Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.
Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное — оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)
Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?
Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» — скажет француз и закинет в вас учебником.
J>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.
J>Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное — оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)
J>Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?
J>Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» — скажет француз и закинет в вас учебником.
Интересно, а во французском (ну так, для сравнения) неодушевленные предметы по какому правилу стоят или лежат?
Я почему интересуюсь. В немецком неодушевленные предметы тоже лежат и стоят по каким-то сложным правилам.
А еще неисправный телефон по немецки "не идет" Es gehet nicht.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.
J>[/q]
Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.
Кроме экипажа вертолета в четырехместной гостиничной комнате живет пехотный полковник. Он все время ходит в туалетную комнату — стирает носки, трусы, майку, чистит китель, ботинки; перед сном развешивает свои многочисленные одежды на плечики, на спинки стула и кровати. Очень аккуратен, всегда причесан и выбрит.
За окном идет снег. Послеобеденный отдых экипажа. Борттехник Ф. лежит на кровати, читает «Братьев Карамазовых». Полковник сидит на кровати, смотрит на читающего борттехника. Потом оглядывается на стол. На столе лежит тряпка. Полковник обращается к борттехнику.
— Лейтенант, все хочу спросить. Насколько я понимаю, работа в воздухе требует особенной внутренней и внешней дисциплины. Так?
Лейтенант кивает, не отрываясь от книги.
— Тогда объясните мне, как вот этот постоянный бардак, вас окружающий, может сочетаться с такой ответственной работой? Как вы можете спокойно читать Достоевского, когда на столе с утра валяется тряпка?
Лейтенант отводит книгу от лица, смотрит на полковника.
— Все дело в том, товарищ полковник, — говорит он, — что тряпка — вещь совершенно несущественная, а посему определенного места не имеющая. Тряпка — она на то и тряпка, чтобы валяться — именно это наинизшее состояние характеризует ее как последнюю ступень в иерархии вещей. Она всегда на своем месте, куда бы ее ни бросили. Но нам-то с вами не все равно, верно? Одно дело — тряпка на столе, и совсем другое — под капотами двигателей вертолета. В этом случае она может стать фактором летного происшествия, — однако, называться она будет уже не тряпкой, а предпосылкой. Улавливаете разницу? — он строго поднял указательный палец. — Здесь-то и зарыта философия боевой авиации.
— Я. конечно понял, что вы надо мной издеваетесь, товарищ лейтенант, — сказал полковник, вставая, — но еще не понял, где именно. Однако, у вас подозрительно неармейский склад ума. И это сильно навредит вашей дальнейшей карьере.
Он взял бритву и полустроевым шагом покинул комнату. Когда дверь за ним закрылась, командир с праваком, притворявшиеся до этого спящими, зашлись в поросячьем визге.
Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, PWW, Вы писали:
PWW>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.
J>>[/q]
PWW>Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.
мяч можно поставить на точку, например, 11-метровую отметку.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит.
Представь зека на нарах. На первый взгляд он лежит. Но на самом то деле он сидит!
Да, он. А вот еще http://artofwar.ru/f/frolow_i_a/text_0150.shtml
А у меня есть друг Женя, который служил в Афгане десантником в 80-е. Тоже, когда приезжает, выпьем, и он много прикольных историй рассказывает. Я ему говорю — опубликуй, а он — да ломы мне. Работает сейчас в Нижегородском Интеле.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, PWW, Вы писали:
PWW>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.
J>>[/q]
PWW>Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.
Тарелка и стакан. Оба имеют основание. Оба стоят на столе.
Перевернутая тарелка и перевернутый стакан. Тарелка лежит. Стакан?..
Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)
А вывод-то правильный.
Ибо, если программа установлена — то она стоит, а вот если сайт лежит, то ...
Войска стоят на границе,
Президент сидит в кремле.
Яхта стоит на якоре,
Ходорковский сидит в тюрьме.
Птичка сидит на веточке,
рыба стоит в воде.
Кот сидит на стуле,
а стул стоит на земле.
А ещё, а ещё.. А ещё у нас движение на улице стоять может!
O>>Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит. ЛЧ>Все на поиски исключений из этого правила!
Компьютерная мышь
O>>>Если предмет имеет каноническое положение относительно опоры — в этом положении он стоит, в других — лежит. Если у предмета нету канонического положения — он стоит, если имеет вытянутую по вертикали в данном положении форму, в остальных случаях он лежит. ЛЧ>>Все на поиски исключений из этого правила! U>Компьютерная мышь
тут имеет место подмена понятий:
#define валяется лежит
#define лежит стоит
#undef стоит
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, MTimur, Вы писали:
PWW>>Думаю дело в специальном основании на предмете или торце. Рюмка/тарелка/сковора имеют штатное место их установки, поэтому они стоят,если эти предметы не стандартно расположены, то могут и лежать(перевернутая тарелка лежит). Вилка/ложка/нож/мяч/карандаш штатного основания не имеют — поэтому лежат, но если имеют торец, то могут быть поставлены. Карандаш поставь в стакан. Свечку тоже ставят, но они могут и лежать, а мяч ну никак не поставить. Логика есть, точнее однообразие и шаблонность.
MT>Тарелка и стакан. Оба имеют основание. Оба стоят на столе. MT>Перевернутая тарелка и перевернутый стакан. Тарелка лежит. Стакан?..
Мы имеем дело с многозначностью.
Стоять — это
1) пребывать в вертикальном положении
2) пребывать в штатном рабочем положении — куда поставили
Мяч стоит на 11-метровой отметке или куда судья укажет, а во всех остальных случаях (когда не катится) он просто "находится" на поле.
Сказать, что он лежит на поле... э...
Лежать, соответственно,
1) в горизонтальном
2) в штатном нерабочем положении — куда положили
Поэтому в шкафу тарелка лежит, даже когда лицом вверх, а в посудомоечной машине — даже когда на ребре.
Перевёрнутая посуда на столе — это нештатное положение, смотрим на горизонтальность-вертикальность.
Мяч лежит на полу, если его туда специально положить. А так — он на полу валяется.
Попробуйте объяснить, например, англичанину, в языке которого рода у существительных практически нет, что такое род. Особенно средний . Если это вам удастся, объясните ему, почему океан мужского рода, море среднего, река женского, ручей опять мужского, а лужа — женского.
К>Мы имеем дело с многозначностью.
К>Стоять — это К>1) пребывать в вертикальном положении К>2) пребывать в штатном рабочем положении — куда поставили К>Мяч стоит на 11-метровой отметке или куда судья укажет, а во всех остальных случаях (когда не катится) он просто "находится" на поле. К>Сказать, что он лежит на поле... э...
А когда на повестке собрания стоит вопрос — он там в вертикальном положении находится или в штатном рабочем положении ?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
PD>Попробуйте объяснить, например, англичанину, в языке которого рода у существительных практически нет, что такое род. Особенно средний . Если это вам удастся, объясните ему, почему океан мужского рода, море среднего, река женского, ручей опять мужского, а лужа — женского.
Если ты почитаешь англоязычную художественную литературу, ты удивишься, как часто в английском используются местоимения he/she в отношении неодушевленных предметов.
J>Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать.
Перекуём баги на фичи!
