Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>пока я был пацаном и страдал фигей всякой -- собрал схему медленного пуска ламп, ограничивающую ток первые ~500 ms. лампы после этого становились практическими вечными. правда сама схема по деньгам СССР обошлась в 10 рублей (запчасти из магазина). лампочка тогда копеек сорок стоила. а устройство тянуло от пяти ламп до десяти (тиристоры на радиаторах), что делало его экономически убыточным (даже без учета отказов самого устройства).

Сейчас есть такие волшебные устройства — димеры. Ставишь заместо выключателя и лампочка становится "типа" вечной. Фишка в том, что даже если ты двигаешь этот слайдер быстро, то это все равно недостаточно быстро для правильного раскочегаривания лампочки, ну и плюс регулировка яркости, конечно же. Казалось бы, Сильвания и Филипс должны плакать кровавыми слезами, а вот ни фига — они сами же эти димеры и делают. Но лампочка от этого не становится вечной, димер продлевает срок службы, но не сильно, уж никак не в 10 раз или типа того. Может раза в полтора-два.

М>сделать "вечную" лампочку можно. технологии это позволяют. но смысла в ней не будет никакого.

Ну, вот у меня все освещение сейчас на светодиодах, ты видел. Ну, может такое случиться, что они все сдохнут скоро, не знаю, посмотрим.

М>и вообще какой заговор? что в рф, что в штатах -- лежат рядом две лампочки одинаковой мощности, но с разным заявленным сроком службы. какую думаете берет массовый покупатель? конечно, что дешевле.

Знаешь такое слово — синекдоха? (ударение на е) Выражение "массовый покупатель" — это именно она самая и есть — синекдоха. Все-таки, древние греки были гениальны.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

>>> Плюс можно всегда поставить микруху, которая будет считать время от первого активного включения.
М>>микруху? в лампочу накаливания? нет ее там.
HL>В лампочках накаливания микрухи нет, там просто нить говёного качества, рассчитанная на 1000 часов.
Ликбез — срок жизни лампы определяется скоростью испарения вольфрама. Она одинакова для всех лампочек, так как не-вольфрамовые спиральки просто расплавятся сразу нафиг.

Дисперсия срока жизни лампочек обусловлена погрешностями при производстве нити. Этим же обусловлено то, что погрешность световой мощности у лампочек примерно 15% (по ГОСТам допустимо 10% погрешности по сопротивлению).

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Последние примеры из жизни: купил мышку в июне 2009 — гарантия два года — сломалась авг 2011. Думаешь случайность? Смартфон — отказала кнопка через пару недель после окончания срока гарантии. Примеров знакомых — вообще бесчисленное множество. Через месяц-два после окончания гарантии есть очень высокая вероятность, что продукт сломается. Кроссовки — через год — почти рассыпались. Ноут — через год — отклеивается крышка, хотя сдувал пылинки. В 90х годах такого не было, продукты действительно становятся всё хуже и хуже по надёжности.

Думал, что-то серьезное, а это, пардон, больше на мягкую форму паранойи похоже... Приведу свои контрпримеры, что ли.

Несколько лет назад купил недорогую мышку (драйвера к ней на трехдюймовой дискете прилагались), так она у меня до сих пор работает. И пока не нашел, на что заменить — удобная, да и привык очень.

Пару лет назад купил недорогой смартфон, причем гарантию дали всего лишь на месяц (у нас это обычное дело), так до сих пор работает как часы. И это при том, что я его как-то раз из незастегнутого кармана рубашки на кирпичи выронил — хоть бы хны, даже не вырубился.

Несколько лет назад купил недорогие китайские кроссовки (правда, фирма). Отходил в них, наверное, не одну сотню километров — ничего, живые еще, даже краска не облезла.

А вот ноутбуками никогда не пользовался, так что примера не будет.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

HL>>Мне вот интересно, а кто сейчас, когда прозрачность экономики куда выше, чем в 20е годы, заставляет выпускать плохие продукты? Ну неужели какие-нибудь китайские товарищи не могут наладить выпуск вечных ламп? Или всё так плохо, что к ним тоже придут (как пришли бы в 20-е годы) и намотают кишки на горло за такую дерзость (как сейчас намотают кишки в России за любую попытку государственного чиновника идти против системы)?

P>Ну Китай не интересно — он работает по правилам "гнилого" (загнивающего) рынка, а вот зачем советская промышленность не выпускала более долговечные лампочки?

Та же фигня — народу много, надо всех занять ("право на труд"!). Вот и занимались ерундой. Одни копали яму, другие закапывали. Все при работе.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Мне вот интересно, а кто сейчас, когда прозрачность экономики куда выше, чем в 20е годы, заставляет выпускать плохие продукты?

Рыночная экономика.

