Здравствуйте, paccbet, Вы писали:
F>>И вот теперь чувство у меня такое гадливое образовалось к этому ветерану, а от этого и ко всем живым еще ветеранам. Почему-то... P>Ты почему тему назвал "Ветераны", а описал конкретного единственного ветерана?! Как у тебя палец поднялся связать свое гадливое чувство со всеми живыми ветеранами, или ты фасшисткая морда!!!
От фасшистской морды слышу. Я ничего фашиствующего не делал. Ты любишь ветеранов, вот и люби их. А я не вижу, за что я всех ветеранов должен любить. Лично я лично им ничего не должен. Ну, воевали. Мало ли кто где воевал. Мой дед воевал, его люблю. С какой стати я всех ветеранов любить должен? Был бы я чиновником, оно понятно, государство защищали. А так как есть, с какой стати?
...По словам главы комитета по социальной политике Санкт-Петербурга Александра Ржаненкова, ветерану предоставят жилье в одном из социальных домов города и необходимое лечение в госпитале...
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>Почему его сын наследует данную ему государством квартиру, получает деньги на свой бизнес с проданной его отцом опять же полученной от государства квартиры, а я получается наследник ветерана второй свежести что ли?
J>А, так ты возбудился из-за того, что его сын квартиру получил в наследство, а ты нет? J>Так бы сразу и сказал
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, irbis3003, Вы писали:
I>>>>Но более мерзкая проблема — когда действительно ветерану самому приходится обращаться за помощью, потому что его заслуг, по мнению депутатов, не достаточно чтобы попасть под объявленную программу. К>>>Считаешь ли ты, что ветеран может менять квартиры за госсчёт, как перчатки?
I>>Проблема не в ветеране, а в бюрократах, которые часто придумывают преграды, причем порою абсолютно наглым способом. P>Какие в данном случае преграды? Не больше одной квартиры в десять лет?
Ну, вообще-то, одной квартиры за всю жизнь. Я так думаю.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Проблема в том, что это байка. Вот прямо так всем и предлагали? И сколько переехало?
у меня прадед в плену оказался, освободили британцы, долго лежал в госпитале. Когда выписали с больницы — оказалось что его сослуживцев побывавших в плену повезли по лагерям. Так он остался жить в Манчестере (как беженец или как — не знаю), так никогда семью увидеть и не смог.
так что не байка
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали: F>И вот теперь чувство у меня такое гадливое образовалось к этому ветерану, а от этого и ко всем живым еще ветеранам. Почему-то...
Было бы логичнее, если бы это чувство гадливое образовалось по отношению к Сталину, он эту кашу заварил.
Здравствуйте, kbc, Вы писали:
kbc>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали: F>>И вот теперь чувство у меня такое гадливое образовалось к этому ветерану, а от этого и ко всем живым еще ветеранам. Почему-то... kbc>Было бы логичнее, если бы это чувство гадливое образовалось по отношению к Сталину, он эту кашу заварил.
К Сталину уже. Кстати, пока усиленно шумели по поводу скотских условий жизни ветеранов, во Владимирской области дом обрушился и ребенка придавило. Интересно, у этого ребенка был живой родственник-ветеран?
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
I>>Проблема в том, что это байка. Вот прямо так всем и предлагали? И сколько переехало? N>у меня прадед в плену оказался, освободили британцы, долго лежал в госпитале. Когда выписали с больницы — оказалось что его сослуживцев побывавших в плену повезли по лагерям. Так он остался жить в Манчестере (как беженец или как — не знаю), так никогда семью увидеть и не смог.
Дезертировал, стало быть. При желании свалить тогда можно было.
N>так что не байка
Вообще то подавляющее большинство военнопленных возвращалось в нормальную жизнь и не попадало в никакие лагеря. Так что либо сослуживцы служили где-нибудь у Власова, либо прадед малость того... преувеличивал.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Тогда не надо было иметь университет плюс 5 лет опыта за плечами чтобы переехать. H>>Советским заключенным немецких концлагерей тоже предлагали. В чем проблема то? I>Проблема в том, что это байка. Вот прямо так всем и предлагали? И сколько переехало?
