Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
V>>Если я не знаю что написано в книжке "Н", я по-вашему, не знаю языка на котором написана эта книжка? LVV>Дело не в этом... LVV>А STL — это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть языка — в соответствии со СТАНДАРТОМ!
STL ничем не отличается от сторонних библиотек и библиотека не может быть по определению частью языка, это глупости LVV>Язык — это не только синтаксические структуры, но и окружение... Ява и додиез никому не нужны без библиотеки классов...
нет, язык и библиотеки это разные вещи, и без STL можно спокойно жить LVV>Слава Богу в С++ появилась своя библиотека классов...
Всего лишь ещё одна библиотека, которую "зомбируют" в массы. LVV>Так что знание С++ обязательно предполагает и знание STL
Вы глубоко заблуждаетесь, знание с++ предполагает знание с++ и какойто там студент не обязан изучать STL лишь потому что так написано в стандарте. Знание STL является лишь плюсом к общим знаниям и не более того.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
V>>>Если я не знаю что написано в книжке "Н", я по-вашему, не знаю языка на котором написана эта книжка? LVV>>Дело не в этом... LVV>>А STL — это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть языка — в соответствии со СТАНДАРТОМ! V>STL ничем не отличается от сторонних библиотек и библиотека не может быть по определению частью языка, это глупости LVV>>Язык — это не только синтаксические структуры, но и окружение... Ява и додиез никому не нужны без библиотеки классов... V>нет, язык и библиотеки это разные вещи, и без STL можно спокойно жить LVV>>Слава Богу в С++ появилась своя библиотека классов... V>Всего лишь ещё одна библиотека, которую "зомбируют" в массы. LVV>>Так что знание С++ обязательно предполагает и знание STL V>Вы глубоко заблуждаетесь, знание с++ предполагает знание с++ и какойто там студент не обязан изучать STL лишь потому что так написано в стандарте. Знание STL является лишь плюсом к общим знаниям и не более того.
Во-первых, не STL, а стандартная библиотека. В С++ нет понятия STL, в С++ есть стандартная библиотека, и она является частью языка.
А что ты скажешь по поводу других функций: printf(), fopen(), exit()??? Если рассуждать как ты, то это тоже не часть языка. Это абсолютно точно библиотечные функции, они не поддерживаются компилятором.
Я так почемуто подозреваю, что функции printf(), fopen(), exit() ты считаешь частью языка. Тогда, пожалуйста, будь добор хотя бы отчерти одни библиотечные вещи от других.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Angler, Вы писали:
A>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Здравствуйте, DmitryU, Вы писали:
A>>Какие-то у Вас вопросы провокационные Вот возьмем последний:
LVV>>>385. Можно ли с помощью алгоритма for_each() изменить элементы контейнера?
A>>Таким вопросом можно завалить любой ответ LVV>Ну почему? Там жеж нужно сказать, что вообще-то он для этого не предназначен, но...
кто сказал, что не предназначен?
LVV>И обратиться к параметрам- итераторам... LVV>И например, к массивам...
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>А что ты скажешь по поводу других функций: printf(), fopen(), exit()??? Если рассуждать как ты, то это тоже не часть языка. Это абсолютно точно библиотечные функции, они не поддерживаются компилятором.
Совершенно верно, в их нутрях идёт обращение к АПИ, какие после этого они "часть языка"?
R>Я так почемуто подозреваю, что функции printf(), fopen(), exit() ты считаешь частью языка. Тогда, пожалуйста, будь добор хотя бы отчерти одни библиотечные вещи от других.
не считаю, с чего ты взял?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
A>>Таким вопросом можно завалить любой ответ LVV>Ну почему? Там жеж нужно сказать, что вообще-то он для этого не предназначен, но... LVV>И обратиться к параметрам- итераторам... LVV>И например, к массивам...
А обязательно говорить что вообще-то он для этого не предназначен? Действительно ведь расплывчатый вопрос.
Но изменить можно, я сам так частенько делаю с помощью функторов
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>А что ты скажешь по поводу других функций: printf(), fopen(), exit()??? Если рассуждать как ты, то это тоже не часть языка. Это абсолютно точно библиотечные функции, они не поддерживаются компилятором. V>Совершенно верно, в их нутрях идёт обращение к АПИ, какие после этого они "часть языка"?
R>>Я так почемуто подозреваю, что функции printf(), fopen(), exit() ты считаешь частью языка. Тогда, пожалуйста, будь добор хотя бы отчерти одни библиотечные вещи от других. V>не считаю, с чего ты взял?
Тем не менее — студент обязан знать эти вещи...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
A>>>Таким вопросом можно завалить любой ответ LVV>>Ну почему? Там жеж нужно сказать, что вообще-то он для этого не предназначен, но... КЛ>кто сказал, что не предназначен?
