Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Во-вторых, для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее (на ту же старость). Какой уж тут цинизм...
Согласен целиком и полностью. Мнение разделилось, половина думает так, вторая половина — иначе.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>Пацаны, вон, по доллару в год получают и не парятся: _>http://www.vz.ru/society/2006/1/25/20060.html
_>PS: Работа, зарплата, шареваре, свой бизнесс, маркетинг-фигетинг, всё это — одна большая корзинка вишен. Сколько их — не скажет никто.
Offtop:
Зато для своих сотрудников владельцы компании денег не жалеют. Google расположена теперь в центре Силиконовой долины в штате Калифорния. Ее сотрудники пользуются целым рядом привилегий, каких нет у работников других таких компаний. Они могут играть в хоккей на роликах по субботам в паркинге компании, а также пользоваться услугами массажиста на работе. Каждый сотрудник имеет право заниматься своим собственным проектом в течение одного дня в неделю.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, anonimius, Вы писали:
A>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц. A>>Эх, мечты мечты. I>Не такие и мечты.
Пассивный доход помимо зарплаты?
I>>Не кажется ли тебе, что довольно цинично получать 3 штуки, мечтать о 6 штуках, когда родители "еле сводят концы с концами".
M>Во-первых, не надо выдирать цитату из контекста. Конкретно про своих родителей я не говорил. Они, к счастью, живут нормально — сами пока активно работают и хорошо зарабатывают. А многие их сверстники к 60 годам не имеют за душой ничего, кроме маленькой пенсии и тесной хрущобы на окраине города, хотя всю жизнь работали не покладая рук.
Привыкайте судить по себе. А то ведь, быть можеь, Вы записали в "почти бомжи" многих "сверстников" Ваших родителей, а они просто не очень хотят своими доходами светиться. У нас (в России) народ скрытный...
M>Во-вторых, для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее (на ту же старость). Какой уж тут цинизм...
Это точно. Доход и впрям не велик. Однако программисту в Москве больше 3k не предлагают Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Подборка негативных мыслей.
bkat>Не возможна зарплата у программистов в $2.6K в месяц
Полный бред.
bkat>Ни в одной стране мира невозможно из зарплаты накопить за 3 года на квартиру
Полный бред.
bkat>При хорошей зарплате можно расчитывать на кредит, который успеешь оплатить к пенсии.
Тоже болный бред.
ned>Для открытия своего бизнеса нужны деньги сравнимые со стоимостью квартиры.
Заблуждение.
Igor Trofimov>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие.
Игорь Трофимов, это зависть или что? Повторяю свой вопрос, ты хочешь жить по-минимуму?
anonimius>Эх, мечты мечты.
Это был ответ на "Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц"
ihatelogins>Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Для размышления:
MasterMind>имхо для москвы сейчас нужно уметь зарабатывать $3500-4000 per month. Но зарабатывать столько обычным программстом в Москве сейчас не реально. Нужно либо менять профессию либо пыттаться вырастать в архитектора либо свалитьвать где можно за теже знания зарабатывать в 2-3 раза больше при тех же затратах.
Anatolix>Квартиры продаются не по той цене по которой их можно построить, а по той по которой их можно продать.
ned>Как правило, все немного лучше: за аренду не платим (квартира родителей или даже маленькая своя), небольшие сбережения, работающая жена, краткосрочный кредит и проблема решена за 3 года и менее. Правда это, наверное, провинциальный вариант
Слава Шевцов>Нафига деньги? Я вот собираю бизнес, который сам будет генерировать деньги, которые в свою очередь будут генерировать новые деньги.
ihatelogins>Москва. Для комфортного проживания двоих людей желательно иметь совокупный доход в районе 7-8 тыс. долларов в месяц.
egaron>Основная трабла сейчас — сверхдороговизна квартир, если жилье есть, можно и на штуку прожить скромно, но со вкусом.
MasterMind>Согласен . Чтоб быть "счастливым" надо зарабатывать 7-10.(по крайне мере для меня бы это сумма сейчас говоорила бы о том что я чего то добился в фин успехе) Я указал лишь ту сумму на котрой были бы "надежды" и к которой надо стремиться для начала уже сейчас.
Melo>для Москвы $3k/месяц на семью из 3 человек — это не Б-г весть какой доход. Он не позволит ни купить нормальное жилье, ни откладывать средства на будущее
А то ведь, быть можеь, Вы записали в "почти бомжи" многих "сверстников" Ваших родителей, а они просто не очень хотят своими доходами светиться. У нас (в России) народ скрытный...
Как говорится, без комментариев... "Скрытный народ" — живет в убогих хрущевках, чтоб не светить доход...
I>Это точно. Доход и впрям не велик. Однако программисту в Москве больше 3k не предлагают Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
Ну, во-первых, даже программистом можно зарабатывать и больше 3к. Знаю такие примеры. Во-вторых, я говорил о доходе на семью. У меня, к примеру, жена тоже работает и зарабатывает неплохо — в сумме на семью у нас приходится больше 3К. И я не вижу в этом чего-то экстраординарного.
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>Гх-м-м... да не такой уж он и огромный... нормальный. Вот 19-ка ЖК-шная, она и правда — Большая.
Да ничего она не большая стоит сейчас на столе и чего... зерно крупное, прямые линие ровные, а кривые из кубиков состоят
RP>Igor Trofimov>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие. RP>Игорь Трофимов, это зависть или что? Повторяю свой вопрос, ты хочешь жить по-минимуму?
Я ответил на Ваш первоначальный вопрос, уважаемый.
