Мы все в ответе за то, что мы слушаем и что мы поём и как и о чём мы думаем и чувствуем.
Суть в том, что люди своим образом мысли определяют свой образ жизни... Ну а потом имеют эту жизнь во всей красе, а она имеет их... Как-то так.
Просто хочу понять. Ты считаешь, что музыка, которую мы слушаем оказывает влияние на уровне образа жизни, мысли и тд? То что рок — выход, а песни про сиськи-письки это прямой путь в бездну бездушия и тд и тп?
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Просто хочу понять. Ты считаешь, что музыка, которую мы слушаем оказывает влияние на уровне образа жизни, мысли и тд? То что рок — выход, а песни про сиськи-письки это прямой путь в бездну бездушия и тд и тп?
Это очень грубое изложение идеи. Но в целом да. Я считаю, что люди более или менее целостны, и то, какие они имеют ценности влияет и на их жизнь, и на то, какая музыка литература или кино им нравятся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это очень грубое изложение идеи. Но в целом да. Я считаю, что люди более или менее целостны, и то, какие они имеют ценности влияет и на их жизнь, и на то, какая музыка литература или кино им нравятся...
А как тогда быть людьми, которые любят совершенно разные стили. Ну там метал, классику и рэп?
Изложу свою точку зрения.
Влияние музыки скорее косвенное. Она формирует круг музыкальных интересов. Далее у человека появляется круг общения разделяющий его музыкальные интересы, ну а этот круг и оказывает на человека влияние.
А то что сказал Шевчук, это, имхо, попытка пристарелого рокера привлечь к себе внимание.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>А как тогда быть людьми, которые любят совершенно разные стили. Ну там метал, классику и рэп?
Суть не в стиле, а в сути. Внутри каждого стиля есть и про свободу и про "она мне опять не дала"...
S>Влияние музыки скорее косвенное. Она формирует круг музыкальных интересов. Далее у человека появляется круг общения разделяющий его музыкальные интересы, ну а этот круг и оказывает на человека влияние.
Ну много что оказывает влияние. Люди вообще довольно целостны.
S>А то что сказал Шевчук, это, имхо, попытка пристарелого рокера привлечь к себе внимание.
Ну мы его слова обсуждаем или мои? Если его, то он не про музыку говорил, а про то, что надо думать своей головой...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX>>"Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский? AXX>>А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке...
U_E>ну а не сидел бы ходор, было бы сволочи во власти чуть больше.
U_E>глупо, наивно и даже опасно средь бандитской разборки жалеть закатанного в бетон бандита.
Ты не понял, он не жалеет бандита, имелось ввиду что Ходорковского 5 лет в бетон закатывают, а другие воры в это время гуляют.
или другими словами "Сколько можно тереть пол на кухне когда в остальной квартире грязь ?"
Ходорковский получается как бы за всех воров отвечает, кормят народ Ходорковским чтобы других воров народ не замечал или меньше замечал.
Здравствуйте, fdee, Вы писали:
F>Ты не понял, он не жалеет бандита, имелось ввиду что Ходорковского 5 лет в бетон закатывают, а другие воры в это время гуляют.
только он почему-то говорит "Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский?" вместо чего-нибудь вроде "Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: да, понятно, воровали, но почему все остальные-то на свободе. ведь по-хорошему все это ворье, которое на советском еще богатстве жирует, надо к Ходорковскому в соседние камеры отправить. да-да, то ворье, что его туда посадило. ибо это одна банда.".
пафос иной: Ходорковский — мученик, непропорционально закатанный властью в бетон.
а вообще, я Шевчука люблю и уважаю, мне он очень мил просто он в очередной раз ошибся, как лет 12 назад, когда радовался, что премьером стал Киреенко. он действительно не политик. поехать в Чечню или на Балканы и увидеть лица людей, ощутить ужас войны, гражданского противостояния -- вот это он очень хорошо умеет, умеет пропустить через себя эту болю и красиво ее выразить. но политика... нет, это не его.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>пафос иной: Ходорковский — мученик, непропорционально закатанный властью в бетон.
Не, таки не так. Пафос намного проще. Типа Ходор и тот не отбился, а нас так вообще стреляют и сбивают вообще безнаказанно...
