Здравствуйте, De-Bill, Вы писали: DB>Не думаю, что форум — это то место, где стоит переходить на личности.
Называть по имени и переходить на личности — чуть-чуть разные вещи. Ну, вы меня понимаете.
DB>На всякий случай: я не нахожусь в процессе поиска работы.
Я не нахожусь в процессе набора людей. Я не получаю прибавку за агитацию. Я не могу дать референс на вас. Никаких дивидендов. Тут я бескорыстен. Меня несколько другой аспект интересует.
Обратите внимание, разговор о конкретной компании завели вы. Я ничего не упоминал в этом топике.
[skip]
DB>P.S. По моему это свободный форум, точнее его модерируете не Вы. Поэтому не Вам и говорить мне что делать а что нет.
Я так же как и вы высказываю свое мнение. Поскольку у вас активная жизненная позиция, то я пытаюсь осознать, туда ли вы расходуете энергию. Вполне цивилизованно беседуем. Помните про переписку Энгельса с этим, как его, Каутским. Ну, в печку в общем. Если вы считаете, что я не прав — возразите, это дискуссия, а не кидание какашками, я надеюсь.
DB>Тем более, что по отношению к Вам лично у меня нет никаких негативных чувств. Будем надеятся, что у Вас ко мне тоже. Думаю, что разговор о личном нужно закончить. Но если Вы хотите поговорить на личную тему, то мы свободно можем встретиться, попить пивка и обсудить наши взгляды на мир.
Про пиво — мысль хорошая. Выполнимая ли — вот вопрос.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, anonymous_user, Вы писали:
_>вообще я много встречал таких материалов
_>нестыковка по моему вот в чем
_>просто люди с определенным уровнем интеллекта, свободолюбием и независимым характером, не могущие подчиняться железному распорядку и приспосабливаться к нему в западных или японских условиях, как правило с юности уже нацелены на создание и владение собственным (!) бизнесом _>то есть они сами себе хозяева
ну так у нас оказывается все светлейшме умы человечества с юнности мечтали об обладании собственным бизнесом?
а поповоду "свободолюбия" вот уж кто прикован к своему бизнесу так это его владелец, контора загибается — мне плевать пишу резюме в другую сажусь за точно такой же стол и точно такой же комп и глубоко чихать на проблемы того самого бизнеса. а у владельца голова болит не столько об высоких технологиях сколько об аренде, бухгалтерии и финансовых проблемах.
_>а поскольку эмиграция и работа на западе (восточную азию тоже относим к западу ) для многих наших людей является очень высоким уровнем в карьере, то в эти ситуации попадают люди, которые в своем возрасте (если бы они выросли там) давно бы уже владели своим бизнесом
_>они просто попадают в окружение в целом более низкое по уровню _>то есть те люди, которых их на тех местах окружают, в российских условиях вообще занимаются абсолютно тупой работой
короче не нравятся условия работы — взял ушел, а вот если не устраивают условия бизнеса это уже в 5 минут решишь
M>короче не нравятся условия работы — взял ушел, а вот если не устраивают условия бизнеса это уже в 5 минут решишь
Это пока отрасль на подъеме. И пока возраст позволяет. И никакой особенной возможности
диверсифицировать источники получения дохода.
M>>короче не нравятся условия работы — взял ушел, а вот если не устраивают условия бизнеса это уже в 5 минут решишь dmz>Это пока отрасль на подъеме. И пока возраст позволяет. И никакой особенной возможности dmz>диверсифицировать источники получения дохода.
про бизнес тоже самое можно сказать
ну конечно если у тебя не какая-нибудь мегакорпорация занимающаяся всем — от выпуска сникерсов до самолетов
да и отрасальда собственно ИТ сфера она сейчас во всех отраслях — куда ни плюнь
Вот коментарий человека который поработал в Японии. Всё очень похоже:
местами конечно сильно утрированно, но атмосфера хорошо передана)))
у нас в фирме было попроще — нас никто не пас не делал скриншотов
не читал нашей переписки (это физически невозможно)
был один работник которому запретили выходить с этажа (потому что он слишком часто ходил на другой этаж где стоял автомат с напитками)
на счет принудительного обеда — тоже фигня
кто чем хочет, тем и питается
за опаздания объяснительных не писал
хотя и опаздывал нечасто
была доска, где нужно было отмечать куда и насколько уехал если выезжаешь надолго
про сотовые внутри фирмы — никаких гласных запретов, хотя атмосфера не располагает к личным разговорам
я выходил на улицу чтобы позвонить )
сейчас девченка с которой вместе работали работает здесь в японской фирме — она вешается
пишет объяснительные по каждому поводу
с отпусками вообще труба — один день куда ни шло, два подряд — с большим трудом, три подряд — нереально, вне зависимости от занятости и наличия отгулов
отпусков вообще нету в японии
у начальника моего за 17 лет накопилось "аж" 42 дня выходных
при том что он работал половину из законных выходных
с увольнением все было проще у нас = никакой брезгливости
прощальные вечеринки устраивают — до маразма порой доходит
один японец увольнялся — в последний день был сильно занят и работал до поздна, прощальную вечеринку провели без него...
