Mamut пишет: > Мдя. Люблю интуитивные названия команд > > sudo lspci > sudo: lspci: command not found > > SuSe 10.2
Ламер. В сусе такого с переменными окружения намутили... В общем она
есть в path только у рута. Попробуй su. Или тебе поможет так
>> У меня выбора нет. Но. Фраза "железо, с которым он не работает" как-то >> не вяжется с фразой "Проблем с железом под линукс нет" ниже __M>Фразу "проблем нет", надо понимать, как "проблем нет с поиском __M>совместимого оборудования, для любых нужд, за приемлимые средства". __M>Считаю, что этим пояснил и нижеследующее заявление про железо. >> Почему же у меня есть? И не только у меня. __M>А у меня нет. На работе нет. У знакомых нет. У девушки нет. Ну и __M>покупали бы железо под линукс, если была необходимость, а раз купили под __M>винду ей у пользуйтесь. Правда, еще раз, есть большие сомнения насчет __M>неработоспособности железа и большие подозрения насчет рук, хотя имеются __M>и обратное мнение.
С NForce проблемы у всех На форумах на нее жалуются. У некоторых, правда, звук заработал с SuSe 10.2, но не у нас
Официальные нвидиевские дрова не помогают Ыыыыыыыыыыы
>> И вот так — постоянно. На одинаковых по конфигурации машинах Линукс >> ведет себя абсолютно по разному. На одной из машин SuSe звук нашла. __M>Думаешь у них там алгоритмы недетерминированные?
Причем родное разрешение для обоих мониторов — 1280x1024
Просто VESA пока не пробовали
>> Не какой-то. Обыкновенный офисный компьютер, которых, например, в >> Молдове, тучи (причем именно в такой конфигурации) __M>Ну ваши поставщики железа забили на линук. Что теперь сообществу вам __M>партию железа пригонять?
Mamut пишет: > С NForce проблемы у всех На форумах на нее жалуются. У некоторых, > правда, звук заработал с SuSe 10.2, но не у нас > Официальные нвидиевские дрова не помогают Ыыыыыыыыыыы
Она, видимо, сильно новая?
> Еще пример. > > SuSe 10.2 > NVidia 6100 > TNT2 > Мониторы BenQ FP71G+ и Samsung какой-то. > > NVidia 6100 + Benq = 1280x768 > NVidia 6100 + Samsung = 1024x768 > TNT2 + Samsung = 1280x1024 > > Причем родное разрешение для обоих мониторов — 1280x1024 > > Просто VESA пока не пробовали
Тут могу помочь
В общем, скорее всего монитор не ссобщает о своих возможностях. Чтобы
все заработало, надо сообщить о них системе вручную. Прописать параметры
Modeline в секции Monitor в xorg.conf. Их можно рассчитать самому, но
это дело для любителя, проще найти готовые в сети. Просто ищешь первые
попавшиеся в сети для своего разрешения и своей частоты. Вставляешь,
пробуешь.
Потом, самое вкусное, чего винде не снилось, пропиши еще DisplaySize,
там должны быть физические размеры экрана в миллиметрах. После чего при
указании размера шрифта в pt, он будет отображаться на экране правильно.
То есть размеры шрифтов не будут зависеть от разрешения, а будут всегда
именно такие, какие ты указал.
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали: >> NVidia 6100 + Benq = 1280x768 >> NVidia 6100 + Samsung = 1024x768 >> TNT2 + Samsung = 1280x1024 >> >> Причем родное разрешение для обоих мониторов — 1280x1024 >> >> Просто VESA пока не пробовали __M>Тут могу помочь __M>В общем, скорее всего монитор не ссобщает о своих возможностях. Чтобы __M>все заработало, надо сообщить о них системе вручную. Прописать параметры
Нет, так делать не надо...
__M>Modeline в секции Monitor в xorg.conf. Их можно рассчитать самому, но __M>это дело для любителя, проще найти готовые в сети. Просто ищешь первые __M>попавшиеся в сети для своего разрешения и своей частоты. Вставляешь,
Надо сказать, где HorizSync и VertRefresh, что-нибудь в районе 30-200. Чтобы на радостях X не сделал глупость, находим Section "Screen" и в каждом Subsection "Display" проверяем наличие Modes "1280x1024" ну и по желанию — что помладше. После этого может оказаться, что режим чуть не угадан, для этого есть xvidtune.
