Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Это всё не про коммунизм. Дешевизна создаст повышенный спрос. Дай всем по "тесле" на халяву, кто-то тут же захочет две.
Тут вопрос открытый. Если зайти в магазин "Фикспрайс", то процентов 90 ассортимента произвели бы фурор в любом городе СССР 1980х.
А сейчас там любого треша можно купить на среднюю зарплату россиянина примерно бесконечное количество.
В том же СССР 1980х спички стоили 1 копейку за коробок. Никто почему-то не затаривался ими с криками "налетай, подешевело!"
Если условная Тесла будет стоить 1 копейку, то это просто поменяет отношение к ней. Никто не будет гордиться "ооо, у меня двести машин!".
Примерно так же, как современные айтишники в России не кричат "моей зарплаты хватает на 2000 бутылок водки!".
Скорее возникнет проблема замусоривания среды — потому что проще взять новую, чем ехать за забытой на дачу.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Вкалывают роботы, а не человек. S> Человек должен заниматься интересным делом!
Ну это просто технический прогресс.
Но причём тут коммунизм? Строители коммунизма наоборот, нахрен посылали всю робототехнику и кибернетику, ибо в коммунизме нужен был трудовой человек, а не бездельник.
Капиталисты, кстати, тут преуспели гораздо лучше.
XZ>>А кому решать? Я вот не хочу ездить в автомобиле, проперженом тысячей жоп. S> Ну тебе и не придется жить при коммунизме. При коммунизме и другая мораль и поведение человека.
Вот об этом я и говорю. Конечно, коммунизм, когда народ — безвольное стадо, которому ничего не нужно, более достижим, но неустойчив — нужна полная изоляция от внешнего мира с его соблазнами комфортной жизни. СССР vs КНДР.
S> Почему? Если ты где ты реально приносишь пользу, то тебе будут преференции, а большинство то пользу приносить не будут.
Но это уже не коммунизм. А с преференциями мы ездили, знаем, спасибо, уже приехали один раз.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
XZ>>Нет. Это когда потребляешь то, в чём реально есть потребность, отдавая труду столько, сколько реально можешь. 7>Практически как в лагере
Да, это как реалистичный вариант. Потому и опробованный, потому и отторгнутый.
S>>Вкалывают роботы, а не человек. S>> Человек должен заниматься интересным делом! XZ>Ну это просто технический прогресс. XZ>Но причём тут коммунизм? Строители коммунизма наоборот, нахрен посылали всю робототехнику и кибернетику, ибо в коммунизме нужен был трудовой человек, а не бездельник. XZ>Капиталисты, кстати, тут преуспели гораздо лучше.
Ты Маркса читал? Условия капитализма. Именно капиталисты и должны постараться.
Ты говоришь о социализме. Но он тоже сделал основное, а именно всеобщее образование и переход от с/х к индустриализации.
Плюс разрушение из-за войн и ошибки при переходе к хозрасчетам итд.
Смотрим на Китай и видим какое развитие должно быть.
Но если СССР был в изоляции, то КНР помогали те же американцы.
XZ>>>А кому решать? Я вот не хочу ездить в автомобиле, проперженом тысячей жоп. S>> Ну тебе и не придется жить при коммунизме. При коммунизме и другая мораль и поведение человека. XZ>Вот об этом я и говорю. Конечно, коммунизм, когда народ — безвольное стадо, которому ничего не нужно, более достижим, но неустойчив — нужна полная изоляция от внешнего мира с его соблазнами комфортной жизни. СССР vs КНДР.
Коммунизм это и есть весь мир. Читай Маркса. Суть максимальная производительность труда.
По сути и стран то не будет. Смысл?
S>> Почему? Если ты где ты реально приносишь пользу, то тебе будут преференции, а большинство то пользу приносить не будут. XZ>Но это уже не коммунизм. А с преференциями мы ездили, знаем, спасибо, уже приехали один раз.
Ну а как стимулировать людей к новым открытиям?
Придумают какие то стимулы.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну а как стимулировать людей к новым открытиям? S>Придумают какие то стимулы.