в стукачестве я никого у нас не заметил
наши начальники в принципе почти всегда на виду так что ничего особенного не видел
может они конечно и прячутся для этого специально, не знаю...
чего не видел, в том обвинять не буду
а вообще как мне сказал начальник, отгулы даются на экстренные случаи — например в банк надо съездить — они ж только в рабочее время работают
а еще раз в три месяца нужно давать себе самооценку — это такая типа анкеты где ты ставишь себе оценки по пятибальной системе, потом там же оценку ставит начальник отдела и начальник департамента
от этого зависит размер бонуса
там же нужно написать о своих недостатках, как ты над ними работаешь, и планы на следующий отчетный период
а еще не сказали в статье про добровольно-принудительные корпоративные веченинки — если ты не идешь, то должен письменно изложить причины
Интересно, бывали ли господа Морозов, Ивахин и иже с ними в Японии?
Уж очень описанное напоминает CBOSS, только последний несколько помягче, но ещё немного подкрутить и будет один в один. А уж в том, что подкрутят, я уверен на 90%.
Здравствуйте, _Gee, Вы писали:
_G>Интересно, бывали ли господа Морозов, Ивахин и иже с ними в Японии?
AFAIR только Малахов был. Но и для них это вполне реально.
_G>Уж очень описанное напоминает CBOSS, только последний несколько помягче, но ещё немного подкрутить и будет один в один. А уж в том, что подкрутят, я уверен на 90%.
Там воды много, см.выше. Но порядки в некоторых "желтозадых" компаниях еще те, CBOSS отдыхает.
З.Ы. От "своих" такие заморочки как-то легче воспринимаются.
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>У меня есть мысль вообще собрать пару-тройку друзей из разных компаний, например, Интела, ЦФТ, Софтлаба и пр, и обсудить насущные проблемы. Лето, погода хорошая, птички поют, комарики кусают.
Здравствуйте, SW-soft, Вы писали:
SS>Вообще-то мы в одной компании трудимся — ты что, не согласен что мы самые лучшие?! SS>Мне казалось ты более лоялен и за компанию умрешь, а ты вон какой... самокритичный! SS>куда
....
.... SS>Миша, поздно! SS>ты уже утстроился! SS>вот это и есть реальный лохотрон когда ты не понимаешь что ты уже залохотронен SS>а главное не хочешь перестать в нем учавствовать
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>У меня есть мысль вообще собрать пару-тройку друзей из разных компаний, например, Интела, ЦФТ, Софтлаба и пр, и обсудить насущные проблемы. Лето, погода хорошая, птички поют, комарики кусают.
Д>Если есть еще желающие пить пиво — я согласен
О, это дело. Уже на троих сообразить можно. Сейчас согласуем время...
Обсудим полиморфизм работодателей и что происходит при кидании выговоров из деструкторов проектов.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Не травились несколько раз подряд в столовой?
Нет.
A>Не работали до 2 часов ночи
Нет.
A>Не работали СТОЯ за то, что опоздали на работу?
Нет.
В общем, как-то мусором себя не приходилось чувствовать, а тебе это нравится что ли? Контору всегда можно сменить на такую, где к тебе будут относится уважительно, а не травить и заставлять перерабатывать.
Не, прикольная статья.
А больше всего прикалывает то, как люди позволяют каким-то иностранцам издеваться над собой в своей же собственной стране.
Даже если в той статье все вранье, то само появление таких креативов говорит о многом.
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>3. Многие упомянутые условия не являются прерогативой японских компаний, а часто встречаются и в наших, разного размера. Вы никогда не работали зимой в неотапливаемом помещении? Не травились несколько раз подряд в столовой? Не работали до 2 часов ночи и в выходные? Не работали СТОЯ за то, что опоздали на работу? Не расплачивались из своей зарплаты за разгильдяйство? Не болели за свой счет? Тогда вы ничего не знаете про НАШИ компании
Охренеть. Может быть Вас еще и пороли публично? А в угол на горох ставили?
Огласите, пожалуйста, список ВАШИХ компаний, чтобы люди знали где не надо работать.
Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:
AA>Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>>Не работали СТОЯ за то, что опоздали на работу?
AA> Такое бывает? Где, если не секрет?
В некоторых "современных" офисах кол-во рабочих мест меньше, чем сотрудников.
И места не закреплены за сотрудниками.
Потому, что предполагается, что большинство сотрудников сидят в командировках, а в офисе появляются очень редко и на короткий срок.
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Нефиг опаздывать. Не опаздывать — это не просто, а ОЧЕНЬ просто.
Любой человек хоть раз в жизни да опаздывал. Как по зависящим так и по не зависящим от него причинам.
