On 12.03.2013 18:56, c3p0 wrote:
> В серьёзном проекте у ключевого сотрудника нет понятия "справляется со > всеми обязанностями". > Есть понятие — делать по максимуму, постоянно повышать свою спецификацию > и стараться при этом разгружать свой мозг от работы.
Ага, в итоге, если он не больной на голову, то начинает делать по
минимуму, хотя работодятел об этом не догадается.
Здравствуйте, c3p0, Вы писали:
>>если он справляется со своими обязанностями и не мешает две работы? C>В серьёзном проекте у ключевого сотрудника нет понятия "справляется со всеми обязанностями". C>Есть понятие — делать по максимуму, постоянно повышать свою спецификацию и стараться при этом разгружать свой мозг от работы. C>Если вы этого не понимаете, вам действительно лучше играть "на скамейке запасных" и искать подработки.
А как вы отнесетесь к тому, что я в середине рабочего дня (пятницы) возьму и уйду с работы? Причина простая — все, что я запланировал на неделю, я с делал и на большее сегодня не способен. Или посередине недели не приду. Потому что вчера вечером (в 11 часов) мне все-таки пришло решение задачи, которую я решаю уже неделю. И мне теперь нужно отдохнуть, проверить решение и спокойно его реализовать. "Не думать до 11" не предлагать. Если я смогу отключиться от вашей задачи, то и переключение на подработку больших проблем не вызовет (но у меня самоконтроля не хватит...).
Ситуации выше — реальные. И я действительно уходил раньше. Другое дело, что при этом у мнея отношения с работодателем нормальные. С другой стороны, в таких условиях у меня проблем с необходимостью подработок не возникает. Подработки ничего не дают. Если бы в какой-то момент они стали выгодны, я бы честно пришел и сказал, что "есть условия лучше, давайте решать проблему". Причем решение с частичной занятостью было бы одним из вариантов. Я бы даже в поиске кого-нибудь для выполнения не самой сложной работы нашел.
Но еще раз повторю. Нет у нас шантажа с различных сторон вроде "или ты работаешь только на нас, или ищи других". Есть обычные нормальные деловые отношения. И для "наиболее эффективной работы" как раз нужно много договариваться. Очень много "несущественных" условий могут влиять на эффективность программиста.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>С годами человек скорее всего избавится от розовых соплей, особенно в отношении более могущественных чем он сам.
Я на протяжении многих лет договариваюсь с работодателем(заказчиком, клиентом) о выполнении определенной работы и стараюсь ее сделать хорошо.
Раньше это было не программирование но в принципе ничего не изменилось. Правила те же. Вранье и жульничество рано или поздно выходит боком.
Никаких соплей никогда не было. В 90е правда можно было умыться кровавыми за проявление хитропопости.
При качественной работе никаких проблем с "могущественными" не было. Да и сейчас вроде нет
На а если у кого совсем не так сложилось, то мне интересно послушать будет про что есть "розовые сопли" и как они уходят с годами.
V>Вообще-то это непорядочность и обман. Есть договор, а ты его нарушил.
Есть процедура банкротства. Долги по зарплате — это первая очередь требований. Банкротится при этом компания, а не директор. Распродаются активы компаний, а не квартиры учредителей, акционеров или сотрудников.
Вы откуда такой наивный? Всех обвиняеете в ношении "розовых очков", а такой простой вещи не понимаете. Это капитализм.
On 12.03.2013 19:43, TimurSPB wrote:
> V>Вообще-то это непорядочность и обман. Есть договор, а ты его нарушил. > Есть процедура банкротства. Долги по зарплате — это первая очередь > требований. Банкротится при этом компания, а не директор. Распродаются > активы компаний, а не квартиры учредителей, акционеров или сотрудников.
Ну, а нафига запускать эту процедуру, если можно не платить? Что-то я не
слышал о програмерских конторах, что объявили себя банкротами, но много
слышал о тех, что понизили зарплаты.
На dev.by опрос даже был, понизили-ли зарплату и на сколько и "чья"
контора. Так вот 90% российских и 50% западных понизили в среднем на 25%.
> Вы откуда такой наивный? Всех обвиняеете в ношении "розовых очков", а > такой простой вещи не понимаете. Это капитализм.
Это не капитализм — это обычная анархия, когда на законы всем плевать и
жувут по понятиям.
V>Ну, а нафига запускать эту процедуру, если можно не платить? Что-то я не V>слышал о програмерских конторах, что объявили себя банкротами, но много V>слышал о тех, что понизили зарплаты.
И что? Компания вынуждена понизить зарплату. Это лучше, чем всех выгнать. А ещё лучше сократить часть персонала.
