L>>Хочу заметить, что все мои речи об этой компании, это сугубо субъективная точка зрения. Собственно, очень хотелось бы услышать мнение других товарищей по этому поводу pva>Крупная стабильная компания с интересными людьми, проектами и нехваткой кадров. Есть проблемы как наверху так и внизу, которые в целом не мешают плодотворно работать и добиваться желаемых результатов.
это Вы так замысловато подводите аудиторию к мысли "приходите работать к нам" ?
L>>>Хочу заметить, что все мои речи об этой компании, это сугубо субъективная точка зрения. Собственно, очень хотелось бы услышать мнение других товарищей по этому поводу pva>>Крупная стабильная компания с интересными людьми, проектами и нехваткой кадров. Есть проблемы как наверху так и внизу, которые в целом не мешают плодотворно работать и добиваться желаемых результатов.
E>это Вы так замысловато подводите аудиторию к мысли "приходите работать к нам" ?
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:
E>как проводится индексация зарплат?
Не могу ответить со 100% достоверностью, поскольку с зп имею косвенное отношение (рекомендательное).
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:
L>>>Хочу заметить, что все мои речи об этой компании, это сугубо субъективная точка зрения. Собственно, очень хотелось бы услышать мнение других товарищей по этому поводу pva>>Крупная стабильная компания с интересными людьми, проектами и нехваткой кадров. Есть проблемы как наверху так и внизу, которые в целом не мешают плодотворно работать и добиваться желаемых результатов.
E>это Вы так замысловато подводите аудиторию к мысли "приходите работать к нам" ?
Спрашивали мнение. По поводу "приходите работать к нам" есть другая ветка с перечнем позиций и дополнительных информационных материалов.
Ребята была интересная тема "Преимущества и недостатки 2 фирм", а превратилась в стеб. Дальше 2 страницы и смотреть не хочется.
Вывод мой как постороннего наблюдателя: "Отговорить начинающих специалистов от обеих фирм" т.к. если начальство начинает стебаться фирма гнилая из нутри. Почему начинающих — потому что с опытом работы долго не задержатся ни на одной.
Знаю не по наслышке о двух фирмах, с разных их сторон. Остались знакомые на обеих. Но вот буду ли советовать начинающим туда пойти — НЕТ.
С уважением Гаечка.
P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти
Ребята была интересная тема "Преимущества и недостатки 2 фирм", а превратилась в стеб. Дальше 2 страницы и смотреть не хочется.
Вывод мой как постороннего наблюдателя: "Отговорить начинающих специалистов от обеих фирм" т.к. если начальство начинает стебаться фирма гнилая из нутри. Почему начинающих — потому что с опытом работы долго не задержатся ни на одной.
Знаю не по наслышке о двух фирмах, с разных их сторон. Остались знакомые на обеих. Но вот буду ли советовать начинающим туда пойти — НЕТ.
С уважением Гаечка.
P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:
G>Здравствуйте, ВСЕ, в том числе и Дмитрий
Здравствуйте!
G>Ребята была интересная тема "Преимущества и недостатки 2 фирм", а превратилась в стеб. Дальше 2 страницы и смотреть не хочется.
тема вообще-то была и есть "Program-Ace в Харькове "
G>Вывод мой как постороннего наблюдателя: "Отговорить начинающих специалистов от обеих фирм" т.к. если начальство начинает стебаться фирма гнилая из нутри. Почему начинающих — потому что с опытом работы долго не задержатся ни на одной.
хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка
почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо
G>Знаю не по наслышке о двух фирмах, с разных их сторон. Остались знакомые на обеих. Но вот буду ли советовать начинающим туда пойти — НЕТ.
Это Вы скажите той массе студентов, которые у нас работают. В вебе создана специальная учебная команда с выделенным бюджетом и т.д. Мы не кидаем жуниора сразу в проект, а за качество отвечает его наставник. Конечно — невыгодно к нам идти, отговаривайте дальше
G>С уважением Гаечка.
И вам наше
G>P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти
Извините, на харьков-форуме полно инфы об этом — месяц назад за 20 страниц зашкалило
D>хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка D>почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо
А Вы почитайте сами свои ответы .
Как можно уважать начальство, которое не уважает бывших сотрудников и так рьяно "рвет зад" защищая свое теплое место?
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:
G>Здравствуйте, ВСЕ, в том числе и Дмитрий
G>Ребята была интересная тема "Преимущества и недостатки 2 фирм", а превратилась в стеб. Дальше 2 страницы и смотреть не хочется.