U_E>но политика... нет, это не его.
А почему ты вообще считаешь, что это было политическое заявление? IMHO, это было извинение за рок-н-ролл.
Хочется, ребята, гордиться своей страной, своим творчеством. Но жизнь и искусство неразрывно связаны.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
U_E>>пафос иной: Ходорковский — мученик, непропорционально закатанный властью в бетон. E>Не, таки не так. Пафос намного проще. Типа Ходор и тот не отбился, а нас так вообще стреляют и сбивают вообще безнаказанно...
так ходор не отбился, потому что пахану стал перечить и вообще сильно выеживаться. а обычные люди — их, да, вообще никто не считает. можно, конечно, попробовать связать судьбы рядовых граждан и судьбу нерядового ходора: мол, нас бьют, а еще вот этого бандита бьют, и поэтому мы за этого бандита будем горой, потому что это наш символ борьбы с бандитами, но это как-то так
да, сейчас нашел запись выступления, там так и сказано: мол, много беды кругом, и вот к примеру, Ходорковский и его друг бла-бла-бла. да уж, офигеть какая беда. ничего не скажешь, вспомнил самую несчастную жертву власти.
U_E>>но политика... нет, это не его. E>А почему ты вообще считаешь, что это было политическое заявление?
наверное, из-за фамилии Ходорковский если бы была произнесена вместо этой фамилии фамилия Сидельникова, то это было бы гражданским неполитическим заявлением. а была упомянута без всякого сомнения политическая фигура. впрочем, ладно, это все терминология.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>так ходор не отбился, потому что пахану стал перечить и вообще сильно выеживаться. а обычные люди — их, да, вообще никто не считает. можно, конечно, попробовать связать судьбы рядовых граждан и судьбу нерядового ходора: мол, нас бьют, а еще вот этого бандита бьют, и поэтому мы за этого бандита будем горой, потому что это наш символ борьбы с бандитами, но это как-то так
Можно, то, можно, но Шевчук этого не говорил...
U_E>да, сейчас нашел запись выступления, там так и сказано: мол, много беды кругом, и вот к примеру, Ходорковский и его друг бла-бла-бла. да уж, офигеть какая беда. ничего не скажешь, вспомнил самую несчастную жертву власти.
Ну там Ходор первыми в ряду беспредела властей. Остальные примеры ближе к простым людям...
U_E>наверное, из-за фамилии Ходорковский если бы была произнесена вместо этой фамилии фамилия Сидельникова, то это было бы гражданским неполитическим заявлением. а была упомянута без всякого сомнения политическая фигура. впрочем, ладно, это все терминология.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>наверное, из-за фамилии Ходорковский если бы была произнесена вместо этой фамилии фамилия Сидельникова,
У фамилии Ходорковский есть тот плюс, что его таки знают, в отличии от "его друга" и Сидельникова
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Можно, то, можно, но Шевчук этого не говорил...
я так понял.
U_E>>да, сейчас нашел запись выступления, там так и сказано: мол, много беды кругом, и вот к примеру, Ходорковский и его друг бла-бла-бла. да уж, офигеть какая беда. ничего не скажешь, вспомнил самую несчастную жертву власти. E>Ну там Ходор первыми в ряду беспредела властей. Остальные примеры ближе к простым людям...
с остальным все в порядке, только надо жертв разделять. ей-богу, одно дело, когда бандюган задавил старушку на переходе, а совсем другое — когда тот же бандюган другого за решетку посадил, причем не просто так, а, скажем, из-за нарушения воровского порядка.
Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX>Вот решил запостить — читаем обсуждаем высказываемся
AXX>Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский? А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке... Как грабят нас, сбивают на дорогах, расстреливают в магазинах... И никто за это, по большому счету, не платит. Я обращаюсь к вам от всего сердца, друзья мои. Всё дело за вами: какие песни вы будете петь, такой и будет стран. Я не политик. Но рок — это не когда всё хорошо, а когда что-то плохо. И об этом надо петь и говорить. "Нашему радио" тоже! Спасибо!
