Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Как это прекрасно, когда КО рассказывает нам, как жить — лучше... КО, скажи, что ты сделал для улучшения жизни простых россиян? Денег там перевел, сам приехал и рассказал, как Правильно жить. В общем, КО, что именно ты сделал?
С хрена я бы чего-то должен делать? Ты недееспособный что ли, что за тебя кто-то должен что-то делать?
V>PS. И прежний вопрос: а ты чьих будешь то?
Барина у меня нет. Гадать, что ты там еще имел ввиду не собираюсь. Видимо даже задать внятный вопрос уже проблема.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Насколько я знаю, опросы офиса президента показывают большую народную поддержку курса Зеленского, желание не отдавать Донбасс и воевать за границы 91го года.
А что по-твоему должны показывать результаты опросов офиса президента? что Зеленский всем надоел?
Не перестаю удивляться вашей наивности. И в репрезентативность/честность "референдумов" на т.н. "новых территориях" верите, и даже результатам опросов офиса украинского президента доверяете.
M>Тот же Шимжа регулярно приносит нам новости, как несломленные украинцы во время отключения электроэнергии и теплоснабжения устраивают народные гуляния, демонстрируя свою стойкость.
И что, что люди не унывают, несмотря на все ваши попытки? Это наоборот заслуживает уважения
M>Так что либо вы таки скачете, либо вам ссут в глаза.
ну как я написал, пока я вижу что вы скачете в основном: никаких компромиссов, все условия должны быть выполнены, границы 91 года и т.д.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Если бы я бы оцифрован — то без проблем. Моя оцифрованная копия напилась бы это эмулированой водой.
Ты какой есть — можешь напиться эмулированной водой? Если нет — то почему? Недостаточно точно эмулировали?
M>Что ты тут пытаешься показать/доказать?
То что есть разница между эмуляцией некого явления и самим явлением. Ты можешь эмулировать воду на уровне атомов даже — вывести на монитор сверхвысокого разрешения — но станет ли она водой?
S>>Так мы сейчас не говорим о разных вкусах. Да, вкусы разные — кому-то когда его жестко имеют — приятно, а кто-то будет сильно страдать.
M>Ну, можешь называть это вкусами. Я только не понял, почему мы сейчас о них не говорим?
Как создать систему, у которой есть желаемые вкусы (наслаждения) и нежелаемые вкусы (страдания)?
S>>Мы сейчас говорим о самом принципе — о самих феноменах приятного и невыносимого.
M>Да. И я тебе говорю, что всё это относительно. Да и феномена, собственно, никакого нет.
Что относительно? Существуют ли наслаждения и страдания? Ты можешь ли наслаждаться и страдать? Есть для тебя разница или нет?
S>>Для обычной вещи — нет ни приятного ни невыносимого (плохого). А что нужно, чтобы из неодушевленной веди получить ту, которая может и наслаждаться и страдать?
M>Создать в ней нейроподобную структуру?
Докажи. Вот LLM — умеет ли она страдать? Покажи в каком случае она страдает.
S>>А чему обучилась? Как бы будешь объяснять ей что нужно страдать внутренне, а не просто реагировать конкретным образом — то есть симулировать внешнее проявление страдания?
M>Тебе тут лучше пообщаться с педагогами, я не специалист по обучению естественных нейросетей.
Тогда с чего ты решил, что страданию можно обучить?
M>Как минимум, я думаю, что концепция симуляции гораздо более сложная, чем прямое ощущение, и приходит в более позднем возрасте, чем базовые концепции. Но некоторые люди раньше других её осваивают, из них выходят гениальные лжецы и манипуляторы.
Не сложная — а это разные плоскости. Симуляция чего либо — это интеллектуальная деятельность, то что есть у LLM.
А наслаждение и страдание настоящее — это некий феномен, о котором даже гипоте еще не выстроили.
M>Это ты не понял. Нет никакого феномена негативных и позитивных вкусов.
То есть как нет? Тебе без разницы говно жрать или мороженку? И то и другое норм?
M>А невозможность представить что-то подобное искусственно — происходить только от недостатка точных знаний на текущий момент и ограниченных возможностей существующих технологий.
Не просто знаний нет — гипотез никаких нет. Ровно ноль. Притом что этот вопрос — наслажений и страданий, сознания — важнейший вопрос, который определяет и религию и отношения между людьми.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>Как это прекрасно, когда КО рассказывает нам, как жить — лучше... КО, скажи, что ты сделал для улучшения жизни простых россиян? Денег там перевел, сам приехал и рассказал, как Правильно жить. В общем, КО, что именно ты сделал? PJ>С хрена я бы чего-то должен делать? Ты недееспособный что ли, что за тебя кто-то должен что-то делать?