__M>пробуешь. __M>Потом, самое вкусное, чего винде не снилось, пропиши еще DisplaySize, __M>там должны быть физические размеры экрана в миллиметрах. После чего при __M>указании размера шрифта в pt, он будет отображаться на экране правильно. __M>То есть размеры шрифтов не будут зависеть от разрешения, а будут всегда __M>именно такие, какие ты указал.
Зато кроме гаммы не регулируется цветовой профиль.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ЛИНУКС НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ДЕКСТОПНОЙ СИСТЕМОЙ именно из-за выделенного выше утверждения.
месье не умеет читать? При чем тут "пользовательская десктопная система" и АРМ? На предыдущем месте работы у нас вообще AIX сервера на складе стояли + цепляющиеся по иксам тонкие клиенты + Терминалы, стоящие на траках под DR-DOS работали + мобильные ручные терминалы под MS-DOS + ручные терминалы под PPC2003...
И ты представь себе невозможное — это все прекрасно и без сбоев работало... И знаешь, никакой дядя вася все это не разворачивал.... это была промышленная система, до которой виндам ой как далеко... Зачем водителю погрузчика на терминале мультизадачность и цветной экран? нафиг не надо, нужно только что бы буквы большие были и читались. и что бы терминал сообщал что, откуда и в каком количестве надо взять и куда привезти.
Операторское рабочее место (как раз, десктопное). Оператору абсолютно не зачем там запускать 3D графику, пасьянс и прочую хрень....
В первом посте была рассказана ситуация про склад, где ты там усмотрел "пользовательские десктопные системы", я честно говоря не понял....
И по тому, что ты в этой ветке писал... извини, но ты даже доки не почитал, а уже на ОС наезжаешь... и lspci в сусе есть... только надо немного голову иметь на плечах с мозгами, а не только для еды.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>С NForce проблемы у всех На форумах на нее жалуются. У некоторых, правда, звук заработал с SuSe 10.2, но не у нас M>Официальные нвидиевские дрова не помогают Ыыыыыыыыыыы
Здравствуйте, __MasteR__, Вы писали: __M>Ну не знаю. У нас экспериментально, часть офиса на линуксе. Проблем нет. __M>Как домашний компьютер энтузиаста, имхо, лучший выбор. Как рабочая __M>станция в университете, единственный возможный вариант (денег на __M>лицензию у наших универов нет, по крайней мере у не московских).
Нет и не надо, микрософт все нахаляву дает, да еще студентам позволяет давать.(ВолГТУ)
M>>>Например. Зачем мне как веб-разработчику знать, что i945G хорошо поддерживается только xorg7.1, который входит в поставку SuSe 10.2, а не xorg6.9, который входит в поставку Ubuntu 6.10 или SuSe 10.1.
dmz>>А откуда об этом знать мне? Простому проджект-менеджеру? Да все оттуда же — из гугла.
M>Это — потеря рабочего времени
А в форумах тут на судьбу-злодейку жаловаться — это не потеря? И потом, лично я-то этим
не заморачиваюсь уже давно. Что-то читать надо только в случае подозрительного железа.
На нормальное можно смело вставить вслепую, все скорее всего заработает.
M>Ну, SuSe 10.2 — это весьма последний дистрибутив (14 декабря, что ли, вышел). Ыыыыыыыыыыы. На одной машине с nforce он увидел NVidia 6100, но не увидел сеть и звук. На другой такой же машине он увидел звук и сеть, но не увидел видеокарточку Не выдает разрешение больше 1024х768 (а нужен 1280х1024).
Ну не пользуйтесь плюшевыми дистрибутивами. Потом мейнтейнеры суси и редхата вообще славятся тем, что ставят далеко не последние версии ядра, например. "Не увидел звук и сеть". Ядро-то какое?
dmz>>Да не — Маки это новый тренд как раз в веб-разработке. Вы что, не видели скринкастов RoR? Они все сделаны на Маке Это сейчас модно.
M>Это все гон Хотя макинтош любят за то, что он типа Линукс с человеческим лицом
Я вот думал прикупить себе Мак, но внимательно ознакомился с темой, и не понял, что я выиграю в итоге.
Железо, говорят, так себе, операционка тож ничего особенного — просто свистелок и мигалок приделали.
Как по мне, так и Линукс с человеческим лицом — ставится за полчаса под пиво, все работает, мозг не разрушает.
Вот такая у нас разная реальность.