MC>>У всех сотрудников каждые 15 секунд тайно делается снимок с экрана компьютера A>Ну и что? Просто нефиг херней страдать в рабочее время.
Я б с такой конторы ушел сразу, как только бы это обнаружилось.
MC>>Никаких мобильных внутри офиса! A>Это конечно, жестковато, но как еще справляться с "болтунами"?
До свидания...
MC>>Через месяц муж сделал потрясающее наблюдение: оказывается, даже в столовой ты ежесекундно находишься «под колпаком у Мюллера»! Увы, не сразу новенький понимает, что с виду незаметные сотрудники регулярно заходят в зал, делая вид, что собираются перекусить. На самом деле они фиксируют сотрудников, «прохлаждающихся» в столовой! A>Нефиг прохлаждаться. Ты работаешь и получаешь за это деньги или прохлаждаться пришел?
маразм.
MC>>Что касается отпуска, здесь он зачастую рассматривается как попытка к бегству. A>Тоже бывает.
До свидания...
MC>>Любой «чих» в офисе доводится коллегами до сведения руководства. Причем информатор обычно что-то добавляет от себя, в зависимости от личного отношения к объекту. Один коллега совершенно серьезно спросил мужа, что думает его напарник о новом замдиректора, и вообще, нравится ли напарнику руководство? Услышав в ответ «Не знаю, не спрашивал», коллега намекнул, что босс очень удивляется, почему Сергей не докладывает о своем напарнике, да и вообще, не наведывается поговорить по душам... Все остальные друг на друга «стучат» И делают это почти в открытую! A>Да, это пресс
До свидания...
MC>>Почти три месяца мой муж провел в этом аду. A>Всего три месяца? Я полгода работал в аналогичных условиях в Москве, и ничего, не перетрудился. Или вы многого не договариваете.
Есть нормальные места работы а не тот BDSM куда вас занесло. Да и гордиться тут нечем.
MC>>В фирме ему сразу намекнули: если у вас бывают проблемы со здоровьем, лучше сразу отказаться и не занимать место! Болеть в японских компаниях не рекомендуется. A>Типичная ситуация. Обычная.
Кому как. В общем — до свидания.
A>1. Большинство "ужасных правил этого ада" вполне логичны и продиктованы вполне логичным желанием фирмы, чтобы сотрудники занимались делом, а не страдали херней на работе.
Нихрена они не логичны. Не в японии единственное к чему гарантированно такая политика приводит — разбегаются нормальные спецы, которые находят себе работу в человеческих условиях. А остается серая забитая масса, у которой не хватает смелости решиться уйти.
A>3. Многие упомянутые условия не являются прерогативой японских компаний, а часто встречаются и в наших, разного размера. A>Не работали до 2 часов ночи и в выходные?
доводилось до часу ночи, когда сдача проекта — послезавтра а вдруг понадобилось многое переделать. Но при этом меня привозили и отвозили домой на машине + хавка за счет конторы на месте. При этом заказчик был полувоенной госорганизацией.
A>Не работали СТОЯ за то, что опоздали на работу?
Сразу до свидания...
A>Не расплачивались из своей зарплаты за разгильдяйство?
Чье? Свое? да как то не доводилось пока...
A>Не болели за свой счет?
Болел, когда понимал что к тем 2 дням, что у нас разрешены для боления без справки и с сохранением зряплаты надо бы прибавить еще один-два дня чтоб нормально поправиться, но за справкой на 1 день тащиться смысла не было.
A>Тогда вы ничего не знаете про НАШИ компании
Компании, они эта... разные бывают.
Здравствуйте, Mr.Chipset, Вы писали:
MC>Говорят, У японцев все самое лучшее: кухня, компьютеры, машины... Теперь-то я точно знаю почему! Мой муж на собственной шкуре испытал, что такое быть японским работником — тем самым винтиком огромного механизма, производящего все эти шедевры.
Наверняка почти половина утрирована!
Ну сколько человек должно сделить за другими, читать их документы, почту, слушать их телефоны и т.д.??? И ведь они то как раз для конторы _ничего_ полезного не делают, только разлагают коллектив! Говорят, к каждому по милиционеру не приставишь, однако ж японцам похоже удалось?...
А вообще тенденция здесь очевидна. И в России таких "горе-контор" хватает. И что интересно, все плачутся, а продолжают "жрать этот кактус"... Что-то тут не так. Неужели жадность до денег сильнее даже чувства собственного достоинства?
E>В некоторых "современных" офисах кол-во рабочих мест меньше, чем сотрудников. E>И места не закреплены за сотрудниками. E>Потому, что предполагается, что большинство сотрудников сидят в командировках, а в офисе появляются очень редко и на короткий срок.
такое бывает в торговых фирмах, где работают выздные торговые представители (коммивояжеры)
я в такой работал — у них действительно не было закрепленных рабочих мест,
ибо им не полагалось постоянно находиться в офисе а только в конце дня чтобы заполнить отчет
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Такое бывает? Где, если не секрет?
