Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>>И даже там было бы лучше, прикинь.
Vi2>Ой, не верю! Судя по методам и отношению, Сталин показался бы младенцем перед вашими соколами. У вас только одно оправдание "Россия напала", хотя вся кровь их на вас.
O>>Вы же не считаете количество бед и смертей, которые им принесла т.н. сво.
Vi2>Пока не считаем, хотя компетентные органы собирают эту информацию. И кто же уничтожает гражданское население на Донбассе? Всяко российские войска сами обстреливают, правда же, чубатый?!
1. В начале войны (2022) власти РФ приказали своим марионеточным "властям" ЛДНР погнать мужчин из этих регионов против ВСУ в наступление причем перед ВС РФ. Ходили по квартирам и выволакивали на войну. Рассказывали сами жители.
Стрелков тоже писал, что их использовали как "пушечное мясо".
2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки. Чего добились то? Стало людям там жить легче благодаря вам? Не говоря уже о "новых регионах", вроде Мариуполя, где произошел откровенный п-ц. Например, общался с девушкой оттуда (сейчас живет в ЕС) — ей оторвало ногу в её же квартире в процессе "освобождения". Но ты главное ставь смайлики, витёк.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>1. В начале войны (2022) власти РФ приказали своим марионеточным "властям" ЛДНР погнать мужчин из этих регионов против ВСУ в наступление причем перед ВС РФ. Ходили по квартирам и выволакивали на войну. Рассказывали сами жители. O>Стрелков тоже писал, что их использовали как "пушечное мясо".
Снято же на КиевНаучФильм, всё как вы любите, не МосФильм же
O>2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки.
Война в состоянии спячки — это круто. Это гораздо лучше, чем соблюдать какие-то договора
O> Чего добились то? Стало людям там жить легче благодаря вам? Не говоря уже о "новых регионах", вроде Мариуполя, где произошел откровенный п-ц. Например, общался с девушкой оттуда (сейчас живет в ЕС) — ей оторвало ногу в её же квартире в процессе "освобождения". Но ты главное ставь смайлики, витёк.
А эта твоя девушка не думала, что её искалечили в процессе "захищения"?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Снято же на КиевНаучФильм, всё как вы любите, не МосФильм же
Стрелков то? Ну ок, наверное киевский агент.
O>>2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки.
M>Война в состоянии спячки — это круто. Это гораздо лучше, чем соблюдать какие-то договора
прикинь, для обычных людей — да, это гораздо круче, чем то что происходит сейчас. Для тебя, ненациста, понятное дело, это не круто. Хочется экшна. Чтобы хата что с краю — горела. Иначе скучно. Западу кузькину мать то еще не показали, а хочется.
M>А эта твоя девушка не думала, что её искалечили в процессе "захищения"?
Она не моя девушка, и нет, я вообще удивлен, что она не унывала (правда и много времени прошло). Но вот такие попрыгунчики как вы, которым хочется повоевать, и виновны в таких (коих дохрена) случаях
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>>Таким образом разница между добром и злом — находится на квантовом уровне. Даже сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию. V>>Это самое интересное объяснение от украинца, почему они ни в чем не виноваты: квантовые процессы в мозгу, я тут не при чем.
S>А что такое вина, по твоему? Как у некой системы может возникнуть вина?
Правильно. Перед Украиной никто ни в чём не виноват.
S>Избегание — это внешнее проявление. Оно может быть без привлечения страдания — как то рука отдернется до того, как как будут страдания.
S>Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез.
Так я и тебе и о том, что по мере усложнения организма его понятие страдания все больше усложняется, точно так же как есть этапы между обезьяной и человеком можно провести цепочку усложнения от избегания темноты инфузории туфелькой к твоим страданиям о судьбе Украины
S>В случае если у человека не было ни родных ни друзей и никто не нашел труп
Я именно об этом
>- он пополнит статистику безвести пропавших, что вызывает напряженность в обществе.
Писец прямо страдание. А если общество например малограмотное и вообще статистику не ведет и тем более не читает?
> Более того — не забывай что, хоть ты и не веришь, у человека есть душа и ему придется из-за преждевременной смерти перенести муки рождения повторно.
Начинаешь усложнять теорию для объяснения такого простейшего парадокса?
Напягись немного и подумай, есть добро без наслаждения и зло без страдания. Можно и без всяких убийств бомжей — маленький мальчик находит золотой самородок или что-то мелкое ценное, хочет отнести это домой, это видит дядя рядом и предлагает выменять это на конфетку, мальчик соглашается. Ест конфетку и ничего не рассказывает об этом никому, сам забывает об этой истории через год, не осознавая. Дядя обманом делает зло, при этом не вызывая ни у кого никаких страданий.
