее необходимые в быту мощности вряд ли сильно зависят от континента, а это значит токи в вашей проводке выше.
Да, разумеется. Поэтому, и провода толще (наверное). Стандартная проводка тут, в США, 15А. Делается X веток. На кухне, например, обычно как минимум две по 20А (требование кодов).
ИД>>Разные цепи -- под разных потребителей. Стандартные токи я привёл выше, обычно 120 вольт -- это 15А и 20А, всё, что выше -- 240 вольт (мощные потребители).
E>Ну так 16А это вообще то предельный (для розеток) ток. При большем начнуться необратимые изменения из за нагрева.
Опять же, у нас стандартные розетки на 120V -- это 15А и 20А.
E>УЗО не защищает от КЗ. Для этого надо еще дополнительно ставить автомат, но здесь он скорее всего тоже не поможет.
У нас УЗО отдельно обычно не ставят, один автомат, называется GFCI. Внутри УЗО на 5ма и автомат на требуемый ток (15А, 20А). Хотя нет, вру, часто УЗО ставят в первой розетке в линии, так дешевле. Типа такой: https://www.legrand.us/radiant/products/outlets/2097trwrw.aspx