Абсолютно с тобой согласен: ни ты, ни кто-либо на этом форуме ничего никому не должен.
V>>PS. И прежний вопрос: а ты чьих будешь то? PJ>Барина у меня нет.
Да как у нас всех.
PJ>Гадать, что ты там еще имел ввиду не собираюсь.
Ага, мой косяк. Прямо спрошу: на территории какого государства находишься и гражданство каких стран имеешь?
PJ>Видимо даже задать внятный вопрос уже проблема.
Извини: исправился. Прямо задал вопрос. Надеюсь на прямой ответ.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
Vi2>>О, эта проститутка не так проста, как перед вами она красуется. Что там было на Донбассе? Юбчонкой, говоришь, трясла? PJ>Даже согласно статистики самих ЛДНР уровень насилия непрерывно снижался и к 22 году было, емнип, 5 человек, и то еще разбираться надо кто там кого мочил. А сейчас там говорят мужиков не осталось. Классно помогли, че. Самого тебя проблема Донбасса не волнуют, иначе не тут бы болтал, в окопах сидел. Т.е. все фантазии чужими руками, и ради них ты не против уложить большой город российских граждан. Как оно? Стоят руины Бахмута того?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Степень "внутреннего наслаждения и страдания" зависит от величины расхождения текущего значения с целевыми. Есть какой-то порог, ниже которого величина расхождения считается страданием, а выше — наслаждением, и чем меньше расхождение, тем больше наслаждение.
Я думаю, Shmj устроит только если система будет страдать каким-то присущим именно ему способом. Единственный метод этого добиться, который я вицу, это примотать к системе самого Shmj и заставить его страдать. Но боюсь, он не согласиться.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Чем вина отличается от притворства, когда ты не испытываешь вины, но делаешь вид что якобы испытываешь, потому что иначе могут ударить?
Вина — это твоё сугубо внутреннее дело. Лимбическая система чует, что дело идёт к мордобою, и подаёт сигналы разуму, что пора бы уже задуматься о плане Б. Разумеется, эти сигналы воспринимаются, как неприятные, чтобы разуму не пришло в голову их проихнорировать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. вина — это гормональный фон? Если мы возьмем нужный гормональный фон и нальем в пробирку — будет ли пробирка испытывать вину?
— Как отличить, нагружена ли система или просто показометр нагруизки CPU придуривается?
— Ну например, по шуму вентилятора
— Т.е., если мы принудительно раскрутим вентилятор, процессор нагрузится?
Ты путаешь совпадение с причинно-следственной связью.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>В перспективе же лет десяти, уверен, появятся и такие системы. Андроидов уже клепают, им нужна будет специальная киберкожа, которая вырабатывает сигналы на температуру и давление и тп, чтобы такой андроид тупо не допускал своего повреждения, и это будет заведено в ИИ-мозг, чтобы он соответственно реагировал. Умеренно тепло — вот тебе и наслаждение. Идёт сигнал "боли" — вот тебе и страдание. На более сложные саморефлексивные паттерны наверное не будут натаскивать, ибо не зачем, но, наверняка, найдутся энтузиасты.
Наш разум, физиологически, это такой налёт плесни на мозге ящерицы. Пока всё тихо и спокойно, организм может позволить разуму фунициклировать в обычном режиме. В этом есть смысл, потому что разум помечтает-помечтает, и вдруг как изобретёт банановую рощу или что-то ещё вкусное и полезное. Но когда случается какая-то беда, надо срочно разум унять и переключиться в режим ящерицы. Иначе пока там разум всё придумает, уже сожрут. Поэтому да, существуют всякие сигналы, типа боли, с помощью которых разум отодвигается на второе место и включаются более простые и древние механизмы.
Человеческий инженер, наверное, сделал бы иначе, но природа вот так вот придумала прикрутить к мозгам неокортис.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
M>>Насколько я знаю, опросы офиса президента показывают большую народную поддержку курса Зеленского, желание не отдавать Донбасс и воевать за границы 91го года.
O>А что по-твоему должны показывать результаты опросов офиса президента? что Зеленский всем надоел?
O>Не перестаю удивляться вашей наивности. И в репрезентативность/честность "референдумов" на т.н. "новых территориях" верите, и даже результатам опросов офиса украинского президента доверяете.
