Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>2. Дети или мать этого человека (если были) — лишаются кормильца, будущего — это страдания для них. Vi2>Лишаются забулдыги и вздохнут свободно и счастливо.
Ты у детей спроси — хотя и забулдыга, могут все-равно любить. И даже если скажут — мы не против — то когда вырастут, будут сожалеть о принятом решении убить отца, будут страдать и испытывать муки совести.
Так что зло — это всегда в 100% случаев без малейшего исключения — необоснованное страдание. Если система не может испытывать страдания — ей нельзя сделать зло — это просто вещь.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>И можно привести примеры, когда ЛДНР не выполняли что-то?
Vi2>Украина считала, что участок границы между ЛДНР и РФ долдны контролировать они как границу между Украиной и РФ, а ЛДНР показали им фак. Ну соответственно наёмников с территории ЛДНР никто не собирался убирать, потому что это уже не территория Украины.
Vi2>Т.е. Украины вообще не понимала причин конфликта и пёрла напролом, невзирая на свои потери. Прям как сейчас.
Так это не о том, что ЛДНР что-то не выполняла, это о том, что Украина что-то себе фантазировала
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так что зло — это всегда в 100% случаев без малейшего исключения — необоснованное страдание. Если система не может испытывать страдания — ей нельзя сделать зло — это просто вещь.
То есть, если, допустим, напоить лошадиной дозой снотворного (с гарантией, что проснуться после такой дозы невозможно) одинокого бомжа — это добро? А что: бомж не страдает при умерщвлении, более того, он скорее много страдал при жизни, окружающие от него тоже перестанут страдать, друзей и родных нет, плакать по нему никто не будет, кормильцем он тоже никаким не был — один профит.
В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Украина считала, что участок границы между ЛДНР и РФ долдны контролировать они как границу между Украиной и РФ, а ЛДНР показали им фак.
Самое интересное, что именно в этом пункте, про контроль границы, пямо прописано, что передача контроля должна начаться после выборов, а для выборов Украина должна была изменить законы.
Но украинцы с чего то решили, что сначала должен быть передан контроль над границей, а потом — выборы.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>То есть, если, допустим, напоить лошадиной дозой снотворного (с гарантией, что проснуться после такой дозы невозможно) одинокого бомжа — это добро? А что: бомж не страдает при умерщвлении, более того, он скорее много страдал при жизни, окружающие от него тоже перестанут страдать, друзей и родных нет, плакать по нему никто не будет, кормильцем он тоже никаким не был — один профит.
Во-первых, где гарантия что у него не было друзей среди таких же бомжей? Они будут страдать от потери друга, возможно он им был ближе чем брат.
Нужны условия:
1. Нет друзей, родных, близких, нет церкви (благотворителей), которая взяла его на попечение и хочет его восстановить.
2. Общество не увидит труп и не узнает об убийстве, не будет страдать от наличия убийцы, который убивает людей, попавших в тяжелую ситуацию. Это добавляет мук стресса.
3. Нужна гарантия что сущность, способная наслаждаться и страдать — не сохраняется после смерти.
Фактически никак не возможно гарантировать эти условия, особенно последнее — ведь нет ни одной гипотезы как некая система может перейти в состояние страдающей.
И даже если ты думаешь что условия соблюдены — ты сам будешь испытывать муки совести (в старости) — т.е. страдания — ведь ты убил невинного человека, который мог бы исправиться и делать полезное дело в обществе.
M>В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут
Кто все? Ты думай что несешь. Если Россия сбросит ядерные бомбы на Украину, к примеру — то весь мир будет жить в страхе и депрессии. Не забывай что многие родственники выехали в другие страны и потеряют своих близких.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Таким образом разница между добром и злом — находится на квантовом уровне. Даже сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию.
Это самое интересное объяснение от украинца, почему они ни в чем не виноваты: квантовые процессы в мозгу, я тут не при чем.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>Таким образом разница между добром и злом — находится на квантовом уровне. Даже сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию. V>Это самое интересное объяснение от украинца, почему они ни в чем не виноваты: квантовые процессы в мозгу, я тут не при чем.
А что такое вина, по твоему? Как у некой системы может возникнуть вина?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Во-первых, где гарантия что у него не было друзей среди таких же бомжей? Они будут страдать от потери друга, возможно он им был ближе чем брат.
Допустим, такая гарантия есть. И? Будет ли усыпление этого бомжа добром?
S>Нужны условия:
Кому нужны? Тебе, чтобы дальше изворачиваться?
S>Фактически никак не возможно гарантировать эти условия, особенно последнее — ведь нет ни одной гипотезы как некая система может перейти в состояние страдающей.