Намного прибыльнее делать вещи, которые через пять лет сломаются и потребителю надо будет покупать новые.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

>>>> Плюс можно всегда поставить микруху, которая будет считать время от первого активного включения.
М>>>микруху? в лампочу накаливания? нет ее там.
HL>>В лампочках накаливания микрухи нет, там просто нить говёного качества, рассчитанная на 1000 часов.
C>Ликбез — срок жизни лампы определяется скоростью испарения вольфрама. Она одинакова для всех лампочек, так как не-вольфрамовые спиральки просто расплавятся сразу нафиг.
При включении они чаще "лопаются", чем при постоянном горении.
Ни разу не видел, чтоб нить "испарилась" во время работы лампы. Зато при включении примерно раз в месяц обязательно перегорают.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Армия не производит ничего, она только тратит. Если экономика потребление не будет расти, в том числе из-за консьюмеризма, у армии будет существенно меньше денег. Грубо говоря, они терпят говёные лампочки, но только чтобы их фирмочки получали всё более и более жирные заказы.


Кто конкретно "они"?..
Участники всемирного заговора?

На самом деле армии вечные лампочки не нужы. У армии даже танки и ракеты -- расходники, а тут лампочки обсуждают...
Нужны вечные лампочки автомобилестроителям. И, о чудо! на автомобилях их и ставят! У меня лампочки в фаах е перегорают ГОДАМИ, а на дхо сейчас вообще ставят LED...

В общем, обилие вещей с точно отмереным сроком сужбы, объясняется проще. Их наконец-то научились делать дешевле "вечных" и лучше "одноразовых", а дальше "невидимая рука рынка" всё расставила по местам

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


HL>Ты думаешь "пофиг", а они реально всё просчитывают. Не думаешь ли ты, что когда компания имеет миллиардные обороты с одного продукта, она не начнёт задумываться о том, чтобы контролировать продолжительность жизни своих продуктов, подстёгивая спрос?

Беда тут в том, что конкуренты, которые не будут страдать такой хренью сделают аналогичный продукт ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ... и корпорация подстегнёт спрос на продукцию КОНКУРЕНТОВ.

Беда тут в другом. Произвоители научились очень точно экономить на долговечности. То есть они не делают мышку недолговечной, они делают её дешёвой...

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

М>>а вот телевизор "садко" поломался как раз в день окончания гарантии. умножитель вылетел. думаете, его специально "запрограммировали"?

HL>Уверен что так.

Найди эту твою "микруху" в своём телеке, или ты гонишь...

HL>Элементарно — отслеживать время с начала использования. Или количество распечатанных страниц в тех же принтерах. В современных розничных сетях разница между датой производства и датой сбыта всегда находится в каком-то вполне определённом интервале, скажем, несколько месяцев. Есть статистика, можно всегда спрогнизировать.

Полная хрень. Сравни скорость реалиации телеков в Москве и Тайшете. Потом подумай

HL>Рассчитать довольно просто — те же стиралки — используются как правило два раза в неделю. Телик — пару часов в день.
Полная ерунда. Я стираю каждый день, например...
а моя мама никогда не вырубает ящик...


HL>Плюс можно всегда поставить микруху, которая будет считать время от первого активного включения.
Таки найди эту микруху. Либо в сдохшем устройстве, либо в магазине каком. Её же кто-о поизводит? Продаёт? Значит должны быть какие-то спецификации, цены и т. д...

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Не все сразу, но разброс небольшой.

А в лампах тоже "микруха"? Или как ты себе это мыслишь?..

Кстати, производителя лампочек менять не пробовал?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ни разу не видел, чтобы при активном использовании лампочка накаливания работала больше года, а у тебя вот "несколько лет". Наверное дядя "на лампочном заводе работает, у него там этих лампочек — завались", иначе никак не сходится.

Автомообильную фару видел?..

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Мне вот интересно, а кто сейчас, когда прозрачность экономики куда выше, чем в 20е годы, заставляет выпускать плохие продукты? Ну неужели какие-нибудь китайские товарищи не могут наладить выпуск вечных ламп? Или всё так плохо, что к ним тоже придут (как пришли бы в 20-е годы) и намотают кишки на горло за такую дерзость (как сейчас намотают кишки в России за любую попытку государственного чиновника идти против системы)?

P>Ну Китай не интересно — он работает по правилам "гнилого" (загнивающего) рынка, а вот зачем советская промышленность не выпускала более долговечные лампочки?

Нуу... Советская промышленнасть была склонна делать всякие "вечные" вещи. Типа бритвы "Харьков".
Но лампочки были самые обычные. Видать секрета не знали. Тупые совки — понимать надо.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

P>>Ну Китай не интересно — он работает по правилам "гнилого" (загнивающего) рынка, а вот зачем советская промышленность не выпускала более долговечные лампочки?

