Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

SK>>В реальном мире если температура растет, влага начинает таять из снега, испарятся из луж, водоемов, прочее.

L>Это требует сильно большого времени. А так — температура упала, и радостно выпал иней на всех металлических предметах.

При больших площадях воды и тем более снега, это требует мало времени.

L>>>Это не относится к случаям, когда температура меняется вследствие ветра с моря, который с собой и влажность приносит.
SK>>Ветер с моря, частный случай извлечения влаги из окружающей среды.

L>Не везде есть этот самый ветер с моря

Но есть масса других источников влаги.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Первое на что обратил внимание -- ветер. При сильном ветре греет почти всегда плохо.

Излишний обдув испарителя не способствует лучшему испарению.

S>Но обраружил еще одно. Если функция изменения температуры направлена вверх (т.е. температура повышается в данную минуту) -- то греет хорошо. Если же вниз -- греет плохо. Причем не так важно какая именно температура -5 или +5, главное в какую сторону движется.
S>Кто может объяснить?

КАК можно объяснить... Ошибкой наблюдений/измерений.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Если отбросить очевидные причины вроде продувания стен и сквозняка из окон, то есть предпололжение, что ветер при этом дует так, что теплообмен на испарителе сильно ухудшается из-за турбулентности.

При очень низких температурах (для испарителя), вентилятор испарителя вращается на очень низких оборотах. Там не будет турбулентности.

L>ИМХО тут начинает играть роль влажность — при падении температуры относительная влажность воздуха вроде бы повышается, если ничего не путаю, банально начинает больше льда на внешнем блоке намерзать. Хотя это может быть и глупость

"при падении температуры относительная влажность воздуха вроде бы повышается" — это справедливо для замкнутого помещения, для открытого пространства (улица) такое будет справедливо только при резком изменении температуры окружающего воздуха (циклон прилетел). Влажность наружного воздуха может изменить, как раз, циклон, который принес влажный воздух.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Вроде бы при изменении температуры и неизменной абсолютной влажности (сколько было воды, столько и осталось), относительная влажность воздуха меняется. Если температура растет, относительная влажность падает, если температура уменьшается, относительная влажность растет.

Это справедливо для замкнутой системы. Для открытого пространства это не так.

L>Это не относится к случаям, когда температура меняется вследствие ветра с моря, который с собой и влажность приносит.

Так и меняется. То ветер с моря, то не с моря, то с пустыни.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>А как тепловой насос... Это же при -30 он должен улицу охлаждать? И там ничего не сломается?

Насколько я знаю (в принципе могу ошибаться, давно не в теме), при -30 кондиционеры не способны греть помещение.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>В реальном мире если температура растет, влага начинает таять из снега, испарятся из луж, водоемов, прочее.

Лужи и снег — это такое бытовое понимание возникновения повышенной влажности на улице.

SK>Ветер с моря, частный случай извлечения влаги из окружающей среды.

"Ветер с моря" — это такое более научное понимание...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
...
S>Откуда такие данные? Чтобы нагреть помещение -- кондиционер должен охладить воздух на улице
Откуда такие данные? В качестве короткого ответа принимается просто оценка по физике.

Здравствуйте, 1303, Вы писали:

1>...
S>>Откуда такие данные? Чтобы нагреть помещение -- кондиционер должен охладить воздух на улице
1>Откуда такие данные? В качестве короткого ответа принимается просто оценка по физике.

Так, я дико извиняюсь. Был всю жизнь уверен, что там тэны стоят. Решил, что ты просто попутал с холодильником. Был неправ.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я просто не использовал кондиционеры для обогрева, не задумывался о таком.
S>А как тепловой насос... Это же при -30 он должен улицу охлаждать? И там ничего не сломается?

Бюджетные модели до где-то -5 работают. Более продвинутые и до меньших температур формально тянут. Однако, его эффективность обогрева стремительно падает при падении температуры воздуха снаружи.

Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:

S>>А как тепловой насос... Это же при -30 он должен улицу охлаждать? И там ничего не сломается?

_>Насколько я знаю (в принципе могу ошибаться, давно не в теме), при -30 кондиционеры не способны греть помещение.

в принципе способны, но гораздо дешевле и эффективнее делать это ТЭНами.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>в принципе способны, но гораздо дешевле и эффективнее делать это ТЭНами.

Кондиционером выгодно обогревать до -5, то что проверил прошлой зимой. Берет 600 Вт, греет лучше чем конвектор 1.5 кВт (производитель заявляет что отдаст 2 кВт, похоже не врет).

Однако есть промышленные кондиционеры, которые и при -30 имеют хороший КПД.

S>>Первое на что обратил внимание -- ветер. При сильном ветре греет почти всегда плохо.
_>Излишний обдув испарителя не способствует лучшему испарению.
С чего это? Больше обдува — больше теплообмена с окружающей средой — теплообменних быстрее нагревается до температуры этой самой среды — быстрее испаряется фреон
Но вот чему обдув способствует благодаря постоянное подаче нового влажного воздуха — обледенению.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>С чего это? Больше обдува — больше теплообмена с окружающей средой — теплообменних быстрее нагревается до температуры этой самой среды — быстрее испаряется фреон

Потому что обдув так же способствует испарению влаги с теплообменника. А раз влага испаряется -- с ней уходит и тепло (подобно как на чай дуете).

По этому скорость потока должна быть не чем выше тем лучше а оптимальной.