Давно придуман: Сти́мул (лат. stimulus — палка погонщика ослов или острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка), запряженного в повозку)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
VF>>Это да. В России уже давно был бы коммунизм, если бы не народ. Народ у вас — не очень S>А ты где родился?
Это он иронию иронизирует. Ирония означает, что народ-то нормальный, а вот коммунизьм — не очень.
И это было бы умной мыслью, если бы он не считал идеальным человеком предельного эгоиста.
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
S>>Зачем что то иметь?
VF>Так это и есть коммунизм? Когда ни у кого ничего нет?
Коммунизм (по определению) — это когда всё общее.
Оно есть, только оно не своё, а общее.
Но пользоваться можно всегда.
Если ты думаешь, что так не бывает, — так бывает.
Вот оно прямо сейчас прорастает сквозь современное общество.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
S>> Коммунизм наступит тогда, когда себестоимость кружки кваса будет стоить сотые доли копейки. XZ>Да с чего это должно случится-то?
С того же с чего это уже произошло за последние 100 лет с продовольствием, одеждой/обувью, электроникой, автомобилями.
Ботинки 100 лет назад были очень дорогие, в соотношении стоимость к средней зарплате, например, гораздо больше чем сегодня. Поэтому на фотографиях 100 лет назад очень много босых людей, например.
То же самое с одеждой.
Мобильные телефоны, уже сделанные в постиндустриальную эпоху, на наших глазах подешевели с $1500 до $50 (и ниже). Сейчас тот же путь, с поправками, проходят смартфоны.
Если в процентах, которые люди тратят на еду, мы не сильно отличаемся от наших предков столетней давности, 25% против 33% в начале XX века, то качество этой еды сильно возросло.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Коммунизм (по определению) — это когда всё общее. A>Оно есть, только оно не своё, а общее. A>Но пользоваться можно всегда. A>Если ты думаешь, что так не бывает, — так бывает.
Т.е. уже было? Где? Когда?
Напоминает фразу:
Этого не может быть, потому что так не бывает! Ни-ког-да!!!
A>Вот оно прямо сейчас прорастает сквозь современное общество.
D>Если его не создавать — его не будет. D>Создать его в одно поколение не получится (пробовали). И в два — тоже.
Они есть, в каждом поколении. Но мало. И жлобы тоже в каждом поколении, даже у отборных коммунистов, нарождаются новые, много. http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173010_oksitocin.shtml
Природная склонность к самостоятельному мышлению, яркий талант к "выживанию в убийственных ситуациях" и умение объединяться на принципе личного доверия — имеют "материальную основу". У всех носителей перечисленных ранее качеств в головном мозге наблюдается повышенная концентрация гормона окситоцина. Это наиболее универсальный "маркер" для огромной суммы морфологических признаков. Саму комбинацию "рецессивных" и "доминантных" генов пока указать достаточно трудно. Большинство — имеют сложную полигенную природу... Но, уже допустимо утверждать, что у истоков современной цивилизации (и "человеческих" законов) — стоят именно "окситоцинщики". Только они — привычно выживают там, где выжить невозможно. Способны добыть пропитание в голой пустыне... и легко создают небывалое, своими собственными руками, "из головы". Не нуждаясь в разрешениях. И наплевательски относясь к запретам.
15. В сытые и благополучные времена, данные особенности поведения "окситоцинщиков" для них самих — скорее трагичны. Это особенно заметно в условиях "скученного" проживания людей или под давлении "социализации" по принципу — "не высовывайся и живи, как все"... "Окситоцинщики" — не способны "жить, как все"! Их назначение в природе — "разведчики-смертники". Они умны, доверчивы и любопытны, но не склонны к чинопочитанию и абсолютно бесстрашны. В результате "работы" стандартной системы "массового образования", уже к выпускному классу — "окситоцинщиков" насчитывается не более 1-2% от числа старших школьников! Одиночек и "правдорубов" — страшно не любят преподаватели... Слишком умных "выскочек", с обостренным "чувством справедливости" — систематически травят, а то и вовсе "затюкивают до смерти", ровесники. Обычно, за нежелание "вписываться в коллектив". Те — платят своим гонителям взаимностью.
