Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
F>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
Да бросьте, нуежели вы думаете, что настоящие?! Наверняка, дешевая китайская подделка за 20$.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
а чего часы видны только на одной фотке?. причём с тёткой..
F>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
F>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
А меня давно это всё парило — неоднокартно видел на всех этих мероприятиях по телеку их в золоте, да и в часах крутых. Не думаю что это подделка. Медведев и жена тоже носят Брегет
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
F>а чего часы видны только на одной фотке?. причём с тёткой..
F>>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
F>внушают часы или то, что они у Кирилла?.
ввиду того что мохнатая лапа с изуитскими часами походу не Кирилова, о чем моно осмыслить
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>>Вот, если кому интересно, по-видимому, оригинальная статья украинской жёлтой интернет-газеты, с которой всё началось.
F>>а чего часы видны только на одной фотке?. причём с тёткой..
F>>>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
F>>внушают часы или то, что они у Кирилла?.
MA>ввиду того что мохнатая лапа с изуитскими часами походу не Кирилова, о чем моно осмыслить
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Фотошоп-не фотошоп, но внушает.
Да ладно. Кирилл-то не бедный был чувак, до того, как стал патриархом. Практически олигарх от РПЦ...
AFAIK, он вообще всякие гаджеты любит. И что тут такого неожиданного или странного? Он же выше короля как бы считается?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да ладно. Кирилл-то не бедный был чувак, до того, как стал патриархом. Практически олигарх от РПЦ... E>AFAIK, он вообще всякие гаджеты любит. И что тут такого неожиданного или странного? Он же выше короля как бы считается?
Ну дык, я и не имею ничего против, чтоб он как один из влиятельнейших людей страны мог носить часы за 30 килоевро — и не важно, сам он их купил или ему подарили. И я полагаю, что один лишь факт обладания такими часами не может служить основой для вывода суждений о "святости" или "благочестия" патриарха.
Но мне трудно понять, когда он при этом говорит, что причиной мирового кризиса послужило непомерное потребление людям, у которых заработная плата такая, что на подобные часы им надо работать 10 лет непрерывно, ни чего не тратя на еду и жильё.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Но мне трудно понять, когда он при этом говорит, что причиной мирового кризиса послужило непомерное потребление людям, у которых заработная плата такая, что на подобные часы им надо работать 10 лет непрерывно, ни чего не тратя на еду и жильё.
Дык РПЦ всю свою историю проповедует бедным просто утопая в злате... Что тут нового или хотя бы интересного?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
ну ладно, согласен. но может быть патриархии их оптом поставили по штуке евро за штуку?
может это "акт доброй воли" папских нунциев с заботливыми вставками прослушивающих механизмов?
После молитвы за Луцк патриарх едет отдыхать в Зимненский же
"Наш ответ всем: и тем кто нас любит, и тем, кто нас не любит. Этот ответ которому нас Бог научил – это ответ любви. Будет не так, как хотят они – будет так, как хочет Бог, аминь!" (с) Кирилл
Вот так вера пересекается со знанием — откуда он знает, что и как хочет Бог? Вдруг Он хочет, как они хотят, а не так, как хочет Кирилл непосредственно?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>"Наш ответ всем: и тем кто нас любит, и тем, кто нас не любит. Этот ответ которому нас Бог научил – это ответ любви. Будет не так, как хотят они – будет так, как хочет Бог, аминь!" (с) Кирилл Vi2>Вот так вера пересекается со знанием — откуда он знает, что и как хочет Бог? Вдруг Он хочет, как они хотят, а не так, как хочет Кирилл непосредственно?
Это тебя дьявол искушает, не поддавайся ;)
Re[3]: После молитвы за Луцк патриарх едет отдыхать в Зимнен
"Орущие не понимают простой вещи — у Патриарха нет ни какой собственности. Все, что на нем — принадлежит Церкви. Иерархи церкви не владеют ничем. Всё, что у них есть — это то, что они носят на себе. И всё это, как правило, пожертвованное, а не купленное. А подарки приличные люди не продают и не передаривают."
"Что же до часов именно, то смею заметить, во-первых, что по древним канонам Церкви (еще апостольских времен) вообще все имущество епархии является личной, пожизненной собственностью епископа, во-вторых, что ежели идти логикой современных разоблачителей, то и Самого Христа надобно разоблачить, ибо Он был одет в дорогущий "нешваный хитон" из-за которого между его палачами даже разгорелась свара — кому он дастанется, и в-третьих, Патриарх, это не просто публичный человек, но публичный человек всей нашей Церкви — Предстоятель, а таковой просто обязан одеваться и содержаться на соответствующем уровне."