G>Вывод мой как постороннего наблюдателя: "Отговорить начинающих специалистов от обеих фирм" т.к. если начальство начинает стебаться фирма гнилая из нутри. Почему начинающих — потому что с опытом работы долго не задержатся ни на одной.
G>Знаю не по наслышке о двух фирмах, с разных их сторон. Остались знакомые на обеих. Но вот буду ли советовать начинающим туда пойти — НЕТ.
G>С уважением Гаечка.
G>P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Xочу обратить ваше внимание, что мой рассказ не имеет никакого отношеиня к компании Program-Ace, обсуждаемой в этой теме, а имеет своим главным героем некоторую выдуманную мною компанию, которую я условно обозначил ПА (Плохая фирмА), и в которой я в своем воспаленном воображении подписал договор о нерасглашении коммерческой тайны. Любые совпадения имен, обстоятельств или еще чего-либо являются случайностью.
Уже года три как я от туда ушел.
Действительно, перед уходом мне промывали мозги. Конкретно промывали. Причем, если в CDD мне предлогали другую должность, зарплату и т.д., то в ПА меня конкретно запугивали тем, что я вообще нигде не получу таких денег, на которы претендую (в СДД мне такие деньги дали, а сейчас я зарабатываю и того больше чем с CDD и без головной боли), а если получу, то меня за эти же деньги будут е..псти и выжмут все соки. В общем, это был трудный разговор. Я оправдывался, чтобы уйти? Смешно. Но при таком давлении на психику трудно было не оправдываться.
Офис — так себе. Сойдет. Только летом ужасно душно, и прикумаривало бегать с пятого этажа на девятый и обратно. Пока работал, очень долго общали переезд в новый крутой офис. И что? До сих пор так и не переехали? А я так мечтал :-D
Геннадий — имхо, самый ужасный менеджер из всех кого я видел. Очень неприятно было сидеть в одной комнате с ним и слушать, как он орет из-за того что что-то было сделано неправильно или невовремя. При мне только один человек поставил его на место, заставив его говорить нормальным тоном. Не буду показывать пальцем. Но ему — вечный респект за это
Овертайм был обычным делом. Никто в общем не заставлял сидеть до поздна и по выходным. Но в той обстановке у меня просто было ощущение, что я обязан, что проект ормозит по моей вине, и я должен работать больше. Помнится, и на ночь оставались, потому как дэдлайн. такие проблемы были всегда. не думаю, что в этом виноваты разработчики. В этом виновато прежде всего начальство, потому как оно должно управлять процессом. А крайними всегда делали разработчиков. А начальство процесса разработки касалось редко. Разве что вопрос "ну как там дела" иногда проскакивал. Дали срок — делай. Сам уже думаешь как тебе уложиться, и сам за все отвечаешь.
Еще, пока я там работал, ходили слухи, что гэйм отдел живет за счет веб-отдела, является эксперементальным и никакого дохода не приносит. Походу, наверное, так оно и было, ибо где им брать деньги, если гейм только учится и пытается работать? Но самое хреновое было то, что, по крайней мере по моему впечатлению, веб-отдел был только временным способом зарооботка для фирмы, и никаких планов развития по поводу этого отдела никто не делал. Все работа делалась исключительно программистами по своим личным соображениям, менеджер в лице Геннадия абсолютно не вникал в суть рабочего процесса, фреёмвёрк на ПХП стали писать только когда компании исполнилось пять лет, и то на него выделили одного человека. Мои усилия в его тестировании и обкатке на живом проекте никто не оценил. В обещем, и ушел я от туда потому что не чувствовал, чтобы мои усилия кто-то ценил, и пришел к выводу, что веб-отдел там просто загнивает.