Неужели вам врут?
M>>Тот же Шимжа регулярно приносит нам новости, как несломленные украинцы во время отключения электроэнергии и теплоснабжения устраивают народные гуляния, демонстрируя свою стойкость.
O>И что, что люди не унывают, несмотря на все ваши попытки? Это наоборот заслуживает уважения
Значит, можно дальше долбить по объектам двойного назначения, раз это населения практически не касается.
M>>Так что либо вы таки скачете, либо вам ссут в глаза.
O>ну как я написал, пока я вижу что вы скачете в основном: никаких компромиссов, все условия должны быть выполнены, границы 91 года и т.д.
Давай поговорим о компромиссах. На что вы готовы пойти, ради того, чтобы зафиксироваться по ЛБС?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Чем вина отличается от притворства, когда ты не испытываешь вины, но делаешь вид что якобы испытываешь, потому что иначе могут ударить?
Pzz>Вина — это твоё сугубо внутреннее дело. Лимбическая система чует, что дело идёт к мордобою, и подаёт сигналы разуму, что пора бы уже задуматься о плане Б. Разумеется, эти сигналы воспринимаются, как неприятные, чтобы разуму не пришло в голову их проихнорировать.
Вот наш вопрос как раз о том какой внутренний коррелят. Т.е. не просто сказать "как-то там внутри устроено" — а нарисовать СХЕМУ. Схему, епта.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>- Как отличить, нагружена ли система или просто показометр нагруизки CPU придуривается?
Косвенно — по температуре, к примеру. Но это не точно, внутри процессора может быть спиралька подогрева — внешний признак есть, но вычислений нет.
С процессором — мы знаем его функцию — это вычисления. Можно проверить результат его работы. У процессора нет внутренних ощущений — только входящий и исходящий сигнал.
Если нет возможности измерить входящую и исходящую информацию — то разве что с помощью МРТ.
Pzz>- Ну например, по шуму вентилятора Pzz>- Т.е., если мы принудительно раскрутим вентилятор, процессор нагрузится?
Вот ты пытаешься "по шуму вентилятора".
Pzz>Ты путаешь совпадение с причинно-следственной связью.
Я? Это ты о проявлениях.
А я как раз и задаю вопрос — что является внутренним коррелятом наслаждений и страданий, а не внешним их проявлением.
Понятно что это нерешенный вопрос нейробиологии. Но проблема в том что пока и гипотез нет.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>Да ок, за какими следишь? 800 тыщ ты откуда взял? PJ>Из разницы призванных/нанятых и в наличии на фронте. Это не я взял, это самые отмороженные z-патриоты насчитали.
Не все из призванных/нанятых сидят в окопе.
PJ>Тот же Царев и прочие.
Кто этот Царёв и почему его подсчёты для тебя так важны?
V>>Разумеется! обеими руками! При выполнении интересов РФ. PJ>Интересы РФ прекратить огонь прям сразу, отойти на границы 91 года, выплатить репарации
Странные у тебя какие-то интересы РФ. Зачем бы нам всё это?
PJ>и отдать под суд военных преступников.
А преступников всех пока под суд не получается отдать — не всех ещё поймали/взяли в плен. Но некоторые уже чалятся
PJ>Ты уверен, что ты говоришь об интересах РФ, а не диктатора, жопу которого ты перепутал со страной?
А ты почему, когда говоришь об интересах России, выдаёшь за них интересы Украины и Запада?
PJ>>>Взял что? Ты же не на фронте. Дура-дурой, а мыло не ест. Идут наемники за деньги. И уже не хватает. Кем воевать-то? V>>Ссылку? PJ>Ссылку на что? Официальный пресс-релиз из кремля? Детский сад, штаны на лямках.
Детский сад — это сейчас ты демонстрируешь.
PJ>Почему за подписание контракта выплаты все увеличивают?
Что, правда увеличивают?
PJ>Это во это детское поведение. Говори уж "сам дурак" и слейся влед за предыдущим.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Даже согласно статистики самих ЛДНР уровень насилия непрерывно снижался и к 22 году было, емнип, 5 человек, и то еще разбираться надо кто там кого мочил. А сейчас там говорят мужиков не осталось. Классно помогли, че. Самого тебя проблема Донбасса не волнуют, иначе не тут бы болтал, в окопах сидел. Т.е. все фантазии чужими руками, и ради них ты не против уложить большой город российских граждан. Как оно? Стоят руины Бахмута того?