S>Как видишь — это ты легкомысленно отнесся к ситуации и не понял где именно здесь возникают страдания.
Офигеть, ты прямо опроверг мой контрпример
S>>>Там ядро есть, завязанное на квантовую систему. __>>Нет там никакого ядра
S>См. молекулы Познера.
Может еще от левашова чего посмотреть?
S>>>Мыслительный процесс — это вычисления. Наслаждения и страдания — свойства души (испокон веков душа — могла либо страдать в аду либо наслаждаться в раю). __>>Я тебе только что объяснил что твои понятия о душе не выдерживают никакой критике S>Ты отрицаешь феномены наслаждения и страдания? Да или нет?
Что наслаждение что страдание это сложные сигналы, получаемые мозгом. Точнее это интерпретация мозгом сложных сигналов. Типа как в самолете — давление топлива в левом двигателе ниже такой то отметки вызывает страдание и появление признаков страдания в виде зажигания красной лампочки.
S>>>Всегда есть форс. мажор и обстоятельства, которые выше закона или не определены в законе. Т.е. обстоятельства — формируют закон, а не наоборот. __>>Так я не понимаю. Вот гаишник тебя штрафует за превышение. Это добро, зло или просто его работа? Ты зачем все пытаешься на добро и зло натянуть ?
S>Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф.
А сам гаишник во время работы как считал? Ты не допускаешь что ему плевать выписывает ли он штраф?
O>2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки. Чего добились то? Стало людям там жить легче благодаря вам? Не говоря уже о "новых регионах", вроде Мариуполя, где произошел откровенный п-ц. Например, общался с девушкой оттуда (сейчас живет в ЕС) — ей оторвало ногу в её же квартире в процессе "освобождения". Но ты главное ставь смайлики, витёк.
Россия уже предлагала остановить войну и разойтись по сути по текущей линии фронта. Украинцы отказались. Хорошо это или плохо? Ни то ни другое, это осознанный выбор. Люди осознанно сказали — пусть еще толпе девушек оторвут ноги, но мы хотим контролировать большую часть территории, чем контролируем сейчас, хотим отыграться. Ну откапывайтесь, чего тут жаловаться. Украина хотела выйти на новый уровень, пойдя на открытый конфликт с Россией. По факту скорее всего страна просто будет уничтожены и исчезнет в этом веке. Рискнули и проиграли. Бывает.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез. __>Так я и тебе и о том, что по мере усложнения организма его понятие страдания все больше усложняется, точно так же как есть этапы между обезьяной и человеком можно провести цепочку усложнения от избегания темноты инфузории туфелькой к твоим страданиям о судьбе Украины
Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0.
>>- он пополнит статистику безвести пропавших, что вызывает напряженность в обществе. __>Писец прямо страдание. А если общество например малограмотное и вообще статистику не ведет и тем более не читает?
Это важно. Мы знаем что люди пропадают, но представь насколько будет напряженная ситуация, если 100% одиноких людей — пропадают безвести.
>> Более того — не забывай что, хоть ты и не веришь, у человека есть душа и ему придется из-за преждевременной смерти перенести муки рождения повторно. __>Начинаешь усложнять теорию для объяснения такого простейшего парадокса?
Это не усложнение. У нас есть факт — важнейшие феномены — как наслаждение и страдание — не имеют ни одной гипотезы по их реализации. А значит нельзя исключать и того, что это проявление фундаментальных явлений.
__>Напягись немного и подумай, есть добро без наслаждения и зло без страдания. Можно и без всяких убийств бомжей — маленький мальчик находит золотой самородок или что-то мелкое ценное, хочет отнести это домой, это видит дядя рядом и предлагает выменять это на конфетку, мальчик соглашается. Ест конфетку и ничего не рассказывает об этом никому, сам забывает об этой истории через год, не осознавая. Дядя обманом делает зло, при этом не вызывая ни у кого никаких страданий.
А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет.
И прямо что-то полностью забыть — на самом деле невозможно, особенно такой случай — все-равно потом вспомнит и будет страдать. Ведь это могло изменить всю его жизнь.
Возможно будет искать и найдет и совершит самосуд.
S>>См. молекулы Познера. __>Может еще от левашова чего посмотреть?
Это теория физика Пенроуза (получил Нобелевскую — т.е. не фрик а умный человек с правильно работающим мозгом) и ее раскрытие. Продолжил ее — физик Фишер.