Какая система?
S>И даже если ты думаешь что условия соблюдены — ты сам будешь испытывать муки совести (в старости) — т.е. страдания — ведь ты убил невинного человека, который мог бы исправиться и делать полезное дело в обществе.
А причем тут я? И причем тут старость? Существовало очень много людей, убивших множество других людей, и при этом никогда не испытывавших по этому поводу никаких мук совести.
M>>В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут
S>Кто все?
Весь мир вздохнёт с облегчением
S>Ты думай что несешь.
Я думаю. А ты?
S>Если Россия сбросит ядерные бомбы на Украину, к примеру — то весь мир будет жить в страхе и депрессии.
Почему Россия и почему ядерные бомбы? Может, Трамп решит, что его это всё достало, и ему интереснее делать бизнес с Россией, а не геморроится с Украиной, и прикажет сбросить на Украину бомбы с усыпляющим газом.
S>Не забывай что многие родственники выехали в другие страны и потеряют своих близких.
Они будут только счастливы, что у них больше нет никакой обузы на Украине, и что их приняли в Европку.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Нужны условия: M>Кому нужны? Тебе, чтобы дальше изворачиваться?
Нужны по условиям задачи, чтобы в последствии не было страданий.
Главное — это условие номер 3 — именно отсутствие у человечества хотя бы одной гипотезы об устройстве системы, способной наслаждаться и страдать. Пока единственная гипотеза — монада, т.е. некая фундаментальная частица и страдание является ее свойством. Тогда приходим к выводу о сохранении этой монады после смерти мозга и далее большая вероятность что и там выстроен мир со своими порядками — как то рай и ад, а значит есть страдания еще и в аду после смерти.
Когда приближаешься к смерти — то начинаешь об этом думать — и тебе захочется оставить все эти свои переживания в мемуарах, чтобы не сесть в тюрьму. Общество прочтет — и поймет что есть такая идея — убивать тех, кто не имеет связей с другими людьми и о ком не будут горевать. Это приведет к тому что все одинокие люди начнут переживать, страдать, испытывать страх.
S>>Фактически никак не возможно гарантировать эти условия, особенно последнее — ведь нет ни одной гипотезы как некая система может перейти в состояние страдающей. M>Какая система?
Система, способная наслаждаться и страдать без внешнего проявления. Речь о вунутренних наслаждениях и страданиях.
S>>И даже если ты думаешь что условия соблюдены — ты сам будешь испытывать муки совести (в старости) — т.е. страдания — ведь ты убил невинного человека, который мог бы исправиться и делать полезное дело в обществе.
M>А причем тут я? И причем тут старость? Существовало очень много людей, убивших множество других людей, и при этом никогда не испытывавших по этому поводу никаких мук совести.
Кто тебе сказал что не испытывали? Это твое мнение — на самом деле муки еще какие были.
M>>>В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут S>>Кто все?
M>Весь мир вздохнёт с облегчением
Ты сначала у мира спроси, идиот.
S>>Если Россия сбросит ядерные бомбы на Украину, к примеру — то весь мир будет жить в страхе и депрессии.
M>Почему Россия и почему ядерные бомбы? Может, Трамп решит, что его это всё достало, и ему интереснее делать бизнес с Россией, а не геморроится с Украиной, и прикажет сбросить на Украину бомбы с усыпляющим газом.
А родственников, которые разбросаны по всему миру? Отлавливать и душить в газовых камерах как собак?
Т.е. ты хочешь возродить идеи Гитлера? А не с нацизмом ли ты борешься? Как тебе будет житься с мыслью что ты нацист?
S>>Не забывай что многие родственники выехали в другие страны и потеряют своих близких. M>Они будут только счастливы, что у них больше нет никакой обузы на Украине, и что их приняли в Европку.
Думающий так — идиот. Надеюсь ты не выражал свое мнение.
Люди выехали, у них остались любящие, родные и близкие — переписываются скусают. Потерять их — огромное страдание. Может у тебя нет никакой эмпатии и ты думаешь что у всех так?
S>Нужны по условиям задачи, чтобы в последствии не было страданий.
Страдания будут в любом случае. Это примерно как LLM любит глючить, так и у человека все эти страдания совести примерно из той же оперы. Гоняющая вхолостую LLM генерит токены, скармиливает их самой себе, от этих токенов вырабатываются всякие гормоны, которые угнетают LLM. Всё просто.
