Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Всё правильно. Но по баллистической траектории.
Не обязательно. Тополь-М и Булава умеют летать по низкой траектории (дальность при этом, конечно, уменьшается).
M>Поэтому через Европу, российские ракеты, стартовавшие с территории России, ну никак "не пойдут"
Поставте себе Google Earth, там есть замечательный инструмент — линейка. Проведите им линию скажем от Саратова до NY, Или от Иваново до Майами. Вас ждет удивительное открытие.
M> (это и имел ввиду ВВП, когда сказал, "что все возможные баллистические траектории из Ирана известны
Насчет Ирана тоже не все так просто. Предлагаю провести вышеозначенный эксперимент на предмет траектории из центра Ирана в NY.
M>Аэродинамические рули и подруливающие двигатели — это вполне реально, но вот маршевые двигатели...
И маршевые бывают рулевыми, причем довольно часто. Самый простой способ — вдув газа в сопло. Можно само сопло сделать качающимся (бустеры у шаттла примерно так устроены).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[6]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
НС>>Не так уж и мал, особенно для Р-36. Да и координаты всех шахт известны.
V>А как быть с передвижными ТопольМ и подводными лодками?
Передвижные Тополь-М, опять же по договору, в мирное время стоят в ангарах, координаты которых известны. АПЛ же можно отследить и уничтожить. Единственная закавыка — если лодки будут на боевом дежурстве где нибудь в районе полюса, там их отловить проблематично будет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я так понимаю, что на старте завалить ракету вообще малореально
Неправильно ты понимаешь. Сбить ракету на старте проще всего — она тогда большая, хорошо заметная, двигается медленно и весьма уязвима. Особенно это касается ракет на вонючке, вроде Р-36 или УР-100.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[2]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
U>... американские эксперты уверяют, что большая часть ядерного потенциала России будет уничтожена, даже если допустить что ракеты США на 20% менее точные, чем предполагается, и даже если в 30% пусков происходил бы сбой, а российские ракетные шахты оказались бы на 50% более защищенными.
U>Итого к 100% уничтожению дополнительно 20+30+50=100% гарантии.
Так вероятности не складывают.
Re[2]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
[skip] U>>[/q] U>>Итого к 100% уничтожению дополнительно 20+30+50=100% гарантии.
I>Так вероятности не складывают.
Так что-бы обывателям лапшу на уши вешать и бабки выбивать самое оно .
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[7]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Astranom>РФ, как минимум запирают на её територии.
Andrew.W Worobow>Наоборот — Вернее, может получиться наоборот — на мой взгляд если довести Россию, до той точки, что она посчитает, что ей выгоднее передать все технологии и знания Китаю или Индии, чем сдаться Америке... Это может кончится, тем что мы уйдем в пассивный нейтралитет
А что, пассивный нейтралитет и запирание на собственной территории есть сильно разные вещи? Мы теряем возможность на самостоятельную внешнюю политику.
И не по своей воле. Путь остается искать союзников — как США обращается с союзниками, проявлющими своё мнение Вы знаете (игнорировать Германию, наказать Францию). Китай скорее всего окажется союзником ещё более неприятным.
Astranom>С ПРО, способной перехватывать даже одиночные пуски, картина меняется. Отсутсвует возможность отвечать ударом на одиночный удар. Выбор либо уступить, либо пускать всё. Очень небогатый выбор.
prVovik>С трудом представляю себе подобный сценарий. Это как, типа наши военные фиксируют запуск американской ракеты, которая летит в сторону России. Докладывают президенту. Президент отвечает: "подождем, посмотрим, где бомба взорвется". А если в Москве взорвется?
А если мы знаем, что не в Москву летит ракета?
Re[8]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, dima_exe, Вы писали:
НС>>АПЛ же можно отследить и уничтожить.
_>Хотелось бы услышать технологию с помощью которой это планируется сделать.
Супертехнология называется гидролокатор. Технически осуществляется просто — американская АПЛ дежурит в нейтральных водах близь мест базирования наших лодок. Как только наша лодка покидает порт американцы пристраиваются ей в след. Необнаруженная АПЛ у берегов США это жуткое ЧП, такое случалось всего несколько раз за все время. Так что если что — большая часть лодок будет уничтожена заранее. Единственный шанс — северный полюс. Там, из-за того что льды трутся друг о друга стоит сильный шум и возможность обнаружения по звуку довольно ограничена.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[3]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>Ракеты С300/С400 имеют скорости (~2500 м/с)
НС>Те, которые для баллистических ракет 4.5М.
Вообще-то 2500 м/с это 8М.
A>>В скором времени можно будет ожидать появления такого носителя сделаного по стелс технологиям.
НС>Боинг-747 по стелс технологиям это сильно.
A>>В скором времени можно будет ожидать появления такого носителя сделаного по стелс технологиям.
НС>Боинг-747 по стелс технологиям это сильно.
Речь идет о том, что можно сделать самолет со сходными ЛТХ и при этом незаметный.