Причем все стройно складывается.
Пока она маргинальна — но это хотя бы какое-то направление. Пусь гипотезы по прежнему и не удалось выстроить, но есть направление.
__>Что наслаждение что страдание это сложные сигналы, получаемые мозгом.
Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс.
__>Точнее это интерпретация мозгом сложных сигналов.
Не просто интерпретация. Вот, ты можешь под местной анестезией видеть что тебе делают операцию на пятке — но боли не будет. Интерпретация мозгом поражения части тела есть — но боли нет, сигнал болевой не доходит.
А есть отдельно — именно само ощущение страдания. При этом человек даже может не понимать что болит и почему болит — но больно.
И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления?
S>>Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф. __>А сам гаишник во время работы как считал? Ты не допускаешь что ему плевать выписывает ли он штраф?
Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ:
Ст. 39 УК РФ — «Крайняя необходимость»:
Не является преступлением причинение вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причинённый вред менее значителен, чем предотвращённый.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>>Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез. __>>Так я и тебе и о том, что по мере усложнения организма его понятие страдания все больше усложняется, точно так же как есть этапы между обезьяной и человеком можно провести цепочку усложнения от избегания темноты инфузории туфелькой к твоим страданиям о судьбе Украины
S>Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0.
Правильнее сказать, что ты исходишь из того что оно появляется скачкооьразно. И по моему личному мнению предположение очень сильное. Собака, к примеру, тоже способна испытывать вполне себе душевные страдания
S>Это важно. Мы знаем что люди пропадают, но представь насколько будет напряженная ситуация, если 100% одиноких людей — пропадают безвести.
__>>Напягись немного и подумай, есть добро без наслаждения и зло без страдания. Можно и без всяких убийств бомжей — маленький мальчик находит золотой самородок или что-то мелкое ценное, хочет отнести это домой, это видит дядя рядом и предлагает выменять это на конфетку, мальчик соглашается. Ест конфетку и ничего не рассказывает об этом никому, сам забывает об этой истории через год, не осознавая. Дядя обманом делает зло, при этом не вызывая ни у кого никаких страданий.
S>А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет.
В меня такое чувство, что ты в универе не учился. Если ты строишь теорию, то не ищи ее подтверждений, а сумей на нее взглянуть критически. Я тебе за минуту сходу придумал две ситуации полностью противоречащие твоему утверждению о том что зло это страдания. Вот представь себе что эта ситуация уже произошла, мальчик уже вырос и умер давно и это было в его жизни. В его жизни было зло, о котором он даже не догадался. Злой дядя мог вообще незаметно подменить «волшебный камешек» и мальчик мог всю жизнь прожить в неведении этого. Ты что, никогда в жизни не видел, что люди могли всю жизнь прожить очевидно для всех будучи обманутым кем-то другим, но так и не осознав это до конца жизни?
S>Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс.
Это просто сигнал более высокого уровня. Например сигнал низкого уровня каких-то вещест в организме запускает чувство голода, вызывающее вполне понятное страдание. Что вызывает в человеке желание страдание облегчить, то есть поесть. Человек, не страдающий от голода, рискует просто однажды незаметно умереть, Как телефон, который просто сядет без возможности подзарядки. Если бы телефон имел колесики и кучки и страдания от низкого заряда, он бы предпочитал проводить время возле розетки.
Конкретно твои личные страдания сейчас вызваны социальной депривацией. Ты отрезан он живого общения с себе подобными и уж тем более от женских ласк. Ты пытаешься подавить свои страдания умственными усилиями, что ты выше этого и ты проигрываешь.
__>>Точнее это интерпретация мозгом сложных сигналов.
S>Не просто интерпретация. Вот, ты можешь под местной анестезией видеть что тебе делают операцию на пятке — но боли не будет. Интерпретация мозгом поражения части тела есть — но боли нет, сигнал болевой не доходит.
Так мозг интерпретирует сигнал по нервам, а не визуальный в первую очередь. Его нет
S>А есть отдельно — именно само ощущение страдания. При этом человек даже может не понимать что болит и почему болит — но больно.
S>И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления?
Дообучать нейросеть с задачей избегания стимуляции некоего центра боли, куда будут подходить сигналы с разных сенсоров. Это может быть сенсор настроения пользователя. Ты скажешь, что это не настоящее страдание. Тебе удобнее придумывать теорию о квантовых страданиях. Придумывай, тебе все равно по ходу делать нечего, только не надо rsdn этим засирать, тут одного еле от левашова отучили, тут еще ты со своим бредом будешь
S>>>Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф. __>>А сам гаишник во время работы как считал? Ты не допускаешь что ему плевать выписывает ли он штраф?