Кстати, у нас довольно много разработчиков и верстальщиков сидит под Linux, совершенно добровольно — никто их палками туда не загонял, выбор есть. Более того, официально нашим суппортом Linux не поддерживался, но недавно объявили, что раз у нас появилось заметное число пользователей Linux, то будут саппортить.
На казенную технику — ноутбуки на интелевском чипсете — убунта ставится без каких-либо проблем, из коробки работает всё — даже suspend/hibernate.
dmz>>И вообще — линукс нужен тому, кому он нужен. Кому он не нужен — значит, не нужен и лучше себя не мучить.
M>Не спорю, это все можно настроить. Но вот времени и нервов на это надо убить...
На кривом железе будет гимор. Но ни на одном из компов, которые мне выдавали по работе за последние ТРИ уже года — у меня проблем с железом не было. Рабочие станции HP, Compaq (какую технику угробили, а... лучших писюков никто не выпускал и не будет уже), ноутбуки HP, ноутбуки Fujitsu-Siemens.
Со шрифтами тоже проблем никаких не было — ставятся mscorefonts, и все. То есть вообще никаких проблем — ставим дистр и работаем.
M>>Это — потеря рабочего времени dmz>А в форумах тут на судьбу-злодейку жаловаться — это не потеря?
Падла-падла-падлавил
dmz>И потом, лично я-то этим dmz>не заморачиваюсь уже давно. Что-то читать надо только в случае подозрительного железа.
Попрошу критерий подозрительного железа.
dmz>На нормальное можно смело вставить вслепую, все скорее всего заработает.
Попрошу критерий нормального железа
M>>Ну, SuSe 10.2 — это весьма последний дистрибутив (14 декабря, что ли, вышел). Ыыыыыыыыыыы. На одной машине с nforce он увидел NVidia 6100, но не увидел сеть и звук. На другой такой же машине он увидел звук и сеть, но не увидел видеокарточку Не выдает разрешение больше 1024х768 (а нужен 1280х1024).
dmz>Ну не пользуйтесь плюшевыми дистрибутивами. Потом мейнтейнеры суси и редхата вообще славятся тем, что ставят далеко не последние версии ядра, например. "Не увидел звук и сеть". Ядро-то какое?
Мдя... Винда обновляется раз в четыре года, и проблем с железом почти нет. А в Линуксе все зависит от того, в какую неделю было взято то или иное ядро...
Linux 2.6.18.2-34-default
dmz>>>Да не — Маки это новый тренд как раз в веб-разработке. Вы что, не видели скринкастов RoR? Они все сделаны на Маке Это сейчас модно.
M>>Это все гон Хотя макинтош любят за то, что он типа Линукс с человеческим лицом
dmz>Я вот думал прикупить себе Мак, но внимательно ознакомился с темой, и не понял, что я выиграю в итоге. dmz>Железо, говорят, так себе, операционка тож ничего особенного — просто свистелок и мигалок приделали.
Будем знать.
dmz>Как по мне, так и Линукс с человеческим лицом — ставится за полчаса под пиво, все работает, мозг не разрушает. dmz>Вот такая у нас разная реальность.
Весьма разная.
dmz>Кстати, у нас довольно много разработчиков и верстальщиков сидит под Linux, совершенно добровольно — никто их палками туда не загонял, выбор есть. Более того, официально нашим суппортом Linux не поддерживался, но недавно объявили, что раз у нас появилось заметное число пользователей Linux, то будут саппортить.
dmz>На казенную технику — ноутбуки на интелевском чипсете — убунта ставится без каких-либо проблем, из коробки работает всё — даже suspend/hibernate.
У нас-то оно тоже встало. Но вот dualview в нем настроить оказалось проблематично. Кстати rightof, leftof для определения мониторов — это вообще гениальная вещь
dmz>>>И вообще — линукс нужен тому, кому он нужен. Кому он не нужен — значит, не нужен и лучше себя не мучить.
M>>Не спорю, это все можно настроить. Но вот времени и нервов на это надо убить...
dmz>На кривом железе будет гимор. Но ни на одном из компов, которые мне выдавали по работе за последние ТРИ уже года — у меня проблем с железом не было. Рабочие станции HP, Compaq (какую технику угробили, а... лучших писюков никто не выпускал и не будет уже), ноутбуки HP, ноутбуки Fujitsu-Siemens.