Зарплаты там платились не по способностям, а по возможности заплатить как можно меньше. Т.е. если я — человек скромный — сижу и молчу и жду с надеждой, что меня заметят, то меня лишь изредка побалуют премиальными, и поднимут зарплату только в общем порядке. А если приходит человек устраиваться и говоирт "вы что, шутите? неее, меньше такой-то суммы меня не устраивает!", то он получит столько, сколько хочет (если кантора в этом заинтересована, конечон). Ну и это конечно же понятно из того факта, что сумма заработной платы была объявлена коммерческой тайной, и люди даже в курилке неохотно делились сведениями об их ЗП. Для чего это было сделано? Для того, чтобы из-за одного умника остальные не стали требовать повышение. Это понятно. А еще был курюезный случай. Зовет меня как-то босс (Олег? уже и не помню как его зовут ) и говорит, мол, нужно разворачивать деятелньость в направлении .NET (а я тогда им начал как раз баловаться, сайтец написал). Спрашивает, нет ли у меня знакомых дотнетчиков. Я отвечаю, что есть, примерно моего уровня, но они не пойдут работать за такую зарплату, т.к. получают побольше (на тот момент меня уже смущала моя зарплата). Он мне на это с полной уверенностью заявляет, что пусть говорят, сколько они хотят, и мы заплатим им на 100 баксов больше. Меня это немного обескуражило, я сказал "хорошо", вышел из кабинета. И только тогда у меня возник в голове вопрос: "а я??? если я скажу, что хочу больше, мне дадут столько + 100 баксов?" Жаль, что не задал вопрос в лицо. Но, думаю, не дали бы. Когда увольнялся, я называл условия при которых я остался бы. Должен заметить, довольно неплохие условия, как по мне. Но не согласились...
Я вот все плохое и плохое пишу. Должен сказать, что есть и положительные моменты. Руководство всеми силами старается внушить, что оно заботится о тебе. И, конечно же, для этого что-то делается. Обеды, корпоративки — само собой. Но случаются и нестандартные ситуации. Не буду вдаваться в подробности, но Гена мне очень хорошо помог, за что ему спасибо. Хотя, можно на это посмотреть и с другой стороны: не засиживался бы до поздна на работе — возможно сам без проблем защитился бы
Еще очень нравились собрания. Очень много наслушался обещаний.
Текучка есть, может она и в передлах стандарта, но меня она заставляла задуматься. Уходили очень хорошие и талантливые сотрудники. Не знаю, куда смотрело руководство.
Не смотря на все вышеперечисленные проблемы, я не думаю, что ПА совершенно плохая компания. Каждому свое, в общем. По моему мнению от туда не уходят те, кто хорошо пристроился, и те, кто предпочитают получать немного, но работать в стабильной развивающейся компании, чем бросать все и идти на поиски неизвестно чего. Я не застал там команды высококлассных спецов. Несколько классных спецов и большое количество кодеров, не особо стремящихся как-то развиваться, а просто выполняющих свою работу. И студенты. Я сам туда пришел еще зеленым совсем. Подучился в общем. Но по прошествии двух лет я понял, что эта фирма мне уже давно не помагает расти профессионально. Скорее мешает.
Все вышесказанное мной, наверное, не очень политкорректно... Было бы, если бы я там работал сейчас Сейчас мне уже пофигу. Народ должен знать своих героев
Рассказы Дамиано читать скучно. Дамиано, не флэйми. Хватит вести дискусси и защищать кантору. Выссказался уже на четыре страницы, и твою позицию все поняли. Против тебя лично ничего не имею. Просто ты начальник, и твоя точка зрения, откровенно говоря, здесь не так интересна, как мнение обычных сотрудников: программеров, тимлидеров, и бывших. Тем более, когда эта точка зрения растягивается на огромное число страниц.
damiano, тут все друг друга знают. Хоть и не подписываются.
А ты вот скажи зачем ПА заключила договор с другими программерскими фирмами договор.
Что если приходит сотрудник на собеседование, а он еще (не дай бог) работает в ПА.
Сразу звонят ейсу, или гене. И говорят что типа такой чел пришел на собеседование?
И это Вы нормально относитесь к сотрудникам. это вы переживаете за себя. Чтобы ваши рабы не ушли от своего хозяина.
Домиано, хватит тут брызгать своей слюной.
С вашей фирмочки сколько умного народа свалило.
Просто ужас. И это не те люди которые не справлялись, и тд. тп.
А просто их на этой фирме достали.
ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB.
Это тоже, чтобы сделать командный дух. Да? Или повысить производительность труда.
ИТ — фирма это не бабки, и не такие дебилы как ты. А люди которые приносят фирме эти бабки.
А в этой роли выступаю программеры.
Так зачем к ним относиться как к рабам. Если они не будут денежку приносить, из чего ты будешь зарплату получать?
В ИТ-фирме самое ценное, это кадры. И их нужно любить, уважать и считаться с их мнением.
=====
Работать рабы, солнце еще высоко.
Это не солнце это луна.
=====
Вот давайте только на чистоту, господа грязеоблеватели, приведите список фирм, которые по размерам как ПА и в них нет никаких проблем. Всегда есть обиженные люди и чем больше фирма, тем больше "обиженных" (именно в кавычках), потому что нет такой фирмы из которой не уволили бы хоть кого-тоа, так же нет таких, которых все устраивает. А вот грязью полевать — это вседа пожалуйста. Может нужно проблемы в себе искать? Всегда легче всего свалить вину на того кто сильнее или выше тебя стоит, особенно когда ты уволился. Тявкать можно много, а вот по делу сказать...