V>Это не капитализм — это обычная анархия, когда на законы всем плевать и V>жувут по понятиям.
По понятиям это наивное "директор должен продать квартиру".
On 12.03.2013 19:55, TimurSPB wrote:
> И что? Компания вынуждена понизить зарплату. Это лучше, чем всех > выгнать. А ещё лучше сократить часть персонала.
Конечно нет. Это гораздо хуже. Лучше только для лентяев и бестолочей.
Выходное пособие получше будет работы на пониженной зарплате. Если ты
достаточно квалифицирован, то найдешь работу без проблем, причем выйти
на работу сможешь сразу же, а не через месяц.
> По понятиям это наивное "директор должен продать квартиру".
Ровно такое же, как работник должен работать за бесплатно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 12:25, Гоги wrote:
>> Многим контракт явно запрещает работать на второй работе, особенно на >> конкурентов. V>Это в Америках, а здесь могуть подтереться этими писульками. Тут есть V>закон и контракты не могут ему противоречить.
А могут просто уволить. Изначальный вопрос ведь про отношения работодателя, а не про законы.
А в законе так и написано, что можно совмещать без ограничений? AFAIK многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое.
On 12.03.2013 21:28, Гоги wrote:
> А могут просто уволить. Изначальный вопрос ведь про отношения > работодателя, а не про законы.
Ну и в чем проблема? Такое впечатление уже складывается, что большое
количество местной тусовки жутко бояться увольнения. К чему бы это?
> А в законе так и написано, что можно совмещать без ограничений? AFAIK > многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое.
Ты бы почитал сначала, прежде чем писать AFAIK, а то глупо выглядишь.
Но, какое отношение это имеет к местному сообществу?
TSP>Если узнаете, что ваш сотрудник имеет дополнительные заработки, то как отнесетесь?
Нормально, а как зарабатывать-то?
TSP>Если сами будете подрабатывать, то станете ли скрывать?
Я когда халтурил, до начала рассказывал руководству о том, что начинаю. Просил, в т.ч., мне говорить, если у меня будет падение продуктивности. Падения не выявлено, всё ок.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 21:28, Гоги wrote:
>> А могут просто уволить. Изначальный вопрос ведь про отношения >> работодателя, а не про законы. V>Ну и в чем проблема? Такое впечатление уже складывается, что большое V>количество местной тусовки жутко бояться увольнения. К чему бы это?
У меня складывается обратное впечатление, что все работают у работодателей, которых не ценят и от которых с удовольствием бы ушли. Вопрос почему они еще все у них работают?
>> А в законе так и написано, что можно совмещать без ограничений? AFAIK >> многим на госслужбе ничего совмещать нельзя, секретность и все такое. V>Ты бы почитал сначала, прежде чем писать AFAIK, а то глупо выглядишь.
Ничего, переживу.
V>Но, какое отношение это имеет к местному сообществу?
On 12.03.2013 22:14, Гоги wrote:
> У меня складывается обратное впечатление, что все работают у > работодателей, которых не ценят и от которых с удовольствием бы ушли. > Вопрос почему они еще все у них работают?
Зарплата, как не странно. Ну и бонус, что можно в общем-то не работать.
> Коммерческая тайна?
500?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Как работодатель я бы понял что человеку не интересна текущая его работа, и дальше бы действовал исходя из этой предпосылки.
M>как работник я бы не афишировал подработки.
N>Я бы сказал, что если кто-то подрабатывает, то то, чем он занимается на работе — по большому счету для него хрень.
Не понимаю связи. Вот я трачу на компанию 40 часов в неделю, за что имею N денег. Все всем довольны. Но мне N денег мало, потому что мне хочется выплатить ипотеку не за 20 лет, а за 5. Поэтому я работаю ещё 20 часов в неделю за... Ещё примерно те же N денег.
Nothing personal, так сказать.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>On 12.03.2013 18:52, bazis1 wrote:
>> вопрос обычно не в ревности, а в использовании рабочего компьютера и >> корпоративных секретов. V>Знаю одного такого, у него новые компы стопочкой до потолка стояли, а V>программисты работали на древнем металлоломе.
это знание не имеет никакого отношения к теме спора. если купленный компы стояли "стопочкой", значит или руководитель балбес, или на это была причина. того, что рабочий компьютер предоставляется для работы, это не отменяет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну так я не против, но почему тут многие считают, что именно работник V>должен заниматься благотворительностью и что он глуп.
работа в рамках контракта = благотворительность?
V>Так не увольняют. Это ж выходное выплачивать придется.
что значит "не увольняют"? подделывают подпись "по собственному"? в суд тогда.