Проблема в холостую молотящей LLM, кормящей себя своими же токенами. Может, слышал, что когда с женщинами знакомишься, надо отключать так называемый "внутренний диалог"? Вот это и есть то самое ненужное молочение и генерация токенов, скармливаемое самой себе: "А если она не улыбнётся моей шутке? Что тогда делать? А если я забуду, как шутка заканчивается, и замолчу на половине?.." И тд и тп.
S>Главное — это условие номер 3 — именно отсутствие у человечества хотя бы одной гипотезы об устройстве системы, способной наслаждаться и страдать. Пока единственная гипотеза — монада, т.е. некая фундаментальная частица и страдание является ее свойством. Тогда приходим к выводу о сохранении этой монады после смерти мозга и далее большая вероятность что и там выстроен мир со своими порядками — как то рай и ад, а значит есть страдания еще и в аду после смерти.
Это только у тебя одна гипотеза. В реальности всё проще
S>Когда приближаешься к смерти — то начинаешь об этом думать — и тебе захочется оставить все эти свои переживания в мемуарах, чтобы не сесть в тюрьму. Общество прочтет — и поймет что есть такая идея — убивать тех, кто не имеет связей с другими людьми и о ком не будут горевать. Это приведет к тому что все одинокие люди начнут переживать, страдать, испытывать страх.
Не понял, а кто будет сажать в тюрьму и за что, если ты мемуары не написал, и никто ни о чем не знает?
Вопрос приближения к смерти — это тот же вопрос, когда ботан-задрот пытается знакомится с женщиной — организм уже ни на что не способен, ему только и остаётся, что генерить токены и скармливать их самому же себе. Тцт любые галюники можно нагенерировать и настрадаться. Например, спас ты когда тонувшего пионера, а он потом стал чикатиллой и убил сотни людей. И вот ты лежишь на смертном одре и гоняешь по кругу, что было бы, если бы ты не стал спасать этого пионера.
S>>>Фактически никак не возможно гарантировать эти условия, особенно последнее — ведь нет ни одной гипотезы как некая система может перейти в состояние страдающей. M>>Какая система?
S>Система, способная наслаждаться и страдать без внешнего проявления. Речь о вунутренних наслаждениях и страданиях.
Откуда появилась эта система в данном обсуждении?
S>>>И даже если ты думаешь что условия соблюдены — ты сам будешь испытывать муки совести (в старости) — т.е. страдания — ведь ты убил невинного человека, который мог бы исправиться и делать полезное дело в обществе.
M>>А причем тут я? И причем тут старость? Существовало очень много людей, убивших множество других людей, и при этом никогда не испытывавших по этому поводу никаких мук совести.
S>Кто тебе сказал что не испытывали? Это твое мнение — на самом деле муки еще какие были.
А ты, видимо, точно знаешь, как оно было, да? Откуда?
M>>>>В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут S>>>Кто все?
M>>Весь мир вздохнёт с облегчением
S>Ты сначала у мира спроси, идиот.
Мне нравится, что ты уже переходишь на оскорбления.
Я думаю, спрашивать особо и не нужно. Большинству людей в мире срать на Украину, они не знают, что это и где оно находится, а вот ухудшение своего благосостояния из-за Украины уже ощущают в той же Европе. И ты думаешь, что если это бремя с людей будет скинуто и они вернутся к былому уровню благосостояния, то у них будут какие-то рефлексии по поводу какой-то Украины?
S>>>Если Россия сбросит ядерные бомбы на Украину, к примеру — то весь мир будет жить в страхе и депрессии.
M>>Почему Россия и почему ядерные бомбы? Может, Трамп решит, что его это всё достало, и ему интереснее делать бизнес с Россией, а не геморроится с Украиной, и прикажет сбросить на Украину бомбы с усыпляющим газом.
S>А родственников, которые разбросаны по всему миру? Отлавливать и душить в газовых камерах как собак?
Во-первых, для начала, расскажи, почему ты соскочил с моего вопроса о том, что подобное может сделать совсем не Россия?
Во-вторых — зачем кого-то отлавливать и душить? Выдать компенсацию, в основном, думаю, нормас будет от сотни тысяч до полуляма баксов, и всё, не будет никаких страданий: "дядюшку конечно немного жалко, но стока бабок нам ни в жисть не достать, хороший дядюшка, спасибо, что ты сдох".
S>Т.е. ты хочешь возродить идеи Гитлера?
Я ничего не хочу возродить.
S>А не с нацизмом ли ты борешься?
С ним, с родимым. И?
S>Как тебе будет житься с мыслью что ты нацист?
Мне будет нормально житься, потому что я не нацист. Ты лучше у евреев об этом спроси, они в Газе реально это воплотили, и ничего, как-то живут, вроде даже не плохо.
