Здравствуйте, pagid, Вы писали:

HL>>Та же фигня — народу много, надо всех занять ("право на труд"!). Вот и занимались ерундой. Одни копали яму, другие закапывали. Все при работе.
P>В СССР был недостаток трудовых ресурсов. Умышленно (сознательно) уменьшать срок службы лампочек не стали бы ни по какким причинам.

Блажен кто верует. Вот дороги всегда в дождь или снег ремонтировали — потому что 1) дополнительные надбавки за плохую погоду 2) качество сильно хуже и через год надо переделывать.

Рассказывайте кому-нить другому про "недостаток трудовых ресурсов". В НИИ народ чах от безделия, спивались целыми отделами.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

RNS>>Драйвера новые кто-то писать должен. И ему кто-то должен платить. Кто? Производитель считает, что он не должен, так как ему это не окупится, а благотворительностью он заниматься не намерен.
_>Ну да, сканер-то это ведь офигеть какое сложное устройство и написать универсальный драйвер для него никак нельзя... или сделать так, чтобы любой сканер мог работать с универсальным драйвером, который должен быть в ОС. Это же великие проблемы.

Флешки как-то без драйверов же работают! То, что нужны драйвера для сканеров для выполнения базовых операций — это либо фейл микрософта, либо сговор с производителями.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Драйвера новые кто-то писать должен. И ему кто-то должен платить. Кто? Производитель считает, что он не должен, так как ему это не окупится, а благотворительностью он заниматься не намерен.
_>Ну да, сканер-то это ведь офигеть какое сложное устройство и написать универсальный драйвер для него никак нельзя... или сделать так, чтобы любой сканер мог работать с универсальным драйвером, который должен быть в ОС. Это же великие проблемы.

Ну, можно создать организацию, которая на пожертвования будет создавать универсальный стандарт для сканеров, и сертифицировать производителей на соответствие этому стандарту. Затем, на те же пожертвования провести кампанию, мобилизующую потребителей покупать только сертифицированные сканеры, объяснив, почему они лучше.

Со временем, сертифицированных сканеров будет становиться всё больше.

Почему никто за это не берётся? Я, например, не берусь, потому что не стоит проблема этих усилий. Таким образом, рынок направляет ресурсы на решение действительно стоящих проблем.


Что предлагаете вы? Насколько я понимаю, вы предлагаете государству заняться этой проблемой — придумать стандарт, и обязать производителей соответствовать этому стандарту (поправьте меня пожалуйста, если это не так).

Всё тут хорошо, но:

1). Государство потратит на это больше ресурсов, чем вышеупомянутая организация, так как деньги оно будет тратить не свои, а полученные путём вымогательства (налоги).
2). В случае, описанном выше, мы пришли к выводу, что проблема того не стоит. Тратить на это ещё большие ресурсы через государство, да ещё и ограничивая свободу производителей и потребителей — уж точно не лучшее решение.

Здравствуйте, D. Petrov, Вы писали:

DP>Про порчу продуктов не слышал, а запланированное устаревание — сколько угодно.

DP>iPhone 2 — сначала выпускают только черные трубки. Любителя йАблок их сразу покупают (не ходить же с iPhone 1). Через полгода выходят белые — истинные любители яблок скупают белые.
DP>iPad 1 — ну че бы туда не встроить пару камер для Skype. Он как будто создан для этого. Но нет... камера — основная фича iPad 2 вышедшего через год. И снова все на обновление.

DP>По таким сценариям прошли некоторые из моих знакомых. Быть модным ценителем яблоко-девайсов — дорогое удовольствие.

Вы описали интересный рыночный механизм, благодаря которому — парадоксально — более состоятельные лица платят намного больше за менее функциональный продукт, чем менее состоятельные люди — причём платят несколько раз. Таким образом, более богатые платят за research&development. Без этого механизма, вполне возможно что многие продукты мы бы ещё долго не увидели.

Как пример можно взять почти всё, что угодно. Например, мобильные телефоны. В 80х годах, они были очень дорогие и неудобные. За них платили огромные деньги. Благодаря этому, через несколько лет многие смогли купить намного более функциональные телефоны, намного дешевле.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Когда купил стиралку?

У меня две гнусмасовские стиралки. Почти одинаковые, с разницей в каких-то циферках в номерах моделей. Одну покупал в "елдараде", вторую в фирменном магазине samsung. На обе стиралки гарантия была 5 лет.

Та что из фирменного магазина — уже девятый год пашет в режиме ежедневной стирки. Даже чаще, если посчитать — за неделю в среднем стирают в ней раз 10. Пока не было вообще ни одной поломки.