B2 маловат.
Re[5]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>А если мы знаем, что не в Москву летит ракета?
Запускаем ответную ракету, а чтобы ей не было скучно, еще штук 50 без боеголовок. Чтобы американцы не сильно нервничали, пусть знают, что летят 50 пустышек.
лэт ми спик фром май харт
Re[9]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Единственный шанс — северный полюс. Там, из-за того что льды трутся друг о друга стоит сильный шум и возможность обнаружения по звуку довольно ограничена.
Так вот о чем пели в песне...
Трутся спиной медведи о земную ось
Re: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на ста
«Скорость» — твердотопливная баллистическая ракета средней дальности для вооружения РВСН и Сухопутных войск с целью использования на Европейском театре военных действий. Разработка начата в Московском институте теплотехники под руководством Александра Надирадзе в 1982 году. Разработка была завершена в 1986 году. Летно-конструкторские испытания начаты на полигоне Капустин Яр 1 марта 1987 года. Произведен один испытательный пуск ракеты. 7 марта 1987 года разработка прекращена.
Максимальная дальность стрельбы 4 000 км. Ракета могла оснащаться как ядерным, так и неядерным боезарядом. В создании системы управления участвовали Московское НПО автоматики и приборостроения, возглавляемое Николаем Пилюгиным, позже — Владимиром Лапыгиным, и Свердловское НПО автоматики, возглавляемое Николаем Семихатовым.
Разработка твёрдотопливной баллистической ракеты средней дальности "Скорость" начата в Московском институте теплотехники под руководством Александра Надирадзе в 1982 году.Разработка была завершена в 1986 году. Лётно-конструкторские испытания проходили полигоне Капустин Яр. Первый и единственный испытательный пуск ракеты состоялся 1 марта 1987 года. Испытание закончилось неудачей: пуск ракеты прошел нормально, однако вскоре после него сработала система ее аварийного подрыва. Причина аварии была быстро установлена. Оказалось, что вследствие досаднейшего просчета допущен легкоустранимый дефект в сопловом блоке двигателя первой ступени ракеты, приведший к прогару сопла. Однако 7 марта 1987 года в связи с подписанием указа о сокращении РСМД, указом М.С. Горбачёва дальнейшая разработка ракеты была прекращена.
"Скорость" предназначалась для вооружения РВСН и Сухопутных войск с целью использования на Европейском театре военных действий. Обладала максимальной дальностью стрельбы 4000 км и могла оснащаться как ядерным, так и неядерным боезарядом.
Основу для ракеты составили вторая и третья ступени РС-12М и головная часть с тремя боевыми блоками от РСД-10. Всего было построено 10 ракет и 30 боевых блоков, которые вскоре были ликвидированы в соответсвии с договором о сокращении РСМД.
К сожалению известно об этом ракетном комплексе исключительно мало.
23 ноября 1983 г. по инициативе министра обороны СССР Д.Устинова было принято решение о создании в кратчайшие сроки ПГРК передового базирования «Скорость». Развертыва ние этого комплекса в составе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) на территориях Чехословакии и ГДР обеспечивало в случае необходимости возможность молниеносно го (в течение считанных минут) уничтожения БРСД «Першинг-2», КРНБ, других важнейших военных объектов НАТО. Комплекс «Скорость» был, несомненно, лебединой песней Дмитрия Федоровича. Даже само условное наименование — «Скорость» — придумал он, хотя Александру Давидовичу Надирадзе, директору Московского института теплотехники, главному конструктору ракеты и комплекса оно поначалу не очень нравилось.
Безусловно, развертывание ПГРК «Скорость» позволило бы склонить чашу весов ядерного противостояния в Европе в пользу СССР, так как пребывание пусковых установок (ПУ) американских ракет средней дальности на территориях военных баз под постоянной угрозой молниеносного уничтожения потеряло бы всякий смысл. А вот к несению боевого дежурства в полевых условиях в течение длительного времени эти ПУ были приспособлены недостаточно хорошо, гораздо хуже, чем пусковые установки ПГРК «Скорость».
В 1984 г. на Чукотку в район Анадыря и специального подземного сооружения «Портал» была заранее передислоцирована 99-я мотострелковая дивизия под предлогом защиты стратегических аэродромов в Анадыре, однако ее истинное предназна чение было иным. 99-я дивизия должна была обеспечить прикрытие, охрану и, в случае необходимости, оборону подразделений ПГРК «Пионер», экстренную передислокацию которых на Чукотку воздушным и морским транспортом планировалось осуществить одновременно с развертыванием в ГДР и Чехословакии ПГРК «Скорость».
В феврале 1984 г. умер Ю.Андропов. Тем не менее пришедший на его место К.Черненко по крайней мере не мешал событиям развиваться дальше. В декабре 1984 г., когда работы по созданию ПГРК «Скорость» были в разгаре и велись бешеными темпами, скончался Д.Устинов. Как показали дальнейшие события, эта потеря после кончины Ю.Андропова была невосполни мой...