Ну, на моем лично компе без проблем встала только Сусе. На остальных — что ни комп, свои проблемы.
dmz>Со шрифтами тоже проблем никаких не было — ставятся mscorefonts, и все. То есть вообще никаких проблем — ставим дистр и работаем.
dmz>Я думаю, дело тут не в везении.
Тааакс. Посмотрим.
Ваше заявление: Линукс становится без проблем на железо.
Наша практика: Линукс ставится на любое железо. Но. По умолчанию: на NForce не видна сеть и звук, NVidia 6100 на двух компах определилась сразу, на одном пришлось качать родные дрова НВидии, DualView на ноуте с 915GM не настраивается ни под Ubuntu ни под SuSe 10.2. С Виндой таких проблем не было. И дело здесь совсем не в ручках.
M>>С NForce проблемы у всех На форумах на нее жалуются. У некоторых, правда, звук заработал с SuSe 10.2, но не у нас M>>Официальные нвидиевские дрова не помогают Ыыыыыыыыыыы
WF>Какой NForce?
В общем, все разрешилось скачиванием официальных дров НВидии на компе, где 6100+Samsung
Но вот помощь-то... Ыыыыыыыыы
__M>В общем, скорее всего монитор не ссобщает о своих возможностях. Чтобы __M>все заработало, надо сообщить о них системе вручную. Прописать параметры __M>Modeline в секции Monitor в xorg.conf.
__M>Их можно рассчитать самому, но __M>это дело для любителя,
__M>проще найти готовые в сети.
__M>Просто ищешь первые __M>попавшиеся в сети для своего разрешения и своей частоты. Вставляешь, __M>пробуешь.
Я думаю, мой смех понятен. Это, я так понимаю, легкая и интуитивная настройка Мне тут знакомый знакомого посоветовал sudo gtf 1280 1024 75 написать. Под убунту это выдавало таакое, что иксы пытались утсановить какое-то невообразимое разрешение с непонятной частотой развертки. Нафиг-нафиг-нафиг
__M>Потом, самое вкусное, чего винде не снилось, пропиши еще DisplaySize, __M>там должны быть физические размеры экрана в миллиметрах. После чего при __M>указании размера шрифта в pt, он будет отображаться на экране правильно. __M>То есть размеры шрифтов не будут зависеть от разрешения, а будут всегда __M>именно такие, какие ты указал.
Агащазблин Только вот линейку найду.
Нее, ребята. Так дело не пойдет. Столько телодвижений ради настройки монитора и шрифтов на нем... Пойду куплю себе лицензию на винду лучше...
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ЛИНУКС НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ ДЕКСТОПНОЙ СИСТЕМОЙ именно из-за выделенного выше утверждения.
DNS>месье не умеет читать? При чем тут "пользовательская десктопная система" и АРМ? На предыдущем месте работы у нас вообще AIX сервера на складе стояли + цепляющиеся по иксам тонкие клиенты + Терминалы, стоящие на траках под DR-DOS работали + мобильные ручные терминалы под MS-DOS + ручные терминалы под PPC2003...
Все смешалось в доме Облонских Я просто в трех ветках сразу флемю, поэтому что и куда пишу уже не контролирую Эту фразу можно отнести, например, к ветке про настройку клавы. Peace, man
DNS>И ты представь себе невозможное — это все прекрасно и без сбоев работало... И знаешь, никакой дядя вася все это не разворачивал.... это была промышленная система, до которой виндам ой как далеко... Зачем водителю погрузчика на терминале мультизадачность и цветной экран? нафиг не надо, нужно только что бы буквы большие были и читались. и что бы терминал сообщал что, откуда и в каком количестве надо взять и куда привезти.
DNS>Операторское рабочее место (как раз, десктопное). Оператору абсолютно не зачем там запускать 3D графику, пасьянс и прочую хрень....
DNS>В первом посте была рассказана ситуация про склад, где ты там усмотрел "пользовательские десктопные системы", я честно говоря не понял....
Не спорю.
DNS>И по тому, что ты в этой ветке писал... извини, но ты даже доки не почитал, а уже на ОС наезжаешь... и lspci в сусе есть... только надо немного голову иметь на плечах с мозгами, а не только для еды.
Голову на плечах я имею, не беспокойся. Но.
Что такое lspci я знать не обязан. То, что этот lspci находится в Сусе непонятно где, я тоже знать не обязан.
Настроить систему я себе смог. Но! Количество проблем, которое вылазит в офисе из 15 рабочих мест (на каждом компьютере — свои), и количество времени, которое тратится на выявление и устранение каждой из этих проблем, сводит довольствие от общения с линуксом на нет.
