Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

S>>Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез.
__>Так я и тебе и о том, что по мере усложнения организма его понятие страдания все больше усложняется, точно так же как есть этапы между обезьяной и человеком можно провести цепочку усложнения от избегания темноты инфузории туфелькой к твоим страданиям о судьбе Украины

Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0.

>>- он пополнит статистику безвести пропавших, что вызывает напряженность в обществе.
__>Писец прямо страдание. А если общество например малограмотное и вообще статистику не ведет и тем более не читает?

Это важно. Мы знаем что люди пропадают, но представь насколько будет напряженная ситуация, если 100% одиноких людей — пропадают безвести.

>> Более того — не забывай что, хоть ты и не веришь, у человека есть душа и ему придется из-за преждевременной смерти перенести муки рождения повторно.
__>Начинаешь усложнять теорию для объяснения такого простейшего парадокса?

Это не усложнение. У нас есть факт — важнейшие феномены — как наслаждение и страдание — не имеют ни одной гипотезы по их реализации. А значит нельзя исключать и того, что это проявление фундаментальных явлений.

__>Напягись немного и подумай, есть добро без наслаждения и зло без страдания. Можно и без всяких убийств бомжей — маленький мальчик находит золотой самородок или что-то мелкое ценное, хочет отнести это домой, это видит дядя рядом и предлагает выменять это на конфетку, мальчик соглашается. Ест конфетку и ничего не рассказывает об этом никому, сам забывает об этой истории через год, не осознавая. Дядя обманом делает зло, при этом не вызывая ни у кого никаких страданий.

А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет.

И прямо что-то полностью забыть — на самом деле невозможно, особенно такой случай — все-равно потом вспомнит и будет страдать. Ведь это могло изменить всю его жизнь.

S>>См. молекулы Познера.
__>Может еще от левашова чего посмотреть?

Это теория физика Пенроуза (получил Нобелевскую) и ее раскрытие.

Причем все стройно складывается.

__>Что наслаждение что страдание это сложные сигналы, получаемые мозгом.

Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс.

__>Точнее это интерпретация мозгом сложных сигналов.

Не просто интерпретация. Вот, ты можешь под местной анестезией видеть что тебе делают операцию на пятке — но боли не будет. Интерпретация мозгом поражения части тела есть — но боли нет, сигнал болевой не доходит.

А есть отдельно — именно само ощущение страдания. При этом человек даже может не понимать что болит и почему болит — но больно.

И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления?

S>>Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф.
__>А сам гаишник во время работы как считал? Ты не допускаешь что ему плевать выписывает ли он штраф?

Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ:

Ст. 39 УК РФ — «Крайняя необходимость»:

Не является преступлением причинение вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причинённый вред менее значителен, чем предотвращённый.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

S>>Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез.
__>Так я и тебе и о том, что по мере усложнения организма его понятие страдания все больше усложняется, точно так же как есть этапы между обезьяной и человеком можно провести цепочку усложнения от избегания темноты инфузории туфелькой к твоим страданиям о судьбе Украины

Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0.

>>- он пополнит статистику безвести пропавших, что вызывает напряженность в обществе.
__>Писец прямо страдание. А если общество например малограмотное и вообще статистику не ведет и тем более не читает?

Это важно. Мы знаем что люди пропадают, но представь насколько будет напряженная ситуация, если 100% одиноких людей — пропадают безвести.

>> Более того — не забывай что, хоть ты и не веришь, у человека есть душа и ему придется из-за преждевременной смерти перенести муки рождения повторно.
__>Начинаешь усложнять теорию для объяснения такого простейшего парадокса?

Это не усложнение. У нас есть факт — важнейшие феномены — как наслаждение и страдание — не имеют ни одной гипотезы по их реализации. А значит нельзя исключать и того, что это проявление фундаментальных явлений.

__>Напягись немного и подумай, есть добро без наслаждения и зло без страдания. Можно и без всяких убийств бомжей — маленький мальчик находит золотой самородок или что-то мелкое ценное, хочет отнести это домой, это видит дядя рядом и предлагает выменять это на конфетку, мальчик соглашается. Ест конфетку и ничего не рассказывает об этом никому, сам забывает об этой истории через год, не осознавая. Дядя обманом делает зло, при этом не вызывая ни у кого никаких страданий.

А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет.

И прямо что-то полностью забыть — на самом деле невозможно, особенно такой случай — все-равно потом вспомнит и будет страдать. Ведь это могло изменить всю его жизнь.

Возможно будет искать и найдет и совершит самосуд.

S>>См. молекулы Познера.
__>Может еще от левашова чего посмотреть?

Это теория физика Пенроуза (получил Нобелевскую) и ее раскрытие.

Причем все стройно складывается.

__>Что наслаждение что страдание это сложные сигналы, получаемые мозгом.

Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс.

__>Точнее это интерпретация мозгом сложных сигналов.

Не просто интерпретация. Вот, ты можешь под местной анестезией видеть что тебе делают операцию на пятке — но боли не будет. Интерпретация мозгом поражения части тела есть — но боли нет, сигнал болевой не доходит.

А есть отдельно — именно само ощущение страдания. При этом человек даже может не понимать что болит и почему болит — но больно.

И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления?

S>>Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф.
__>А сам гаишник во время работы как считал? Ты не допускаешь что ему плевать выписывает ли он штраф?

Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ:

Ст. 39 УК РФ — «Крайняя необходимость»:

Не является преступлением причинение вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причинённый вред менее значителен, чем предотвращённый.