1 марта 1985 г. на полигоне Капустин Яр состоялось первое и, как вскоре выяснилось, единственное лётное испытание ПГРК «Скорость». Испытание закончилось неудачей: пуск ракеты прошел нормально, однако вскоре после него сработала система ее аварийного подрыва. Причина аварии была быстро установлена. Оказалось, что вследствие досаднейшего просчета был допущен легкоустранимый дефект в сопловом блоке двигателя первой ступени ракеты. Видимо, сказались все-таки последствия колоссального перенапряжения сил. А.Надирадзе был страшно расстроен и удручен. Тем не менее должные выводы были быстро сделаны. Одна неудача при летных испытаниях — это еще не катастрофа. БРСД «Першинг-2», например, в ходе 18 испытательных пусков взрывались 5 раз. Создатели комплекса «Скорость» имели все основания надеяться, что больше неудач не будет. День ото дня крепла уверенность в том, что в течение ближайших месяцев летные испытания ПГРК «Скорость» будут завершены. До окончательного успеха оставалось «еще немного, еще чуть-чуть».
B>Ещё раз — Сбить ракету на активной на активной части траектории, кроме как находясь в пределах видимости пуска с ЗРК типа Стрела-2 или держа руку на кнопке самоуничтожения, тоже самое что выиграть милиард долларов по трамвайному билету
Что именно Вам кажется сложным?
Если попасть на такой скорости в малоразмерную цель, то это уже реализовано в ПРО.
Были испытания в которых были попадания в ГЧ, что сложнеё чем в саму ракету.
Если вы сомниваетесь в том, что противоракета не успеет догнать на активном участке БР, то здесь тоже нет никакой фантастики — одна баллистика.
Re[6]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>А если мы знаем, что не в Москву летит ракета?
V>Запускаем ответную ракету, а чтобы ей не было скучно, еще штук 50 без боеголовок. Чтобы американцы не сильно нервничали, пусть знают, что летят 50 пустышек.
И надолго нас хватит?
Re[4]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
НС>>Боинг-747 по стелс технологиям это сильно.
A>Речь идет о том, что можно сделать самолет со сходными ЛТХ и при этом незаметный.
Речь о том чтобы сделать самолет совсем незаметным даже не идет. Все эти суперстелсы направлены против микроволновых передатчиков, это усложняет работу ракетам с радиолокационной ГСН. Для длинноволновых РЛС (а именно эти станции используются для дальнего радиолокационного обнаружения) все эти фокусы с хитрыми углами наклона не работают в принципе и стелс на них светится не хуже обычного самолета. Что же касается машины размером с Б-747, то про стелс тут можно смело забыть. Уменьшить же размеры сверхмощных лазеров вряд ли получится.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675>>
Re[2]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Главком РВСН также подтвердил, что в качестве ответной меры на развертывание баз противоракетной обороны, Россия может выйти из договора о ракетах средней и меньшей дальности (договор о РСМД), подписанного СССР и США в декабре 1987 года.
Вот вам и ассиметричный ответ. Очень хорошо.
Re[5]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
НС>>>Боинг-747 по стелс технологиям это сильно.
A>>Речь идет о том, что можно сделать самолет со сходными ЛТХ и при этом незаметный.
НС>Речь о том чтобы сделать самолет совсем незаметным даже не идет. Все эти суперстелсы направлены против микроволновых передатчиков, это усложняет работу ракетам с радиолокационной ГСН. Для длинноволновых РЛС (а именно эти станции используются для дальнего радиолокационного обнаружения) все эти фокусы с хитрыми углами наклона не работают в принципе и стелс на них светится не хуже обычного самолета. Что же касается машины размером с Б-747, то про стелс тут можно смело забыть. Уменьшить же размеры сверхмощных лазеров вряд ли получится.
У B2 рамах (52 м) лишь 8 метров меньше чем у 747-го. Тем не менее он стелс.
Re[5]: Система ПРО США сможет поражать российские ракеты на
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>А что, пассивный нейтралитет и запирание на собственной территории есть сильно разные вещи? Мы теряем возможность на самостоятельную внешнюю политику. A>И не по своей воле. Путь остается искать союзников — как США обращается с союзниками, проявлющими своё мнение Вы знаете (игнорировать Германию, наказать Францию). Китай скорее всего окажется союзником ещё более неприятным.
Пассивный нейтралитет весьма сильно знаете ли отличается от запирания, дело в том, что если мы для того чтобы сохранить возможность влиять на события в мире в свих интересах, будем ростить себе сильного союзника у которого потенциала для ведения активной и агресивной внешней политики значительно больше чем у нас, то это знаете ли совсем не запирание. Это просто напиминает роль серого кардинала, от того, что мы перестанем быть лидирующией угрозой для Америки не сделает нас её вассалом, запертым внутри своих границ. Военный блок Китай-Индия-Россия, напротив раздвинет границы наших возможностей до инверсии ~ территория Америки.
.