S>Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ:
Я вообще не про то. Человек может вызывать страдания вообще не преследуя никакую цель, не совершая ни зла, ни добра
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0. __>Правильнее сказать, что ты исходишь из того что оно появляется скачкооьразно. И по моему личному мнению предположение очень сильное. Собака, к примеру, тоже способна испытывать вполне себе душевные страдания
На уровне собаки — уже есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
S>>А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет. __>В меня такое чувство, что ты в универе не учился. Если ты строишь теорию, то не ищи ее подтверждений, а сумей на нее взглянуть критически. Я тебе за минуту сходу придумал две ситуации полностью противоречащие твоему утверждению о том что зло это страдания.
Какие две? Одна ситуация и сводится к тому, что человека лишили какого-то потенциального наслаждения — о чем он не знал или забыл.
Как только человек узнает что был лишен наслаждения — он будет страдать.
__>Вот представь себе что эта ситуация уже произошла, мальчик уже вырос и умер давно и это было в его жизни. В его жизни было зло, о котором он даже не догадался. Злой дядя мог вообще незаметно подменить «волшебный камешек» и мальчик мог всю жизнь прожить в неведении этого. Ты что, никогда в жизни не видел, что люди могли всю жизнь прожить очевидно для всех будучи обманутым кем-то другим, но так и не осознав это до конца жизни?
Давай сведем к более общему случаю: ты лишаешь человека потенциального наслаждения, которое было по воле случая его, но о котором он не знал (и не реализовал его).
К примеру, ты случайно узнал что у соседа забор сделан из платиновой проволоки и незаметно ночью подменил платиновую проволоку на проволоку из нержавейки, так что он даже не заметил.
Или украл у человека что-то ценное, о ценности чего человек не мог знать, тем самым лишив его наслаждения, которое по воле случая было в его владении.
И тут смотри. Пока никто об этом не знает, то страдать можешь лишь ты через зеркальные нейроны. В трудные психологические минуты будешь думать — а если и меня кто-то так лишит? Ведь весы должны быть ровными, чтобы все было честно.
Т.е. осноное зло — ты сделал сам себе. И это не шутки — а то потом не знаете откуда берутся депрессии, тревожность и прочее — это те самые страдания, когда вы поступили не справедливо, но об этом никто не узнал (даже сама жертва).
Далее смотри. Тебе захочется, чтобы снизить тревогу внутреннюю, — об этом случае рассказать, поведать обществу. Особенно если человек уже умер и как бы ему без разницы уже. И ты таким образом внесешь тревогу и чувство несправедливости в общество — ведь ты как бы забрал чужое, причем хитро, так что жертва и не узнала. И общество начнет страдать.
S>>Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс. __>Это просто сигнал более высокого уровня. Например сигнал низкого уровня каких-то вещест в организме запускает чувство голода,
Смотри что ты говоришь. Сигнал запускает. Вот мы говорим не о сигнале — а о том что он запускает и как устроено то что он запускает. Понятно?
__> Что вызывает в человеке желание страдание облегчить, то есть поесть. Человек, не страдающий от голода, рискует просто однажды незаметно умереть, Как телефон, который просто сядет без возможности подзарядки. Если бы телефон имел колесики и кучки и страдания от низкого заряда, он бы предпочитал проводить время возле розетки.
Ты сейчас объясняешь какое Природа нашла применение феномену страданий. А вопрос наш не в этом. Иногда применение есть — а иногда страдание может только мешать — тогда мы вынуждены бороться с ним и отключать сигналы, чтобы они не тригернули страдающую систему.
Т.е. ты сразу в другую степень увел — от устройства к применению. Типа я спрашиваю как устроен магнит — а ты говоришь об электродигателях, мол притягивается и крутится. А между тем мой вопрос о магнитном поле и носителе магнитного поля.
Так и тут — наш вопрос наш о внутреннем устройстве страдающей системы, а не о применении, которое этой системе нашла Природа.
__>Конкретно твои личные страдания сейчас вызваны социальной депривацией. Ты отрезан он живого общения с себе подобными и уж тем более от женских ласк. Ты пытаешься подавить свои страдания умственными усилиями, что ты выше этого и ты проигрываешь.
Ты никак не поймешь о чем вообще речь. Попробуй объяснить как устроен магнит. И ты начнешь говорить о южном и северном полюсе, верно? А я спрашиваю о носителе магнитного поля. Как устроено магнитное поле, есть ли элементарная частица магнитного поля. Так понятнее?