S>>>Не забывай что многие родственники выехали в другие страны и потеряют своих близких. M>>Они будут только счастливы, что у них больше нет никакой обузы на Украине, и что их приняли в Европку.
S>Думающий так — идиот. Надеюсь ты не выражал свое мнение.
Нет, я просто давно живу и людей знаю
S>Люди выехали, у них остались любящие, родные и близкие — переписываются скусают. Потерять их — огромное страдание. Может у тебя нет никакой эмпатии и ты думаешь что у всех так?
Боль потерь забывается, а если это компенсировать котлеткой бабла — то забывается быстро
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Думающий так — идиот. Надеюсь ты не выражал свое мнение. M>Нет, я просто давно живу и людей знаю
S>>Люди выехали, у них остались любящие, родные и близкие — переписываются скусают. Потерять их — огромное страдание. Может у тебя нет никакой эмпатии и ты думаешь что у всех так? M>Боль потерь забывается, а если это компенсировать котлеткой бабла — то забывается быстро
Ты о своих согражданах так же думаешь? Т.е. думаешь что если всех уничтожить а тех кто жил в других странах — дать дерен — то никто страдать не будет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Боль потерь забывается, а если это компенсировать котлеткой бабла — то забывается быстро
S>Ты о своих согражданах так же думаешь? Т.е. думаешь что если всех уничтожить а тех кто жил в других странах — дать дерен — то никто страдать не будет?
Люди одинаковы
ЗЫ А поуехавшие, особенно из-за последних событий вообще не слишком принципиальны
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Ты о своих согражданах так же думаешь? Т.е. думаешь что если всех уничтожить а тех кто жил в других странах — дать дерен — то никто страдать не будет?
M>Люди одинаковы M>ЗЫ А поуехавшие, особенно из-за последних событий вообще не слишком принципиальны
Ну значит ты в тайне ненавидишь людей, не понимаешь что такое любовь, близкие отношения, отношения матери и детей.
Большая часть людей не продаст своих детей или родителей ни за какие деньги. И если случится что целая страна будет уничтожена — это будет чудовищная душевная травма не только у родственников, но и у всех людей мира — это постоянно будет ныть — людям нужно будет найти решение, чтобы больше не повторилось.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Люди одинаковы M>>ЗЫ А поуехавшие, особенно из-за последних событий вообще не слишком принципиальны
S>Ну значит ты в тайне ненавидишь людей, не понимаешь что такое любовь, близкие отношения, отношения матери и детей.
Людей знаю
S>Большая часть людей не продаст своих детей или родителей ни за какие деньги.
Одна часть сразу предаст, другая — при получении хорошей материальной компенсации тоже успокоится. Людей, как, например, Калоев, очень мало.
S>И если случится что целая страна будет уничтожена — это будет чудовищная душевная травма не только у родственников, но и у всех людей мира — это постоянно будет ныть — людям нужно будет найти решение, чтобы больше не повторилось.
Ничего не будет. Мир забыл ядерные бомбардировки Японии. Мир забыл, как США выжигали напалмом и агентом оранж Вьетнам и Камбоджу. Миру похеру. Мир будет дальше жить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По разному — иногда понимают.
Что-то тебя понесло. Кто понимает и зачем понимают? Вроде речь шла об однозначности и её отсутствии.
S>А как ты определишь достигнуты или нет? Лукашенко говорил что УЖЕ достигнуты.
Факт достижения целей скажет главнокомандующий ВС РФ сворачиванием СВО. Не нужно иллюзий будто с прекращением боевых действий закончатся достижение целей. В самих условиях мирного соглашения будут пункты достижения целей с помощью администраций Украины и, если нужно, наших представителей, в том числе и военных.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>https://t.me/znaempravdy/53349
Есть российские пропагандисты которые получают огромные деньги и пропагандируют убийство украинцев.
Здесь российский солдат, который получает большие деньги за убийство украинцев и пропагандирует это.
Разница с телевизором — никакая. Зачем это публиковать — непонятно.
Вопрос — что такого лично ты хотел сказать по вопросу заданному шмже?
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Но украинцы с чего то решили, что сначала должен быть передан контроль над границей, а потом — выборы.
Не, ну тут-то понятно, с чего решили — сначала обрезать помощь любого вида от РФ, а потом душить ЛДНР до тех пор, пока не проголосуют, как им надо. Расчёт тупой и примитивный. Но наши на эту херню не повелись, а требовали исполнения принятых Украиной на себя обязательств. А Украина их не собиралась выполнять в том порядке, под которым подписалась. Как обычно, возомнили себя самыми хитрыми