Если бы было так, то ЛДНР не просили бы помощи, раз всё прекрасно. Да, говорят, там вообще никого не осталось ни городов, ни сёл, ни населения, пустыня.
PJ>Не можешь не перейти на личности? Сразу видно сильную моральную позицию.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Не все из призванных/нанятых сидят в окопе.
Какая разница? Они и раньше не все сидели. Считаются не люди в окопах.
M>Кто этот Царёв и почему его подсчёты для тебя так важны? А ты, случайно, не засланный агент ЦРУ. Возбуждаешь ненависть и вражду, хочешь чтобы граждане РФ и дальше гибли в бессмысленной и неправой войне. Но, при этом палишься на мелочах, как те шпионы, времен второй мировой, которые не могли картошку на столе правильно расположить, потому что фильм про Чапаева не смотрели.
Мне его подсчеты совершенно не важны, они везде одинаковые. Я привел его как пример, которого ты точно не заподозришь в поддержке Украины. Но ты даже не знаешь, кто это... Похоже, единственный источник информации у тебя это клоун Коношенков.
V>>>Разумеется! обеими руками! При выполнении интересов РФ. PJ>>Интересы РФ прекратить огонь прям сразу, отойти на границы 91 года, выплатить репарации M>Странные у тебя какие-то интересы РФ. Зачем бы нам всё это?
Уточни кому "нам". От имени граждан РФ тебя говорить никто не уполномачивал. А к какой группе людоедов ты конкретно относишься я не знаю. Может ты вербовщик на проценте, и тогда "вам" выгодно затягивать как можно дольше.
M>А ты почему, когда говоришь об интересах России, выдаёшь за них интересы Украины и Запада?
Я говорю об интересах РФ — они одинаковые и у РФ, и Запада, и у Украины.
M>Что, правда увеличивают?
Опять палишься.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Абсолютно с тобой согласен: ни ты, ни кто-либо на этом форуме ничего никому не должен.
Ты можешь быть чего-то, кому-то должен. Но ты точно ничего не должен делать для сферических граждан РФ или любой другой страны. В нормальной ситуации, при доступе ко всей информации, граждане сами разберуться, что им надо для себя делать.
PJ>>Гадать, что ты там еще имел ввиду не собираюсь. V>Ага, мой косяк. Прямо спрошу: на территории какого государства находишься и гражданство каких стран имеешь?
На территории Бельгии, что должно быть очевидно, и гражданства у меня два: российское и бельгийское. А нахера тебе это знать, стесняюсь спросить?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>>Да ок, за какими следишь? 800 тыщ ты откуда взял? PJ>Из разницы призванных/нанятых и в наличии на фронте.
А ты вот прямо считаешь, что все-все-все призванные прямо на фронте?
Ни резервов, ни ротации, ни боевого слаживания прямо совсем нет?
Почему ты так считаешь?
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Хотя я считаю обе простых людей обеих сторон одинаковыми в плане морали, но в политическом смысле государство Украина поступает очень плохо по отношению к своим же людям, в отличие от России, уже убедившейся что другие варианты еще хуже
Я кстати не уверен, что тех людей, по отношению к которым государство Украина поступает очень плохо, Украина считает своими. Свои — это запад Украины. Исторически говорящие на мове. Кто говорит по русски исторически — тех считают русскими со всеми вытекающими. Единственное исключение делается для непосредственно власть имущих, им по русски говорить допустимо.
По крайней мере кадры жести ТЦК поступают в основном с русскоязычного востока. Но что то у меня сомнения, что вообще в ВСУ набирают достаточное количество с запада. Ну максимум если в заградотряды.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Неужели вам врут?
Прикинь, политики врут. Понимаю, для патриота это шок!
M>Значит, можно дальше долбить по объектам двойного назначения, раз это населения практически не касается.
Почему же не касается, ваши попытки заморозить людей хорошо были заметны, и все (кроме тебя) прекрасно понимают, зачем это делалось. Но, благо, весна через 2 дня.
M>>>Так что либо вы таки скачете, либо вам ссут в глаза.
там следующее в сообщении о том, что пока что в основном ты скачешь. Только непонятно к чему, вроде особых успехов у ВСРФ нет, чему радоваться — непонятно Ну прыгай-радуйся, мне не жалко
M>Давай поговорим о компромиссах. На что вы готовы пойти, ради того, чтобы зафиксироваться по ЛБС?
Ну прыгай-радуйся, мне не жалко 