Вторая, из эльдарады, работает седьмой год. Стирают в ней пореже (3..4 раза в неделю), но при этом условия эксплуатации гораздо хуже — стоит в частном доме, в ванной. Там постоянная высокая влажность из-за конденсата, плохое отопление зимой. Поломки за это время были, но совсем незначительные (поплавилась вилка из-за плохого контакта, пару раз внутри лопалась какая-то стеклянная колба на сливе из-за попадания в стиралку мелких монет). Т.е. тоже отработала уже больше гарантийного срока без серьёзных проблем.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

R3>>>Если бы можно было сделать вечный продукт, то сейчас его бы сделали и продавали бы гораздо дороже остальных. Причём на столько дороже, на сколько он не стоит — аналогов-то нет.
HL>>Последние примеры из жизни: купил мышку в июне 2009 — гарантия два года — сломалась авг 2011. Думаешь случайность?
C>Вот пример из жизни — купил ноут в 2003-м году, не сломался до сих пор. Клавиатуру мои родители дома используют ещё ту, которая была на моём первом домашнем компе в 98-м году. Моя оптическая мышка стала неюзабельна после того, как скользящие ножки стёрлись до основания через 5 лет использования. И т.д.

Клавиатура 99 года рождения у меня проработала до 2010. Пока на ней не поигрался в доту один черезчур впечитлительный боксер, расфигачивший ее чисто механически(у него вообще клавы больше месяца не живут).

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Блажен кто верует. Вот дороги всегда в дождь или снег ремонтировали — потому что 1) дополнительные надбавки за плохую погоду 2) качество сильно хуже и через год надо переделывать.

Нет дороги в дождь или снег ремонтировали по более простой причине — нужно было срочно отчитаться в выполнении и освоении средств. Ну надбавки за плохую погоду могли иметь значение на самом низовом уровне, а могли и не иметь — ничего не слышал про такие надбавки.

HL>Рассказывайте кому-нить другому про "недостаток трудовых ресурсов". В НИИ народ чах от безделия, спивались целыми отделами.
Так и было, но это не значит, что министр, директор завода, конструктор имели интерес умышленно уменьшать ресурс электролампочки. Да и народ в НИИ чах от безделия, спивались целыми отделами не от избытка трудовых ресурсов, а от [не]присущей социализму системы стимулов к труду.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Посмотрел фильм про запланированное устаревание:

HL>http://www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M

HL>и был, честно говоря, шокирован. Оказывается, 1000 часов работы лампы накаливания — это ИСКУССТВЕННОЕ ограничение, специально сделанное в 20-е годы для стимуляции спроса. Тогда даже аккуратненькую табличку со штрафами для производиетелей придумали, если кто из них решит выпускать более долговечные лампочки. Еще оказывается, что есть технологии выпуска ВЕЧНЫХ ламп. Еще поразило, что в промышленном дизайне изучают это "запланированное устаревание", т.е. намеренный выпуск некачественных товаров, которые сломаются как только закончится гарантия.

HL>Мне вот интересно, а кто сейчас, когда прозрачность экономики куда выше, чем в 20е годы, заставляет выпускать плохие продукты? Ну неужели какие-нибудь китайские товарищи не могут наладить выпуск вечных ламп? Или всё так плохо, что к ним тоже придут (как пришли бы в 20-е годы) и намотают кишки на горло за такую дерзость (как сейчас намотают кишки в России за любую попытку государственного чиновника идти против системы)?

HL>Кто-нить знает реальные истории, так скать, из жизни, про эту тему? Кому-нить начальство просило сделать так, чтобы продукт "через некоторое время не очень хорошо работал"?

Кэп! Ты типа Америку открыл?

Говоришь о всем уже давно известных и повсеместно испоьзуемых вещах как о чём-то не слыханном

C>>Потом, достаточно сложно сделать так, чтобы продукт ломался с большой вероятностью ПОСЛЕ гарантийного срока, но не ВО ВРЕМЯ гарантийного срока. Это надёжно разве что для каких-нибудь компьютерных устройств можно сделать.
LD>Вы не дооцениваете современный уровень развития производства в смысле предсказуемости (повторяемости) качества. Год назад поменял лампы ближнего света в машине. Недавно перегорела одна. На следующей день вторая. Так-то.

Скачка напряжения на второй лампе после перегорания первой не было?