У тебя пыль на монике — так скажи об этом, обсуди с начальником отдела (если тебе не под силу найти уборщицу). А если тебе не хотят ставить оперативку или проц посильнее или видуху что бы гаматся на 1280*1024 то извини.
Я некоторое время назад хотел тоже уходить, но меня отговорили и я об этом не жалею. Так что если тебя тут не удержали — то это скорее всего такой ты работник и не нужно гнать на фирму!
Короче, давайте список фирм по Харькову и посмотрим, есть ли из них хоть какая-то, на которую не будут гнать. Я со 100% уверен, что обольют грязью любую.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:
G>Дмитрий!
G>А сколько Вам доплачивают за рекламу?
нисколько, причина моего нахождения здесь, в форуме четко расписана в нескольких постах
D>>хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка D>>почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо
G>А Вы почитайте сами свои ответы . G>Как можно уважать начальство, которое не уважает бывших сотрудников и так рьяно "рвет зад" защищая свое теплое место?
Милая Гаечка, если Вы внимательно почитаете дискуссию, не по диагонали, Вы увидите, что это меня здесь интенсивно поливают грязью Я с уважением отношусь ко всем людям в принципе, к чему призываю остальных уже 3-и сутки. Не передергивайте, Вам не к лицу
Простите, но моё место — не теплое Это тяжёлая работа, а не место у окна
G>С ув. Гаечка.
Здравствуйте, damiano, Вы писали:
D>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:
G>>Дмитрий!
G>>А сколько Вам доплачивают за рекламу?
D>нисколько, причина моего нахождения здесь, в форуме четко расписана в нескольких постах
D>>>хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка D>>>почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо
G>>А Вы почитайте сами свои ответы . G>>Как можно уважать начальство, которое не уважает бывших сотрудников и так рьяно "рвет зад" защищая свое теплое место?
D>Милая Гаечка, если Вы внимательно почитаете дискуссию, не по диагонали, Вы увидите, что это меня здесь интенсивно поливают грязью Я с уважением отношусь ко всем людям в принципе, к чему призываю остальных уже 3-и сутки. Не передергивайте, Вам не к лицу D>Простите, но моё место — не теплое Это тяжёлая работа, а не место у окна
G>>С ув. Гаечка.
D>С уважением, D>Дмитрий
Здравствуйте, damiano, Вы писали:
D>Милая Гаечка, если Вы внимательно почитаете дискуссию, не по диагонали, Вы увидите, что это меня здесь интенсивно поливают грязью
Вас грязью? Ну с какого-то момента нелестные отзывы полились и в вашу сторону. Но вцелом речь о компании, если конечно вы внимательно читали диалог, а не по диагонали.
Я, к примеру, если вы не заметили, ни разу ничего плохого про вэб отдел не написал. Потому что знаю о вашем отделе мало и восновном отзывы положительные.
Откуда такая ненависть к Д?
PL>А ты вот скажи зачем ПА заключила договор с другими программерскими фирмами договор. PL>Что если приходит сотрудник на собеседование, а он еще (не дай бог) работает в ПА. PL>Сразу звонят ейсу, или гене. И говорят что типа такой чел пришел на собеседование? PL>И это Вы нормально относитесь к сотрудникам. это вы переживаете за себя. Чтобы ваши рабы не ушли от своего хозяина.
На собственном примере могу сказать, что никакие договоры не мешают переходу сотрудников.
Уходил в Validio. После собеседования там предложили на выбор или самому пообщаться с руководством или позвонить и сообщить о моем приходе.
PL> PL>Домиано, хватит тут брызгать своей слюной. PL>С вашей фирмочки сколько умного народа свалило. PL>Просто ужас. И это не те люди которые не справлялись, и тд. тп. PL>А просто их на этой фирме достали.
Бывает. Каждый ищет свое.
PL>ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB.
Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?
PL>ИТ — фирма это не бабки. А люди которые приносят фирме эти бабки. PL>А в этой роли выступаю программеры.
Дорогой юноша, люди, которые приносят бабки — это весь коллектив. Если вы думаете, что кодингом единым добывается хлеб насущный — попробуйте, хотя-бы, шаровару.
PL>В ИТ-фирме самое ценное, это кадры. И их нужно любить, уважать и считаться с их мнением.
А где же оно, ваше мнение?