Ну, конкретно для изменения сделан transform...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
V>>>Если я не знаю что написано в книжке "Н", я по-вашему, не знаю языка на котором написана эта книжка? LVV>>Дело не в этом... LVV>>А STL — это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть языка — в соответствии со СТАНДАРТОМ! V>STL ничем не отличается от сторонних библиотек и библиотека не может быть по определению частью языка, это глупости LVV>>Язык — это не только синтаксические структуры, но и окружение... Ява и додиез никому не нужны без библиотеки классов... V>нет, язык и библиотеки это разные вещи, и без STL можно спокойно жить LVV>>Слава Богу в С++ появилась своя библиотека классов... V>Всего лишь ещё одна библиотека, которую "зомбируют" в массы. LVV>>Так что знание С++ обязательно предполагает и знание STL V>Вы глубоко заблуждаетесь, знание с++ предполагает знание с++ и какойто там студент не обязан изучать STL лишь потому что так написано в стандарте. Знание STL является лишь плюсом к общим знаниям и не более того.
1. STL — часть стандартной библиотеки...
2. знать ее студент ОБЯЗАН, иначе он мне просто не сдаст экзамен...
Это — часть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ знаний программиста...
Если вы так не считаете — это ваши проблемы...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
V>>Вы глубоко заблуждаетесь, знание с++ предполагает знание с++ и какойто там студент не обязан изучать STL лишь потому что так написано в стандарте. Знание STL является лишь плюсом к общим знаниям и не более того.
LVV>1. STL — часть стандартной библиотеки... LVV>2. знать ее студент ОБЯЗАН, иначе он мне просто не сдаст экзамен...
я промолчу LVV>Это — часть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ знаний программиста...
в том то и дело — профессиональных, как неработающий студент их получит? ась? хехе Причём не в каждой конторе их требуют, да и тем более что эти знания приходят с эпытом, который не получишь из "убогих" лабораторных работ
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
R>>>Я так почемуто подозреваю, что функции printf(), fopen(), exit() ты считаешь частью языка. Тогда, пожалуйста, будь добор хотя бы отчерти одни библиотечные вещи от других. V>>не считаю, с чего ты взял?
LVV>Тем не менее — студент обязан знать эти вещи...
Это вы так считаете и это субъективно
ваши вопросы стоило бы разбить ИМХО на две части:
1. знание c++
2. знание STL
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Vain wrote: > R>А что ты скажешь по поводу других функций: printf(), fopen(), > exit()??? Если рассуждать как ты, то это тоже не часть языка. Это > абсолютно точно библиотечные функции, они не поддерживаются компилятором. > Совершенно верно, в их нутрях идёт обращение к АПИ, какие после этого > они "часть языка"?
Внутри "char *a=new char" тоже идет обращение к API (конкретно, к
malloc). И что?
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>А что ты скажешь по поводу других функций: printf(), fopen(), exit()??? Если рассуждать как ты, то это тоже не часть языка. Это абсолютно точно библиотечные функции, они не поддерживаются компилятором. V>Совершенно верно, в их нутрях идёт обращение к АПИ, какие после этого они "часть языка"?
Ну тогда это язык (1) не общего назначения, а ничегонемогущий, (2) этот язык абсолютно бесполезен...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
S>>>>>STL — часть языка С++. V>>>>чушь RO>>>INTERNATIONAL STANDARD RO>>>Там не написано «Programming languages — C++ and a random library — STL». Совместимая со стандартом реализация обязана знать, что такое std::partial_sum_copy, иначе это будет не C++. V>>Если я не знаю что написано в книжке "Н", я по-вашему, не знаю языка на котором написана эта книжка? LVV>Дело не в этом... LVV>А STL — это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть языка — в соответствии со СТАНДАРТОМ!
При чем тут стандарт? Не является STL НЕОТЕМЛИМОЙ частью языка. По природе вещей.
Это просто библиотека которую протолкнули в стандарт исходя из коммерческих интересов группа дядь которые зарабатывают бабло на этом.
Я лично вообще считаю что STL давно стала контрпродуктивной. В мусорку.
Вместо того, чтобы замусоривать мозги STLю, лучше изучить принципы построения контейнеров, например.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
V>>>>Если я не знаю что написано в книжке "Н", я по-вашему, не знаю языка на котором написана эта книжка? LVV>>>Дело не в этом... LVV>>>А STL — это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть языка — в соответствии со СТАНДАРТОМ! V>>STL ничем не отличается от сторонних библиотек и библиотека не может быть по определению частью языка, это глупости LVV>>>Язык — это не только синтаксические структуры, но и окружение... Ява и додиез никому не нужны без библиотеки классов... V>>нет, язык и библиотеки это разные вещи, и без STL можно спокойно жить LVV>>>Слава Богу в С++ появилась своя библиотека классов... V>>Всего лишь ещё одна библиотека, которую "зомбируют" в массы. LVV>>>Так что знание С++ обязательно предполагает и знание STL V>>Вы глубоко заблуждаетесь, знание с++ предполагает знание с++ и какойто там студент не обязан изучать STL лишь потому что так написано в стандарте. Знание STL является лишь плюсом к общим знаниям и не более того.