D>Надеюсь, что в процессе совершенствования средств производства, которое мы наблюдаем в заметно повышенной динамике последние 100 лет и человек будет понемногу развиваться.
Способность жить при коммунизме — ортогональна средствам производства, т. к. генетическая.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
A>Бесплатное молоко на молочной кухне для новорождённых было (и даже сейчас есть).
Всё-таки не бесплатное, а казённое. И не сколько хочешь, а строгого учёта и по талонам.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
XZ>Эта бочка прекрасно показала, что люди не дозрели до коммунизма. То есть, у них были деньги на квас, и в обычной обстановке они прошли бы мимо, т.е. реально не испытывали в нём потребности.
А по моему история надуманная . Сделай так сейчас скорее всего все спокойно будет
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
D>>…Этот процесс будет продолжаться и дальше. VF>Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме! VF>Когда провозгласили?
Ошибочно? Да. На их ошибках надо учиться делать лучше.
То что не полеттели первые летательные аппараты тяжелее воздуха не остановило будущих воздухоплавателей.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
D>>Если его не создавать — его не будет. D>>Создать его в одно поколение не получится (пробовали). И в два — тоже. O>Они есть, в каждом поколении. Но мало. И жлобы тоже в каждом поколении, даже у отборных коммунистов, нарождаются новые, много.
Умные вообще стали положительной характеристикой в вопросе генетики только последнгие лет 100, ну 150. А до этого тысячи лет были сильные.
O>Способность жить при коммунизме — ортогональна средствам производства, т. к. генетическая.
Нет, нет никакой генетической способности. Есть агрессивные наклонности, но ничего чего бы не выправляло воспитание.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Умные вообще стали положительной характеристикой в вопросе генетики только последнгие лет 100, ну 150. А до этого тысячи лет были сильные.
Отбор на ум начал происходить ещё при обезьяньих предках, отсюда и стабильное увеличение головного мозга.
Однако последние несколько тысяч лет объём мозга постепенно снижается. Одно из объяснений — то, что с возникновением аграрной цивилизации ум перестал быть характеристикой, обеспечивающей лучшее передавание генов следующему поколению, так как в отличие от жизни охотника-собирателя, с каждодневными трудностями и выдающимся разнообразием событий, жизнь крестьянина требует совершенно других характеристик.
D>Нет, нет никакой генетической способности. Есть агрессивные наклонности, но ничего чего бы не выправляло воспитание.
В реальном мире (а не мире теоретиков, порождающих бредовые концепции типа "чистого листа"), особенности личности в большей степени зависят от генетики, чем от воспитания.
Вы бы почитали хотя бы современный научпоп об эволюции человека и работе мозга прежде чем рассуждать на эти темы.
D>Нет, нет никакой генетической способности. Есть агрессивные наклонности, но ничего чего бы не выправляло воспитание.
"Агрессивные наклонности" (удовольствие от причинения гадостей окружающим) это оно и есть — признак тех, кто не способен жить при коммунизме.
— Так раскрой же, наконец, эту непо-
нятную для меня логику — логику само-
убийц. Иначе я снова что-нибудь упущу,
столь же важное.
— Просто было жаль этих мальчиков и
девочек... И злость брала, что все тут у вас
над ними издеваются...
— А вдруг им хочется, чтобы над ними
издевались? Такая мысль тебе в голову не
закрадывалась?.. В коммунизм ты, конечно,
веришь?
— Верю.
— И о всеобщем счастье, стало быть, за-
ботишься?
— Забочусь.
— А вот я, чтобы быть счастливым, дол-
жен тиранить других. Значит, при вашем
коммунизме я был бы несчастным. Уже не
получается ВСЕОБЩЕЕ счастье!
Воспитание — "выправляет" таких разве только в смысле научения лицемерить и притворяться неопасными публично некоторое время.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>>…Этот процесс будет продолжаться и дальше. VF>>Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме! VF>>Когда провозгласили?
D>Ошибочно? Да. На их ошибках надо учиться делать лучше.
D>То что не полеттели первые летательные аппараты тяжелее воздуха не остановило будущих воздухоплавателей.
А первые летательные люди которые махали руками прыгая с колокольни кого-то остановили?