Запашок в топике такой, что впрысну-ка чуток дезодоранта.
Рассказ одного фронтовика давним застольем на 9 мая:
В Берлине (сразу после взятия) у какого-то дома было столпотворение, он вошел и попал в помещение, которое от пола до потолка было забито пачками марок. Люди набивали ими карманы, сумки, мешки...
"А я постоял, подумал, — на кой они мне? И ушел".
Потом усмехнулся и добавил: "Ну, ничего, в следующую войну доллары я брать буду".
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Нет, проблема в том, что вы не знаете историю
Ну наконец-то встретился настоящий знаток истории. Так что, всем предлагали? И сколько все-таки не демьянюков переехало?
Офицеры и их семьи, проживающие в общежитии Военного университета, уже завтра могут оказаться в прямом смысле на улице. Здание на Большой Пироговской признано аварийным и подлежит выселению. Через сутки здесь отключат воду, свет и газ. Где будут жить офицеры, их жёны и дети – неизвестно. А ведь большинство оставшихся без жилья заслужили ордена, побывали в "горячих точках", поездили по гарнизонам, много лет стоят на очереди и ждут свои квартиры. Дождутся ли защитники Отечества лучшего?
Уже много лет Татьяна Бекалюк живёт в общежитии на Большой Пироговской. Она жена офицера, и Военный университет, кому принадлежат корпуса, только обещает, что новую жилплощадь долго ждать не придётся. Таких обитателей в этом общежитии – большинство. Многие уже привыкли, что здание очень давно находится в аварийном состоянии. Анатолию Купрацевичу отказали в предоставлении квартиры. Причину не объяснили.
"То, что окружает вас, – это последствия 30-летней бездеятельности, причём живущие здесь люди как-то старались поддерживать здесь порядок", — рассказывает Анатолий Купрацевич.
Год назад Военный университет уже пытался через суд лишить единственного угла людей, которым государство давно должно было предоставить постоянные квартиры. Сейчас жильцам общежития объявили: 22 мая отключат воду, газ и свет.
"Люди не представляют, как дальше жить, что делать, куда бежать, за что хвататься. Если это будет отключено, то многие говорили, что они не будут выходить на работу, и 22 числа не будут давать возможности подходить к тем узлам, которые планируется отключать", — подчёркивает жительница общежития Марина Кот.
Военный университет причиной выселения называет аварийность здания. Жильцам предлагали съехать добровольно. Но ехать им некуда. Сейчас Хамовнический суд завален исками Военного университета. Но суд так и не определился. Многие жильцы имеют право на занимаемую площадь и исправно платят квартплату.
"Я в гарнизонном суде пытался выяснить причины непредоставления мне жилья. И хотя все признают мои права, в том числе и суд, но никто не может ответить, на каком основании в 2005 году я был просто выброшен из компьютерной базы учёта бесквартирных офицеров Москвы", — недоумевает Анатолий Купрацевич.
В самом общежитии вести об отключении не стали неожиданностью. Большинство жильцов десять лет назад были свидетелями расселения 8-го корпуса. Тогда отключили электричество и воду, а зимой вынули оконные стекла в кухнях, туалетах и душевых.
Комментировать предстоящее выселение чиновники Военного университета отказываются. Говорят, что университет пытался предоставлять жильё своим преподавателям, однако распределением занимается департамент жилищного обеспечения Минобороны. Екатерине Шиловой этот департамент выделил отдельную квартиру в Дмитрове, но въехать туда она так и не смогла.
"В 2004 году у меня был суд, всё подписали, постановили предоставить мне двухкомнатную квартиру в Дмитрове. До сих пор никакого решения по квартире мне не предоставили и взамен её тоже ничего не предоставили. Я не знаю, куда эта квартира ушла", — говорит военнослужащая Екатерина Шилова.