A>Нуу... Советская промышленнасть была склонна делать всякие "вечные" вещи. Типа бритвы "Харьков".
A>Но лампочки были самые обычные. Видать секрета не знали. Тупые совки — понимать надо.

Вот только не надо гнать. Что-что, а лампочки советские вполне качественные были, уж точно не хуже нынешних импортных.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

MS>>Полное фуфло и сплошная конспирология. Вольфрам испаряется, оседает на стекле и спираль перегорает.
М>уже давно не видел лампочку с перегоревшей нитью накаливания. сталкиваюсь с тем, что перегорают держатели. а точнее, то их место где они соединяются контактной сваркой. упавший держатель замыкает накоротко и тут же испаряется. иногда взрывобразно. а нить целая.

Один из тоководов специально делают тонким. При перегорании спирали иногда образуется дуга, это сопровождается броском тока. Вот для защиты от этого броска один из тоководов и делается тонким. Мне разок попалась дефектная лампочка с чересчур крепким тоководом — так цоколь насквозь прогорел и к патрону слегка приварился. Очень весело ее потом выкручивать было. Причем сделали эту чудо-лампу нифига не убогие совки, а самый что ни на есть GE, в Румынии правда

PS: мелкие галогенки я иногда щелбаном "чиню", если менять не что, а в магазин идти влом. Спираль обратно прилипает, пока в другом месте не перегорит и кусок не вывалится — работает.

Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:

ТКС>PS: мелкие галогенки я иногда щелбаном "чиню", если менять не что, а в магазин идти влом. Спираль обратно прилипает, пока в другом месте не перегорит и кусок не вывалится — работает.

Хех, лампочки накаливания примерно так же "чинить" можно, что я, случалось, и делал.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>Мне вот интересно, а кто сейчас, когда прозрачность экономики куда выше, чем в 20е годы, заставляет выпускать плохие продукты? Ну неужели какие-нибудь китайские товарищи не могут наладить выпуск вечных ламп? Или всё так плохо, что к ним тоже придут (как пришли бы в 20-е годы) и намотают кишки на горло за такую дерзость (как сейчас намотают кишки в России за любую попытку государственного чиновника идти против системы)?

P>Ну Китай не интересно — он работает по правилам "гнилого" (загнивающего) рынка, а вот зачем советская промышленность не выпускала более долговечные лампочки?

Вообще сложно так говорить за промышленность, но по моему, недостаточно репрезентативному, мнению, советские лампочки работали очень долго.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Посмотрел фильм про запланированное устаревание:

По-моему, запланированное устаревание сводится к тому, что вы платите мало, а китайцы используют гнилые материалы, степень гнилости которых эмпирически подобрана так, чтобы при максимально возможной дешевизне почаще доживать до конца гарантии, дабы не валандаться потом с возвратом брака (даже если китайцы отказываются от гарантии, гарантией занимается магазин, который у них закупает, и это косвенно отражается на производителе). То есть, выход из строя действительно привязывается к гарантийному сроку, но с другой стороны. Никто специально не портит, при такой экономии на производстве оно портится само.

Начните платить много, но только не просто так, в карман продавцу, который любит деньги больше всех, а следя за тем, чтобы дельта шла на более дорогие материалы, и проблема исчезнет. А еще лучше подумайте вот о чем: деньги сегодня стоят дороже, чем деньги завтра. Купив дешевый ноутбук, который сломается через два года, а не три, вы сегодня экономите стоимость еще одного ноутбука, и можете вложить ее в какое-нибудь дело. Через два года это дело может принести вам денег на пять ноутбуков. А ведь ноутбук еще и морально устаревает, так что все равно через два года купите новый. А ведь он еще может и не сломаться, если повезет. То есть, это не проблема, это отличная opportunity. Возможность. Это ведь в совке нельзя было вкладывать излишек денег, оттуда и пошел мем "подкоплю и куплю НОРМАЛЬНУЮ ВЕЩЬ".

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вообще сложно так говорить за промышленность, но по моему, недостаточно репрезентативному, мнению, советские лампочки работали очень долго.
Лампочки как лампочки, работали как хорошие современные, да дерьмовых лампочек сейчас много.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Та же фигня — народу много, надо всех занять ("право на труд"!). Вот и занимались ерундой. Одни копали яму, другие закапывали. Все при работе.
В СССР был недостаток трудовых ресурсов. Умышленно (сознательно) уменьшать срок службы лампочек не стали бы ни по какким причинам. Ямы копали и закапывали, разумеется, но без умысла занять людей этой "работой".

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Но лампочки были самые обычные. Видать секрета не знали. Тупые совки — понимать надо.
А если без, непонятно в чей адрес направленной, иронии?