Тогда где часы Алексия? Или докажите, что именно этот "брегет" носил предыдущий патриарх.
"У самого Патриарха (Алексия I — Vi2) они были исключительно точные. Носил он их на цепочке — считал, что архиерею носить часы на руке неприлично. Если он видел такое у епископа, говорил: «Преосвященнейший, вы что, носите часы на руке?» И в знак особого расположения мог достать из ящика часы на цепочке и подарить: «Вот вам, пожалуйста. Чтобы этого больше у вас на руке не было!» Когда меня рукоположили в епископы, он подарил такие часы и мне."
"А патриарх Пимен уже смотрел на это по-другому. Как-то я спросил его: «Ваше Святейшество! А вы как относитесь к часам на руке?» — «Очень хорошо, — ответил он, — Я сам ношу. Вот, у меня "Победа". Прекрасно ходят!» Так вслед за, ним и мы все стали носить часы на руке."
Итак, все-таки есть у патриарха собственность.
"И, последнее — Некогда Патриарх Никон расхаживал в роскошных одеяниях, под которыми скрывалась власяница и тежеленные вериги (цепи), которыми патриарх себя смирял...И я не удивлюсь если и покойный Патриарх Алексий, и здравствующий Патриарх Кирилл практикуют нечто похожее на Патриарха Никона."
Вес "брегета" в граммах?
PS
"Если кто-то на основании того что у патриарха часы за 28 тысяч евро решил сделать вывод о безблагодатности патриарха — пожалуйста — это ваше безусловное неотъемлемое право. Говорят что в средневековье идиоты считались находящимися под особым покровительством небес. "
"Когда мне сию баечку сказали я аж вишенкой поперхнулся..."
"Мда, облажались украинские журналюги (или СБУ)?"
И т.д.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Тогда где часы Алексия? Или докажите, что именно этот "брегет" носил предыдущий патриарх.
— Зачем ? — удивленно спросила презумпция невиновности.
Vi2>"У самого Патриарха (Алексия I — Vi2) они были исключительно точные. Носил он их на цепочке — считал, что архиерею носить часы на руке неприлично. Если он видел такое у епископа, говорил: «Преосвященнейший, вы что, носите часы на руке?» И в знак особого расположения мог достать из ящика часы на цепочке и подарить: «Вот вам, пожалуйста. Чтобы этого больше у вас на руке не было!» Когда меня рукоположили в епископы, он подарил такие часы и мне."
Vi2>"А патриарх Пимен уже смотрел на это по-другому. Как-то я спросил его: «Ваше Святейшество! А вы как относитесь к часам на руке?» — «Очень хорошо, — ответил он, — Я сам ношу. Вот, у меня "Победа". Прекрасно ходят!» Так вслед за, ним и мы все стали носить часы на руке."
Vi2>Итак, все-таки есть у патриарха собственность.
Нет :) У патриарха нет собственности христианство (с) впрочем как и у вас, достопочтенный, и жизнь это показывает однозначно, просто есть те, кто до этого не дошел совсем, и те кто это уже начал подозревать, в силу того, что сталкивался.
Vi2>"И, последнее — Некогда Патриарх Никон расхаживал в роскошных одеяниях, под которыми скрывалась власяница и тежеленные вериги (цепи), которыми патриарх себя смирял...И я не удивлюсь если и покойный Патриарх Алексий, и здравствующий Патриарх Кирилл практикуют нечто похожее на Патриарха Никона."
Vi2>Вес "брегета" в граммах?
Я вот все удивляюсь, неужели не приходит в голову, что говорить то по сути не о чем ?
Vi2>Журналюга — простой манипулятор.
А мне так показалось, что это выдержки с разных форумов
Профессор Московской духовной академии Андрей Кураев усомнился в том, что патриарх вообще знает, что у него за часы, дорогие они или нет. Патриарх, по словам Кураева, по магазинам не ходит и быт его обставлен подаренными ему предметами. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", — предположил отец Андрей в своем интервью. Кураев считает, что Кирилл следует примеру праведного Иоанна Кронштадского, который боялся обидеть людей, делавших ему дорогие подарки, и пользовался их дарами. В заключение Кураев добавил, что «это тоже форма смирения: пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам».
P.S. Я аж прослезился от умиления, право слово. Т.е. пастырю в стране, где его паства с трудом сводит концы с концами, носить часы за 35 000 евро — это форма смирения. Хорошо устроились, ребята!
P.P.S. Господь в законе предупреждал: "Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8). Повторяя закон, Моисей еще раз возвращается к этому вопросу: "Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20)