O>>С чего это? Больше обдува — больше теплообмена с окружающей средой — теплообменних быстрее нагревается до температуры этой самой среды — быстрее испаряется фреон
S>Потому что обдув так же способствует испарению влаги с теплообменника. А раз влага испаряется -- с ней уходит и тепло (подобно как на чай дуете).
Влага на теплообменнике взяться может только из воздуха, при ее конденсации при этом выделиться ровно столько тепло сколько потом уйдет при испарении. Так что тут полный нейтралитет.

S>По этому скорость потока должна быть не чем выше тем лучше а оптимальной.
Подумалось тут что ветер может ухудшить теплообмен потому что обдув теплообменника станет... хуже, изза того что боковой ветер нарушит перпендикулярно направленный поток воздуха, создаваемый вентилятором внешнего блока.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Подумалось тут что ветер может ухудшить теплообмен потому что обдув теплообменника станет... хуже, изза того что боковой ветер нарушит перпендикулярно направленный поток воздуха, создаваемый вентилятором внешнего блока.

Там такой мощный вентилятор, что не факт что в бурю что-то изменится, скорее наоборот ветер улучшит отвод воздуха. Иначе бы было ограничение на ветер и в инструкции упоминали бы что в ветер уменьшается мощность. Тут банально — выдувается тепло из дома, а списывают на кондиционер.

O>>Подумалось тут что ветер может ухудшить теплообмен потому что обдув теплообменника станет... хуже, изза того что боковой ветер нарушит перпендикулярно направленный поток воздуха, создаваемый вентилятором внешнего блока.
__>Там такой мощный вентилятор, что не факт что в бурю что-то изменится, скорее наоборот ветер улучшит отвод воздуха. Иначе бы было ограничение на ветер и в инструкции упоминали бы что в ветер уменьшается мощность.
Ламинарный поток на лопастях превращается в турбулентный и эффекивность снижается. И не такой уж там мощный вентилятор, думаю хороший ветер дует намного сильнее.


__>Тут банально — выдувается тепло из дома, а списывают на кондиционер.
Да скорее всего, но ведь хочется и пофантазировать на инженерную тему

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

__>>Тут банально — выдувается тепло из дома, а списывают на кондиционер.
O>Да скорее всего, но ведь хочется и пофантазировать на инженерную тему

ИМХО если сильный ветер дует вдоль внешнего теполобменника, то в нем банально может образоваться разрежение и поток через собственно соты радиатора сильно упадет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

SK>>в принципе способны, но гораздо дешевле и эффективнее делать это ТЭНами.

S>Кондиционером выгодно обогревать до -5, то что проверил прошлой зимой. Берет 600 Вт, греет лучше чем конвектор 1.5 кВт (производитель заявляет что отдаст 2 кВт, похоже не врет).

лучше только за счет принудительного перемешивания воздуха. такой тепловентилятор. моем mitsubishi по паспорту при обогреве жрет 2.8 КВт лектричества. тепла дает на 2.5.
режим 700вт есть, но это наоборот при охлаждении, дает 2.7 КВт холода..

S>Однако есть промышленные кондиционеры, которые и при -30 имеют хороший КПД.

сииильно сомневаюсь в этом. там внутри тэны, подключение чилера к паровой теплоцентрали или незаметная газовая горелочка в дальнем углу.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>лучше только за счет принудительного перемешивания воздуха. такой тепловентилятор. моем mitsubishi по паспорту при обогреве жрет 2.8 КВт лектричества. тепла дает на 2.5.
SK>режим 700вт есть, но это наоборот при охлаждении, дает 2.7 КВт холода..

У вас что кондиционер за счет ТЕНа обогревает? Что за модель такая, впервые слышу. Скорее всего что-то древнее.

Возьмите первый попавшийся из современных (взял первый по популярности, один из дешевых): http://bt.rozetka.com.ua/lg-s-07-lhq/p85316/

Холодопроизводительность 2,3 кВт
Теплопроизводительность 2,5 кВт
Потребляемая мощность обогрев/охлаждение 0,87/0,92 кВт

Теперь уже не делают кондиционеров с теном -- работают по принципу теплонасоса.

S>>Однако есть промышленные кондиционеры, которые и при -30 имеют хороший КПД.
SK>сииильно сомневаюсь в этом. там внутри тэны, подключение чилера к паровой теплоцентрали или незаметная газовая горелочка в дальнем углу.

Где вы вообще взяли кондиционер, греющий за счет ТЭН-а? Покажите мне это чудо!

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

SK>>лучше только за счет принудительного перемешивания воздуха. такой тепловентилятор. моем mitsubishi по паспорту при обогреве жрет 2.8 КВт лектричества. тепла дает на 2.5.
SK>>режим 700вт есть, но это наоборот при охлаждении, дает 2.7 КВт холода..

S>У вас что кондиционер за счет ТЕНа обогревает? Что за модель такая, впервые слышу. Скорее всего что-то древнее.

древнее, в старом офисе были такие. я правда на обогрев не включал, не требовалось.

S>Возьмите первый попавшийся из современных (взял первый по популярности, один из дешевых): http://bt.rozetka.com.ua/lg-s-07-lhq/p85316/

S>Холодопроизводительность 2,3 кВт
S>Теплопроизводительность 2,5 кВт
S>Потребляемая мощность обогрев/охлаждение 0,87/0,92 кВт

ну, если заглянуть в паспорт. то там есть еще и вот такие

Диапазон рабочей температуры

    Охлаждение (Мин ~ Макс)     +21 ~ 48
    Нагрев (Мин ~ Макс)         +1 ~ 24

это, мягко говоря, не нагрев. это костылик к плохо греющим батареям центрального отопления..

Все проблемы от жадности и глупости