Речь не о применении феномена наслаждения и страдания — а о его устройстве.
Т.е. если ты считаешь что это эмерджентное свойство некой нейросети — конкретизируй — что за нейросеть, когда она начинает страдать и т.д.
S>>И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления? __>Дообучать нейросеть с задачей избегания стимуляции некоего центра боли, куда будут подходить сигналы с разных сенсоров. Это может быть сенсор настроения пользователя. Ты скажешь, что это не настоящее страдание. Тебе удобнее придумывать теорию о квантовых страданиях. Придумывай, тебе все равно по ходу делать нечего, только не надо rsdn этим засирать, тут одного еле от левашова отучили, тут еще ты со своим бредом будешь
Это не страдание а просто избегание. Как человека можешь обучить в игре не попадать под летящий шарик — он будет не попадать. Но при этом если попадет — боли не будет. Это разное.
На этом примере мы 100% можем сказать что избегание чего либо, достигнутое путем обучения — не вызывает боли.
А значит нет причин думать, что у нейросети в этом же случае появляется страдание — собственно, никто из ученых не делал таких заявлений.
S>>Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ: __>Я вообще не про то. Человек может вызывать страдания вообще не преследуя никакую цель, не совершая ни зла, ни добра
Если у себя самого — то цель — исследовательский интерес. У других — уже будет злом, не смотря на то что ты не осознавал происходящего.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>1 Зачем существует "Азов" ? W>>2 Зачем существует "Тризуб" ?
O>Для таких же целей, наверное O>Я с ними не знаком.
Т.е. ты по факту без матчасти, но уже со сформированным мнением про путинвиновата? Ок.
Ну просто, "Азов" это преемник "Тризуба", и там у него, "трызуба" в программах идеологических — тезисы про злых москалей которых трэба нищыты практически с момента обретения незалежности, с 1993, когда как понимаешь "воевать с майданутыми" было лет так на 10 сильно позже.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>>Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0. __>>Правильнее сказать, что ты исходишь из того что оно появляется скачкооьразно. И по моему личному мнению предположение очень сильное. Собака, к примеру, тоже способна испытывать вполне себе душевные страдания
S>На уровне собаки — уже есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
И именно поэтому твоя теория скачкообразного появления сознания начинает трещать по швам. Где эта граница? Ты просто с упрощением организмов будешь видеть упрощение возможного страдания, но не скачкообразного изменения
S>>>А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет. __>>В меня такое чувство, что ты в универе не учился. Если ты строишь теорию, то не ищи ее подтверждений, а сумей на нее взглянуть критически. Я тебе за минуту сходу придумал две ситуации полностью противоречащие твоему утверждению о том что зло это страдания.
S>Какие две? Одна ситуация и сводится к тому, что человека лишили какого-то потенциального наслаждения — о чем он не знал или забыл.
S>Как только человек узнает что был лишен наслаждения — он будет страдать.
А оно является злом до того, как у нем узнал пострадавший? Я тебе просто привел элементарный пример когда зло делается без страданий
__>>Вот представь себе что эта ситуация уже произошла, мальчик уже вырос и умер давно и это было в его жизни. В его жизни было зло, о котором он даже не догадался. Злой дядя мог вообще незаметно подменить «волшебный камешек» и мальчик мог всю жизнь прожить в неведении этого. Ты что, никогда в жизни не видел, что люди могли всю жизнь прожить очевидно для всех будучи обманутым кем-то другим, но так и не осознав это до конца жизни?
S>Давай сведем к более общему случаю: ты лишаешь человека потенциального наслаждения, которое было по воле случая его, но о котором он не знал (и не реализовал его).
S>К примеру, ты случайно узнал что у соседа забор сделан из платиновой проволоки и незаметно ночью подменил платиновую проволоку на проволоку из нержавейки, так что он даже не заметил.
S>Или украл у человека что-то ценное, о ценности чего человек не мог знать, тем самым лишив его наслаждения, которое по воле случая было в его владении.
S>И тут смотри. Пока никто об этом не знает, то страдать можешь лишь ты через зеркальные нейроны. В трудные психологические минуты будешь думать — а если и меня кто-то так лишит? Ведь весы должны быть ровными, чтобы все было честно.
S>Т.е. осноное зло — ты сделал сам себе. И это не шутки — а то потом не знаете откуда берутся депрессии, тревожность и прочее — это те самые страдания, когда вы поступили не справедливо, но об этом никто не узнал (даже сама жертва).