"Почему люди так воспринимают в штыки". В моем ответе Вам что-то неясно?
Как я хочу жить — к этой теме не относится ну никаким боком. Вы очень хотите обсудить это или все-таки останемся в рамках темы, предложенной Вами же?
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
RP>>Igor Trofimov>Потому что кто-то называет "прожиточным минимумом" величины, в несколько раз превосходящие ту сумму на которую реально живут в этом же городе другие. RP>>Игорь Трофимов, это зависть или что? Повторяю свой вопрос, ты хочешь жить по-минимуму?
iT>Как я хочу жить — к этой теме не относится ну никаким боком.
Могли бы сказать, что вы не хотите отвечать на вопрос, посмотрите честно себя в глаза. У вас комплекс, а вы этого не видите.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>>Семья из двух человек, Москва, квартира своя. iT>>$800 более чем достаточно.
D>Семья из 3 человек ,Москва, квартира своя. D>$1500 жутко мало.....
Дети дорогое счастье . Но самое лучшее
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
O>>Много чего писали , захотелось узнать сколько для кого много , достаточно, мало и тд.
_>Как в "не грози южному централу" было: "3 million dollars. in cash!"
Потом у него идея лучше была:
устроиться в банк, разобраться во всей их системе и ограбить
RP>Могли бы сказать, что вы не хотите отвечать на вопрос, посмотрите честно себя в глаза. У вас комплекс, а вы этого не видите.
Я не зря спросил — действительно ли Вы хотите, чтобы на Ваши вопросы отвечали. Потому что сложилось впечатление, что ответ на вопрос Вас совершенно не интересует, а интересует как-бы кого-нибудь обо... обидеть. Очередные Ваши постинги продолжают меня в этом убеждать.
Хорошо, я отвечу на Ваш провокационный вопрос. Я не хочу жить по-минимуму.
Никто не хочет. Но я и не живу по-минимуму.
Я имею личный доход наверное на порядок больше московского минимума. Но я это, в отличие от Вас, хорошо понимаю и помню (стараюсь помнить) о тех людях, у которых по тем или иным причинам финансовая сторона жизни сложилась менее удачно. И неважно кто в этом виноват, пусть даже причиной их личный характер, неуверенность и неспособность найти "доходное место".
Многих таких людей я знаю лично, и это замечательные люди. И я отлично понимаю обиду и отчаянье некоторых из них (другие относятся философски), когда очередной "энергичный летун", доскакавшийся до весьма солидной зарплаты начинает жаловаться (у кого комплекс-то?), что не прожить, никак не прожить ему на его зарплату. Мелок жемчуг.
Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми.
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
<scipped> iT>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми.
А что их там держит? Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу.
Про черные заработки некоторых категорий из названных Вами я молчу.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
iT>>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми. LM>А что их там держит?
А если это преподаватель философии или истории, например? На большую ли он сумму сможет устроиться?
На самом деле, после развала СССР осталось немало людей, которые раньше получали прилично, а потом остались не у дел. А не каждый может начать с нуля в возрасте "за 40". Да и устроиться в таком возрасте уже наверное не так просто.
LM>Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу.
Представьте, каково лет в 45 например, снова идти "студентом" на совершенно новую работу... Не так всё это и просто.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
iT>>>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми. LM>>А что их там держит? DE>А если это преподаватель философии или истории, например? На большую ли он сумму сможет устроиться?
У меня есть знакомая. Сейчас она тех. писатель. Образование историческое. Я не изучал рынок труда на предмет "куда податся гуманитарию", поэтому точную должность не назову.
DE>На самом деле, после развала СССР осталось немало людей, которые раньше получали прилично, а потом остались не у дел. А не каждый может начать с нуля в возрасте "за 40". Да и устроиться в таком возрасте уже наверное не так просто. LM>>Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу. DE>Представьте, каково лет в 45 например, снова идти "студентом" на совершенно новую работу... Не так всё это и просто.
А они пытались?
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
iT>>Очень хочется, чтобы такие "бедненькие буратины" хотя бы годик-другой пожили на зарплату научного сотрудника, врача, или хотя бы преподавателя некоммерческого ВУЗа. Пожил с семьей и детьми. LM>А что их там держит? Жутко раздражают люди ноющие "как нам мало платят" и не меняющие работу.
Конеееечно, преподы у нас нарасхват, ага. Куда он уйдет? Он умеет только то чему преподает, да то умеет не шибко. Но — даже если и умеет, например, мосты строить — так этих строителей он сам каждый код выпускает из универа пачками, их много уже, очень много. Переучиваться? На кого? Это еще понять надо кем тебя возьмут в 45 лет сразу после обучения (а его не возьмут, 45 лет — очень много). А на какие шиши? Кто его даром учить будет?
Умные блин, "раздражают ноющие". Страна была одна, люди учились одним вещам, теперь страна другая, но люди то — те же, старого пошива. У них и мыслей нет куда рвануть с работы, потому что они просто не знают чего еще бывает, чем можно занять, потому что кто им теперь это объяснит? Ящик? Соседи? Попробуй свою маму научить искать рецепты или телепрограмму в интернете, увидишь, насколько они туго вливаются во все новое.
Конечно, примеров, когда люди в 50 лет хорошо устраиваются, хватает. Но это нифига несистемно происходит. Просто люди более деловые, кто то такой, кто то нет.
Т.е. по-любому либо пробиваться в менеджеры, либо своё дело. Да и там, чтобы выйти н 7-10k нужно пахать как Папа Карло. Эх...