LVV>1. STL — часть стандартной библиотеки... LVV>2. знать ее студент ОБЯЗАН, иначе он мне просто не сдаст экзамен... LVV>Это — часть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ знаний программиста... LVV>Если вы так не считаете — это ваши проблемы...
Все таки насчет обязаностей как то уж вы строго!!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>>>Таким вопросом можно завалить любой ответ LVV>>>Ну почему? Там жеж нужно сказать, что вообще-то он для этого не предназначен, но... КЛ>>кто сказал, что не предназначен? LVV>Ну, конкретно для изменения сделан transform...
Ну вообще, for_each предназначен для выполнения действий( вызов функторов ) над некоторым диапазоном объектов. А вызов функтора может изменить объект. Да не мне это вам говорить)
Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>Ну тогда это язык (1) не общего назначения, а ничегонемогущий, (2) этот язык абсолютно бесполезен...
Ну на нем же написали STL
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Совершенно верно, в их нутрях идёт обращение к АПИ, какие после этого >> они "часть языка"? C>Внутри "char *a=new char" тоже идет обращение к API (конкретно, к C>malloc). И что?
Вы правильно заметили и сюда стоило бы добавить ещё exit()/abort() и т.д.
Но, язык сам где то должен заканчиваться, оборачиваясь какимто кодом?
Иначе, он будет бесполезен, вопрос только в том где и как.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, remark, Вы писали:
R>>Ну тогда это язык (1) не общего назначения, а ничегонемогущий, (2) этот язык абсолютно бесполезен... V>Ну на нем же написали STL
Очень интересно. Ты открываешь для меня новое. Как же они умудрились написать контейнеры без new/delete, и как же они умудрились написать потоки без низкоуровневых функций для работы с файлами и т.д.???
Ты понимаешь, что значит язык? Если рассуждать как ты, то такие слова "стол", "стул", "лампа" не являются частью русского языка, они являются лишь опциональной надстройкой. А сам русский язык — это нечно абстрактное. на чём нельзя ничего сказать, т.к. в нём нет ни одного слова...
Прикольно, ты отдаёшь деньги за курсы английского языка, а тебя на них не учат ни одному слову, мотивируя это тем, что лишь непонятные надстройки, которые не образуют языка, и типа сами потом выучите слова, которые вам будут нужны
Нет, в язык входят по мимо синтаксиса ещё и семантика и набор слов, из которых можно строить предложения. Язык без слов — это абсурд.
V>
Здравствуйте, remark, Вы писали:
V>>Ну на нем же написали STL R>Очень интересно. Ты открываешь для меня новое. Как же они умудрились написать контейнеры без new/delete,
Может ты чтото путаешь. Оператор new и код предостовляемый под этот оператор, вроде, разные вещи. Более того, сам код под операторы написан на том же языке. К примеру, в стандартном new мог быть вывод через printf("Мы вам выделили память, можете дальше работать\n"). R>и как же они умудрились написать потоки без низкоуровневых функций для работы с файлами и т.д.???
Разве файл — понятие в языке, чтото не припоминаю. Вроде, это вообще к операционный системе относиться? И что ты подрузомеваешь под потоком?
R>Нет, в язык входят по мимо синтаксиса ещё и семантика и набор слов, из которых можно строить предложения. Язык без слов — это абсурд.
Всё правильно, что ты непонял?
R>
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Здравствуйте, remark, Вы писали:
V>>>Ну на нем же написали STL R>>Очень интересно. Ты открываешь для меня новое. Как же они умудрились написать контейнеры без new/delete, V>Может ты чтото путаешь. Оператор new и код предостовляемый под этот оператор, вроде, разные вещи. Более того, сам код под операторы написан на том же языке. К примеру, в стандартном new мог быть вывод через printf("Мы вам выделили память, можете дальше работать\n").
Опять очень занятно. Попробуй на "чистом с++" (я имею в виду то, что ты подразумеваешь под языком, т.е. без библиотечных функций) написать программу, которая работает с файлами, или которая выделяет динамическую память.
Ты будешь её писать с помощью operator++?? Или с помощью чего? И сколько же раз надо выполнить operator++, что бы открыть файл, например?
R>>и как же они умудрились написать потоки без низкоуровневых функций для работы с файлами и т.д.??? V>Разве файл — понятие в языке, чтото не припоминаю. Вроде, это вообще к операционный системе относиться? И что ты подрузомеваешь под потоком?
Советую освежить знания по с++, файл — это именно понятие в языке с++
R>>Нет, в язык входят по мимо синтаксиса ещё и семантика и набор слов, из которых можно строить предложения. Язык без слов — это абсурд. V>Всё правильно, что ты непонял?
Я не понял, как ты можешь отделять от языкы с++ его законные слова, такие как "new" "vector" "map" "fopen"
Вот возьмем последний:
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