Да, тут выясняется что страдать может тот кто создал зло, а не даже сам пострадавший. А теперь ты можешь себе представить как можно сделать зло, так что даже совершивший его не будет никак страдать?
S>Далее смотри. Тебе захочется, чтобы снизить тревогу внутреннюю, — об этом случае рассказать, поведать обществу. Особенно если человек уже умер и как бы ему без разницы уже. И ты таким образом внесешь тревогу и чувство несправедливости в общество — ведь ты как бы забрал чужое, причем хитро, так что жертва и не узнала. И общество начнет страдать.
Представь себе что любая история она уже закончилась, что потенциальный преступник не вдруг раскается, а он уже умер и с собой унес в могилу тот факт, что он делал зло
S>>>Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс. __>>Это просто сигнал более высокого уровня. Например сигнал низкого уровня каких-то вещест в организме запускает чувство голода,
S>Смотри что ты говоришь. Сигнал запускает. Вот мы говорим не о сигнале — а о том что он запускает и как устроено то что он запускает. Понятно?
Конечно. Ты не знаешь как устроены нервные там окончания чтоли?
__>> Что вызывает в человеке желание страдание облегчить, то есть поесть. Человек, не страдающий от голода, рискует просто однажды незаметно умереть, Как телефон, который просто сядет без возможности подзарядки. Если бы телефон имел колесики и кучки и страдания от низкого заряда, он бы предпочитал проводить время возле розетки.
S>Ты сейчас объясняешь какое Природа нашла применение феномену страданий. А вопрос наш не в этом. Иногда применение есть — а иногда страдание может только мешать — тогда мы вынуждены бороться с ним и отключать сигналы, чтобы они не тригернули страдающую систему.
Природа построила определенную систему, которая понятно как работает и понятно зачем нужна. Каким ты вопросом вообще задаешьс? Что это за супер глубокий смысл ты ищешь, который что конкретно должен объяснять? Твои ли но глубокие душевные страдани? Ответ на такой вопрос очень простой — не такие уж твои страда6ия и глубокие
S>Т.е. ты сразу в другую степень увел — от устройства к применению. Типа я спрашиваю как устроен магнит — а ты говоришь об электродигателях, мол притягивается и крутится. А между тем мой вопрос о магнитном поле и носителе магнитного поля.
S>Так и тут — наш вопрос наш о внутреннем устройстве страдающей системы, а не о применении, которое этой системе нашла Природа.
__>>Конкретно твои личные страдания сейчас вызваны социальной депривацией. Ты отрезан он живого общения с себе подобными и уж тем более от женских ласк. Ты пытаешься подавить свои страдания умственными усилиями, что ты выше этого и ты проигрываешь.
S>Ты никак не поймешь о чем вообще речь. Попробуй объяснить как устроен магнит. И ты начнешь говорить о южном и северном полюсе, верно? А я спрашиваю о носителе магнитного поля. Как устроено магнитное поле, есть ли элементарная частица магнитного поля. Так понятнее?
Так я тоже могу и об этом рассказать. Но мы же про другое говорим сейчас. У меня лично никаких вопросов устройство страданий в мозгу человека не вызывает
S>Это не страдание а просто избегание. Как человека можешь обучить в игре не попадать под летящий шарик — он будет не попадать. Но при этом если попадет — боли не будет. Это разное.
Ты почему-то придаешь боли какой-то супер сакральный смысл, ты никогда спортом никаким не занимался? Просто в некоторых видах спорта ты иногда чувствуешь долгую сильную боль такое продолжительно время, что просто перестаешь ее как боль воспринимать по сути. Это просто ну сигнал
S>На этом примере мы 100% можем сказать что избегание чего либо, достигнутое путем обучения — не вызывает боли.
S>А значит нет причин думать, что у нейросети в этом же случае появляется страдание — собственно, никто из ученых не делал таких заявлений.
S>>>Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ: __>>Я вообще не про то. Человек может вызывать страдания вообще не преследуя никакую цель, не совершая ни зла, ни добра
S>Если у себя самого — то цель — исследовательский интерес. У других — уже будет злом, не смотря на то что ты не осознавал происходящего.
Вот ты на тонущем китайском корабле. Тонет 100 человек. Шлюпок хватит на 50. Тебе дают список с иероглифами и говорят — это 100 имен китайских, у тебя 1 минута, чтобы выбрать отсюда 50 тех кого спасут (ты не списке, никого не знаешь, время на изучение китайского или знакомство личное нет). Ты выбираешь 50 имен по любому критерию и таким образом приносишь од6им людям радость другим горе не совершая никакого добра и никакого зла.