Здравствуйте, icWasya, Вы писали:

W>А вот эту лампочку изготовили в 1901 году, и она работает с тех самых пор.
Я уже говорил как такую лампочку легко сделать — взять лампу на 220 вольт и вкрутить в розетку на 120 вольт. Всё. Даже самые дещёвые лампы будут работать в 10 раз дольше обычного.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

_>>Ну да, сканер-то это ведь офигеть какое сложное устройство и написать универсальный драйвер для него никак нельзя... или сделать так, чтобы любой сканер мог работать с универсальным драйвером, который должен быть в ОС. Это же великие проблемы.
HL>Флешки как-то без драйверов же работают! То, что нужны драйвера для сканеров для выполнения базовых операций — это либо фейл микрософта, либо сговор с производителями.
Это просто "nobody cares".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

HL>>Еще оказывается, что есть технологии выпуска ВЕЧНЫХ ламп.
C>Да пожалуйста — берёшь лампу на 220 вольт и подключаешь в розетку на 120 вольт. Она будет раз в 20 дольше работать (не "вечно", но достаточно долго). Проблема только в том, что такая лампа будет ОЧЕНЬ неэффективна — большая часть энергии уйдёт в невидимое инфракрасное излучение.

Есть более божеские способы увеличения срока службы. Например переход на 12 вольт при сохранении температуры нити. Добавление в колбу инертного газа. Галогенки.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Вот лежит у меня сканер. Ни хороший, ни плохой — просто сканер, с работой своей ещё сто лет справлялся бы, да вот только отчего-то производитель решил что драйверов новых нет, не было и не будет. Да, меня никто не заставляет идти покупать новый, просто не дают работать со старым.

А VueScan не помогает?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Вот пример из жизни — купил ноут в 2003-м году, не сломался до сих пор.

Тогда да, тогда еще приличные ноуты делали. А сейчас два предыдущих прожили по 1.5 года. Они даже работают, но переноске уже не подлежат.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

C>>Да пожалуйста — берёшь лампу на 220 вольт и подключаешь в розетку на 120 вольт. Она будет раз в 20 дольше работать (не "вечно", но достаточно долго). Проблема только в том, что такая лампа будет ОЧЕНЬ неэффективна — большая часть энергии уйдёт в невидимое инфракрасное излучение.
AVK>Есть более божеские способы увеличения срока службы. Например переход на 12 вольт при сохранении температуры нити. Добавление в колбу инертного газа. Галогенки.
12-вольтные как раз летят очень быстро, так как нить тонкая. Галогенки имеют существенно другие характеристики и ограничения. Газ и так в колбу добавляют (аргон).

В общем, обычную лампочку накаливания для 220В сильно не усовершенствовать уже.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

C>>Вот пример из жизни — купил ноут в 2003-м году, не сломался до сих пор.
AVK>Тогда да, тогда еще приличные ноуты делали. А сейчас два предыдущих прожили по 1.5 года. Они даже работают, но переноске уже не подлежат.
У меня Acer AS1810T живёт уже 2 года без единой проблемы. Хотя я его куда только не таскал.

Один знакомый мой занимается оборудованием для обработки камня, всякие шлифовальные машины для гранита и т.п. Есть несколько патентов, изобретений, мужик умный в общем. Так вот когда начинал свое дело, то изобрел такую насадку на шлифовалку, что чуть не прогорел, потому что клиенты у него купили и все... на года... Какая-то его технология шлифования, с алмазной стружкой и т.п. Пришлось делать похуже чтобы хоть спрос был
Выкрутился

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Да пожалуйста — берёшь лампу на 220 вольт и подключаешь в розетку на 120 вольт. Она будет раз в 20 дольше работать (не "вечно", но достаточно долго). Проблема только в том, что такая лампа будет ОЧЕНЬ неэффективна — большая часть энергии уйдёт в невидимое инфракрасное излучение.
AVK>>Есть более божеские способы увеличения срока службы. Например переход на 12 вольт при сохранении температуры нити. Добавление в колбу инертного газа. Галогенки.
C>12-вольтные как раз летят очень быстро, так как нить тонкая.

Наоборот

C>Газ и так в колбу добавляют (аргон).

А есть еще криптоновые, подороже.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>12-вольтные как раз летят очень быстро, так как нить тонкая.

Закон Ома курить не пробовал? Для заданной мощности и напряжения он выглядит так: R = U^2/P. При уменьшении напряжения в 18 раз сопротивление для сохранения той же мощности надо уменьшить в 324 раза. Для этого диаметр проволоки при той же длине нужно увеличить в 18 раз. Школьный курс физики, однако.
Именно по этой причине 12В и служат намного дольше. У меня в гараже некоторым лампочкам лет по 20. Светят в полную силу, а не вполнакала, никаких диммеров нет.

C>Газ и так в колбу добавляют (аргон).

Не всегда.