Общежития на Большой Пироговской – это восемь корпусов. Несколько сотен семей, в том числе многодетных, участники военных действий, ветераны Великой Отечественной. Если 22 мая отключение от коммуналки всё же произойдёт, военные обещают, что здания они покинут, надев парадную форму и боевые ордена.
Долг Родине они отдали сполна, но взамен получили только холодное равнодушие. Десятки ветеранов войны в Щёлковском районе объединились, чтобы добиться права на достойную жизнь. В их домах нет элементарных удобств, протекают крыши, и отсутствует отопление.
Его сегодняшняя линия фронта тянется верёвочкой от порога деревянного дома до туалета. Два метра – с клюкой, ещё пять – на ощупь. Путь для ослепшего ветерана Великой Отечественной – сложный, долгий и небезопасный.
"Так вот держусь за душ, ищу верёвку. Вот, нашёл. Иду домой", — говорит ветеран.
Николаю Ильичу Кулику – 93. Он прошёл всю войну, потеряв слух.
— Ты слышишь? В каких боях ты участвовал и что у тебя за медали? – спрашивает дочь Николая Ильича.
– Как я могу вспомнить? Медали давали, уже как кончилась война, — отвечает пенсионер.
Слуховой аппарат, сколько ни просили, ему так и не выдали. Последние 20 лет за ветераном ухаживает дочь. В доме без канализации это делать с каждым годом всё сложнее. Фронтовик стареет.
"Неужели он не заслужил? Мы не просим хоромы, особняк. Мы просим просто условия человеческие", — подчёркивает дочь Николая Кулика Ольга Мягкова.
Вернувшись с войны, он всю жизнь прожил в этом доме, в подмосковном Фрянове, ни разу не потребовав у государства квартиры. Он и сейчас её не просит. Дочь переживает, что однажды он просто упадёт по пути из дома в туалет и уже не встанет. Нужна пристройка к дому, в которой можно было бы сделать туалет.
В местной администрации есть все удобства. Здесь тихо, тепло и уютно. На руке главы посёлка Фряново – дорогие часы. Чиновник утверждает, что никак помочь Николаю Кулику не может. В местном бюджете нет денег на строительство туалета для фронтовика. Это, как подсчитала здешняя жилищная комиссия, 120 тысяч рублей. Сумма неподъёмная.
"Если я буду строить туалеты всем во Фрянове – я когда работать буду? Это не моя функция", — заявляет глава городского поселения Фряново Николай Таричев.
Низкий дом его давно уж ссутулился, но сам он в 87 пытается держать спину прямо. Потому что по-другому – нельзя. Ветеран Великой Отечественной Иван Реутский живет в доме без отопления. Если не порубить дров и не бросить в топку – ночью в доме будет невмоготу. В стенах – щели и трещины с палец. А если дождь? Крыша – решето.
"Кому я нужен? Живёшь – скорей бы помереть. По-человечески пожить охота, хоть немножко в тепле", — признаётся Иван Реутский.
Чиновники всех уровней исправно поздравляют ветерана с Днём Победы. Шлют красивые открытки, в них – пафосные строки. Но занятнее – другие бумаги, приходящие из администрации сельского поселения Огудневское. В апреле прошлого года ветерана Ивана Реутского, наконец, признали нуждающимся в жилом помещении. А потом почтой же уведомили о том, что передумали давать ему квартиру.
"Наши районные власти, соцзащита обманывают руководителей государства – президента, губернатора, премьера. Говорят: мы всё сделали, пишут отписки. Кипы бумаг. Но дело не двигается. Не хотят они этого делать", — считает председатель совета ветеранов Щёлковского муниципального района Сергей Терехов.
У 90-летнего ветерана Владимира Васильева – похожая ситуация. Его жильё и домом-то назвать язык не поворачивается. Барак. Но местные власти и в этом случае решили: условия для жизни – вполне приличные.
"Сказали: вам не положено отдельное жильё. Износ дома должен составлять не менее 70%. Но 70%, как мне сказали в БТИ, — это когда ни крыши, ни пола – ничего", — возмущается дочь ветерана Вера Васильева.