Возми, для примера, магниторецепцию у птиц. Т.е. способность детектировать магнитное поле земли. Где эта способность у инфузории? Нету. Она просто возникла на неком этапе — причем на квантовом уровне, т.е с использованием квантовых процессов. Так же и с сознанием.
Границу сложно провести, т.к. наука не обладает ни одной гипотезой о том что именно должно быть у системы, чтобы она могла наслаждаться и страдать.
S>>Как только человек узнает что был лишен наслаждения — он будет страдать. __>А оно является злом до того, как у нем узнал пострадавший? Я тебе просто привел элементарный пример когда зло делается без страданий
Общая идея остается — добро и зло — завязано на наслаждение и страдание. Ты как бы дополнил — сказал что злом является не только причинение необоснованных страданий, но и лишение (заслуженных/данных судьбой) наслаждений.
Можно даже еще более дополнить. Не только причинение необоснованных страданий и лишение наслаждений, но и увеличение вероятности оных. Т.е. если ты увеличил вероятность, что человек будет страдать (к примеру, хотел заразить его болезнью — но он не заболел и даже не узнал) — это зло.
В любом случае — если система не умеет наслаждаться и страдать — ей нельзя сделать ни добра ни зла.
S>>Т.е. осноное зло — ты сделал сам себе. И это не шутки — а то потом не знаете откуда берутся депрессии, тревожность и прочее — это те самые страдания, когда вы поступили не справедливо, но об этом никто не узнал (даже сама жертва). __>Да, тут выясняется что страдать может тот кто создал зло, а не даже сам пострадавший. А теперь ты можешь себе представить как можно сделать зло, так что даже совершивший его не будет никак страдать?
См. уточнения выше.
Причем смотри — когда страдает один член общества (к примеру, от депрессии) — это нагружает все общество. Нужно его лечить, тратить ресурсы, он не работает, не занимается семьей.
S>>Далее смотри. Тебе захочется, чтобы снизить тревогу внутреннюю, — об этом случае рассказать, поведать обществу. Особенно если человек уже умер и как бы ему без разницы уже. И ты таким образом внесешь тревогу и чувство несправедливости в общество — ведь ты как бы забрал чужое, причем хитро, так что жертва и не узнала. И общество начнет страдать. __>Представь себе что любая история она уже закончилась, что потенциальный преступник не вдруг раскается, а он уже умер и с собой унес в могилу тот факт, что он делал зло
Уточнение выше добавил — в любом случае все завязано на наслаждения и страдания. Никак иначе.
S>>Смотри что ты говоришь. Сигнал запускает. Вот мы говорим не о сигнале — а о том что он запускает и как устроено то что он запускает. Понятно? __>Конечно. Ты не знаешь как устроены нервные там окончания чтоли?
Так дело в окончаниях или в самом ядре нейрона? Объясни как из ядер нейрона собрать систему, которая способна наслаждаться и страдать? Почему не все части мозга могут наслаждаться и страдать и не все части мозга имеют к этому отношение?
S>>Ты сейчас объясняешь какое Природа нашла применение феномену страданий. А вопрос наш не в этом. Иногда применение есть — а иногда страдание может только мешать — тогда мы вынуждены бороться с ним и отключать сигналы, чтобы они не тригернули страдающую систему. __>Природа построила определенную систему, которая понятно как работает и понятно зачем нужна. Каким ты вопросом вообще задаешьс? Что это за супер глубокий смысл ты ищешь, который что конкретно должен объяснять? Твои ли но глубокие душевные страдани? Ответ на такой вопрос очень простой — не такие уж твои страда6ия и глубокие
Дураку все понятно, только он не поймет сути вопроса. Я жду схему девайса, который может страдать внутренне.
S>>Ты никак не поймешь о чем вообще речь. Попробуй объяснить как устроен магнит. И ты начнешь говорить о южном и северном полюсе, верно? А я спрашиваю о носителе магнитного поля. Как устроено магнитное поле, есть ли элементарная частица магнитного поля. Так понятнее? __>Так я тоже могу и об этом рассказать. Но мы же про другое говорим сейчас. У меня лично никаких вопросов устройство страданий в мозгу человека не вызывает
Ну создай устройство, которое может наслаждаться и страдать внутренне. Не реагировать — а страдать внутренне. Или приведи схему.