Н-да... Нет, то есть я конечно с ним согласен там насчет мигалом, грабежа и тд и тп. Только чего это ходорковский вдруг стал знаменем свободы? Он тем, кто его посадил, лапку жал буквально перед своей отсидкой, сам же небось на меренах со спец-номерами и мигалками рассекал, не на копейке-жигулях поди гнилых ездил... Ну вот волки перегрызлись, лакомый кусок не поделили, и кой-кого из своей братвы пришлось им слить. А что там михал борисыч (или как там его) думал себе? Большие деньги, большие ставки... Если кто-то выиграл, знач кто-то проиграл, а если выиграли по крупному, значит проигрышь тоже крупный. То есть я конечно уважаю его деловую хватку, коммерческую жилку и тд и тп, но ненадо лепить из ходора борца блин за свободу, равенство и братство. Он точно такой же, как и все эти друзья на мерсах и со скважинами. Так что, как по мне, шевчук тут зря икру мечет.
Здравствуйте, Someone88, Вы писали:
S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>А я про твои слова
S>
S>Мы все в ответе за то, что мы слушаем и что мы поём и как и о чём мы думаем и чувствуем.
S>
S>Суть в том, что люди своим образом мысли определяют свой образ жизни... Ну а потом имеют эту жизнь во всей красе, а она имеет их... Как-то так.
S>Просто хочу понять. Ты считаешь, что музыка, которую мы слушаем оказывает влияние на уровне образа жизни, мысли и тд? То что рок — выход, а песни про сиськи-письки это прямой путь в бездну бездушия и тд и тп?
ну, как бы я согласен с тем, что музыка — отражение мира. И глядя на музыку — можно оценить мир.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, AlesanderXXL, Вы писали:
AXX>>"Ну вот, допустим, Ходорковский со своим другом: сколько можно их парить? Они се долги уже отдали. Сколько можно закатывать их в этот бетон зоновский? AXX>>А с другой стороны, посмотрите, сколько сволочи во власти, кормящийся, в погонах, с мигалками в башке...
U_E>ну а не сидел бы ходор, было бы сволочи во власти чуть больше.
U_E>глупо, наивно и даже опасно средь бандитской разборки жалеть закатанного в бетон бандита.
Шевчук пытается объяснить про отложенный штраф для тех кто активно или пассивно поддержал приход чекистов во власть. Сначала появились политзаключенные. Потом расплодились рейдеры. Потом ГИБДД стало выстраивать живой щит из попавшихся под руку автолюбителей. А многие российские обыватели привычно не желают видеть связь между этими событиями. И по-прежнему ничего не делают.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Н-да... Нет, то есть я конечно с ним согласен там насчет мигалом, грабежа и тд и тп. Только чего это ходорковский вдруг стал знаменем свободы? Он тем, кто его посадил, лапку жал буквально перед своей отсидкой, сам же небось на меренах со спец-номерами и мигалками рассекал, не на копейке-жигулях поди гнилых ездил... Ну вот волки перегрызлись, лакомый кусок не поделили, и кой-кого из своей братвы пришлось им слить. А что там михал борисыч (или как там его) думал себе? Большие деньги, большие ставки... Если кто-то выиграл, знач кто-то проиграл, а если выиграли по крупному, значит проигрышь тоже крупный. То есть я конечно уважаю его деловую хватку, коммерческую жилку и тд и тп, но ненадо лепить из ходора борца блин за свободу, равенство и братство. Он точно такой же, как и все эти друзья на мерсах и со скважинами. Так что, как по мне, шевчук тут зря икру мечет.
IMHO, Ходор не знамя свободы, а символ тотальной неправосудности российских судов...
Соответственно, борьба отдельных лиц за свободу БМХ, кроме тех, кто борется за деньги, разумеется, проистекает не из любви к МБХ, а из любви к справедливости...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
просто он в очередной раз ошибся, как лет 12 назад, когда радовался, что премьером стал Киреенко. он действительно не политик. поехать в Чечню или на Балканы и увидеть лица людей, ощутить ужас войны, гражданского противостояния -- вот это он очень хорошо умеет, умеет пропустить через себя эту болю и красиво ее выразить. но политика... нет, это не его.
если бы была произнесена вместо этой фамилии фамилия Сидельникова, то это было бы гражданским неполитическим заявлением. а была упомянута без всякого сомнения политическая фигура. впрочем, ладно, это все терминология.