Самое интересное, что в администрации Щёлковского района о проблемах всех ветеранов осведомлены. Но и тут лишь разводят руками. На вопрос, как помочь им, ответ – пусть обращаются в суд. Правда, не поясняя – как немощные ветераны смогут отстоять свои права в долгих судебных разбирательствах.
"Я не думаю, что там такие дела будут долго рассматривать. Очень часто судьи встают на сторону ветеранов. И по решению суда данный гражданин может быть поставлен на учёт", — заявляет председатель комитета по вопросам развития инфраструктуры администрации Щёлковского муниципального района Наталья Мокроусова.
По данным совета ветеранов Щёлковского района, фронтовиков, нуждающихся в улучшении жилищных условий, – десятки, Не считая работников тыла. Получается, что победить фашистов они смогли, а российскую бюрократическую систему – пока нет. Впрочем, многие уже плюнули на это. В Щёлковском совете ветеранов рассказали, что сейчас появилась новая категория ветеранов. Они от отчаяния и обиды ни у кого уже ничего не просят, не пускают на порог чиновников и рвут приглашения на торжества. Тихо, как могут, доживают свой век.
Во время записи интервью одному из героев нашего сюжета стало плохо прямо на улице. В этот раз обошлось. Не сердечный приступ. Ветеран упал, зацепившись ногой об одну из досок во дворе.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали: F>И вот теперь чувство у меня такое гадливое образовалось к этому ветерану, а от этого и ко всем живым еще ветеранам. Почему-то...
Страна моральных уродов: озлобленных, завистливых и проворовавшихся. Чтят они подвиг дедов. Ага. На 9 мая, как последний позеры нацепят на себя ленточку на своё бэушное японское ведро 90 годов и ездят. И такие же дети растут у них, проститутошные, из путин югента. Нет, чтобы пойти против системы, правильно, лучше выставим оценку действию старика. Кто виноват? Старик, кто ж еще. "Ишь чего вздумал квартиру подавай ему". Вам же когда-то будет эти 83, когда вы будете отнюдь не здоровыми и полные сил, он всю жизнь был гордым, он воевал, не косил как сейчас, но система бьёт даже самых стойких. Зачем вы его судите? Есть вещи, о которых лучше молчать.
Скрытый текст
PS: Я часто перечитываю книгу своего деда-героя о войне, в этой книге простым языком 20 летнего парня рассказывается Война. Там нет, "я геройски расстрелял всех фашистов", там рассказывается жизнь Человека. И я не могу понять, что произошло, 10 лет — другая страна, таких людей почти не осталось, все наоборот стараются, стремятся быть и поступать так, как последняя мразь.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Страна моральных уродов: озлобленных, завистливых и проворовавшихся. Чтят они подвиг дедов. Ага. На 9 мая, как последний позеры нацепят на себя ленточку на своё бэушное японское ведро 90 годов и ездят. И такие же дети растут у них, проститутошные, из путин югента. Нет, чтобы пойти против системы, правильно, лучше выставим оценку действию старика. Кто виноват? Старик, кто ж еще. "Ишь чего вздумал квартиру подавай ему". Вам же когда-то будет эти 83, когда вы будете отнюдь не здоровыми и полные сил, он всю жизнь был гордым, он воевал, не косил как сейчас, но система бьёт даже самых стойких. Зачем вы его судите? Есть вещи, о которых лучше молчать.
А отчего же молчать? Пытаюсь понять, почему так — как-будто все сделано для того, чтобы создалась описанная ситуация. В масштабах страны деньги совсем не те, о которых надо говорить, это очевидно. Но решения в масштабах страны косорукие — это тоже очевидно. Кстати, на днях думал по поводу аналогичного решения — за третьего ребенка в семье выдавать землю. Точно также ведь будут землю выдавать — как ветеранам квартиры. Одному под МурмАнском, где-нибудь на болоте, другому в Сочи с коммуникациями. И такие решения идут с самого верха. Это не бред?