S>>Это не страдание а просто избегание. Как человека можешь обучить в игре не попадать под летящий шарик — он будет не попадать. Но при этом если попадет — боли не будет. Это разное. __>Ты почему-то придаешь боли какой-то супер сакральный смысл, ты никогда спортом никаким не занимался? Просто в некоторых видах спорта ты иногда чувствуешь долгую сильную боль такое продолжительно время, что просто перестаешь ее как боль воспринимать по сути. Это просто ну сигнал
Я же подчеркнул — необоснованное страдание. Когда страдание обоснованно — мы потерпим.
S>>Если у себя самого — то цель — исследовательский интерес. У других — уже будет злом, не смотря на то что ты не осознавал происходящего. __>Вот ты на тонущем китайском корабле. Тонет 100 человек. Шлюпок хватит на 50. Тебе дают список с иероглифами и говорят — это 100 имен китайских, у тебя 1 минута, чтобы выбрать отсюда 50 тех кого спасут (ты не списке, никого не знаешь, время на изучение китайского или знакомство личное нет). Ты выбираешь 50 имен по любому критерию и таким образом приносишь од6им людям радость другим горе не совершая никакого добра и никакого зла.
Ключевое слово — необоснованное. Если ты не мог поступить иначе, не было выбора — т.е. просто так все решили что ты выступаешь в качестве рандома — то это уже основание.
Можно и иначе — человеку делаешь операцию и он не хочет, хочет умереть. Ему больно. Но это обосновано, хотя бывает сложно понять есть ли основание.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Как говорят украинцы, можно было еще проще: для ВСРФ, поняв, что блицкриг нихрена не получается, просто убраться с территории Украины, и все бы зажили счастливо
Практика показала что нет
Хотя я считаю обе простых людей обеих сторон одинаковыми в плане морали, но в политическом смысле государство Украина поступает очень плохо по отношению к своим же людям, в отличие от России, уже убедившейся что другие варианты еще хуже
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Т.е. ты по факту без матчасти, но уже со сформированным мнением про путинвиновата? Ок.
W>Ну просто, "Азов" это преемник "Тризуба", и там у него, "трызуба" в программах идеологических — тезисы про злых москалей которых трэба нищыты практически с момента обретения незалежности, с 1993, когда как понимаешь "воевать с майданутыми" было лет так на 10 сильно позже.
а что там по "бандеровцам", надо их уничтожать или нет? А то вон марти из штанов выпрыгивает, рвется их всех перебить. И если надо, то чем одно отличается от другого?
Вот для меня что Азов что ваши Марти (совокупные турбопатриоты) — одного поля ягоды
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>1. В начале войны (2022) власти РФ приказали своим марионеточным "властям" ЛДНР погнать мужчин из этих регионов против ВСУ в наступление причем перед ВС РФ. Ходили по квартирам и выволакивали на войну. Рассказывали сами жители.
И ссылка на приказ есть? Иначе — это ОБС. "Рассказывали сами жители" — это когда нет оснований, что-то типа лектора, который в труных местах говорил "очевидно".
O>Стрелков тоже писал, что их использовали как "пушечное мясо".
Стрелков был кто? Командующий. Он смотрит на солдат, так же как украинские власти, как на "пушечное мясо". Такова роль солдат.
Ну и потом ты неявно признал, что у Стрелкова были ополченцы, которые стояли за свою землю. Так что не нужно на него валить им незаслуженное.
O>2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки. Чего добились то? Стало людям там жить легче благодаря вам? Не говоря уже о "новых регионах", вроде Мариуполя, где произошел откровенный п-ц. Например, общался с девушкой оттуда (сейчас живет в ЕС) — ей оторвало ногу в её же квартире в процессе "освобождения". Но ты главное ставь смайлики, витёк.
На твои сообщения — безусловно, потому что ты смешон!
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>а что там по "бандеровцам", надо их уничтожать или нет? А то вон марти из штанов выпрыгивает, рвется их всех перебить. И если надо, то чем одно отличается от другого? O>Вот для меня что Азов что ваши Марти (совокупные турбопатриоты) — одного поля ягоды
Азов кого убивает? Мирных гражданских. Марти кого убивает? Никого. Но даже если и мечтает убивать, то нациков из Азова. А ты что подумал?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так что зло — это всегда в 100% случаев без малейшего исключения — необоснованное страдание. Если система не может испытывать страдания — ей нельзя сделать зло — это просто вещь.
Теперь я точно знаю, зубные врачи — лютые злодеи. Они причиняют необоснованные страдания малым детям.
Всяко российские войска сами обстреливают, правда же, чубатый?!