Я не спорю, что при должной настройке линукс — хорошая операционка.
Я не спорю, что многие вещи в линуксе гораздо лучше/круче, чем в винде
Более того, я сам давно собирался иметь Линукс как минимум второй опреационной системой на компе.
Но (не в рамках этого треда/топика) до именно пользовательской операционной системы ему еще расти и расти.
dmz>>На нормальное можно смело вставить вслепую, все скорее всего заработает.
M>Попрошу критерий нормального железа
Интеловские чипсеты Думаю, найти среди них проблемные с точки зрения линуха будет сложно.
M>Мдя... Винда обновляется раз в четыре года, и проблем с железом почти нет. А в Линуксе все зависит от того, в какую неделю было взято то или иное ядро...
Да не то, что бы сильно зависело. С железом ситуация такая — его производители, кроме культурных,
ориентируются на винду. Если железка под виндой не работает — можно смело считать, что железки вообще
в природе нет. Поэтому такое положение вещей вполне нормально. При таких раскладах вообще приходится удивляться,
что железа на котором работает линукс так много.
M>>>Не спорю, это все можно настроить. Но вот времени и нервов на это надо убить...
Минимум. Запустить лайв-сиди посвежее, посмотреть. Если все заработало из коробки — значит все хорошо.
Если не все — то тут уже надо думать, осилите вы или нет. При таком подходе много времени и нервов экономится.
M>Тааакс. Посмотрим.
M>Ваше заявление: Линукс становится без проблем на железо.
В целом — да. Я бы даже рискнул сказать, что железа, на котором он работает без проблем,
больше, чем проблемного железа.
M>Наша практика: Линукс ставится на любое железо. Но. По умолчанию: на NForce не видна сеть и звук, NVidia 6100 на двух компах определилась M>сразу, на одном пришлось качать родные дрова НВидии, DualView на ноуте с 915GM не настраивается ни под Ubuntu ни под SuSe 10.2. С Виндой M>таких проблем не было. И дело здесь совсем не в ручках.
Знаете, мне к сожалению, лень гугловать дабы выяснить, ставится линух нормально на упомянутую конфигурацию, или
нет. Может оказаться и так, что не ставится — такое бывает.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Но (не в рамках этого треда/топика) до именно пользовательской операционной системы ему еще расти и расти.
Зависит от задач пользователя. На нынешнем месте работы хватит за глаза. Домой меня не устраивает только отсутствие rsdn@home. А вот на предыдущем месте работы Линукс поставленный с нуля без дополнительных шаманств не годился вообще. Хотя нынешняя контора на порядок серьезней.
вольешся?
а мне можно? только после НГ. Хочу восстановить подзабытые знания сpp. На текущей должности мне уже попрограммировать не светит, только "указываю путь", но, совсем хоронить программерский опыт не хотца. Авось где-нить, да пригодится. По архитектуре БД — велкам могу помоч хоть сейчас
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Что такое lspci я знать не обязан. То, что этот lspci находится в Сусе непонятно где, я тоже знать не обязан.
странный подход. Ты же в виндах знаешь как посмотреть список оборудования.... Только в виндах в графике, а тут — текстовая мода. По поводу "логичности" — тоже мимо кассы. "ls" — от слова list (например, что бы посмотреть файлики, ты же набираешь "ls"), "pci" — тут объяснять по моему не надо. итого, как на разговорном английском языке выразить потребность в просмотре списка оборудования? Сказать "list pci", или, в сокращении — "lspci". Если хочется пример из виндов — консольная комманда "dir" (от directory). Надо еще примеров из виндов? Пожалуйста: "ipconfig", "cmd", "diskpart" и т.д.
Ты так же, ты скорее всего в курсе, что в виндах есть "служебные папочки": Windows, Program files, windows\system32, windows\fonts и т.д. Так почему же, что бы работать в *nix тебе этого знать не надо?
или тебе надо, что бы в другой операционной системме папочки были точно такими же, комманды такими же и интерфейс такой же? А смысл в этой ОС тогда какой, если она — суть та же операционка, только написанная не Microsoft? Тут уже больше филосоский вопрос: если существуют 2 абсолютно одинаковые ОС, то их 2 или все таки 1?
На форумах на нее жалуются. У некоторых, правда, звук заработал с SuSe 10.2, но не у нас 
