Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>У всех не только у Грузии. И у европейцев и у китайцев. B>И, даже (ты удивишься) у самих русских.
Я даже больше скажу — любая страна, обладающая более менее большим влиянием хотя бы в собственном регионе, вызывает недоверие у всех, кто в области влияния расположен.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
B>>У всех не только у Грузии. И у европейцев и у китайцев. B>>И, даже (ты удивишься) у самих русских.
НС>Я даже больше скажу — любая страна, обладающая более менее большим влиянием хотя бы в собственном регионе, вызывает недоверие у всех, кто в области влияния расположен.
Вот я не понял: так в это недоверие деньги империалистов вложены или как?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Как зачем? Дружить против России. Отняв Ю.О. и Абхазию Россия создаст настолько правдоподобный образ внешнего врага, что местной пропаганде останеться его просто не испортить.
НС>Ох, не все так просто. При их отделении следующий шаг российских властей предсказать совсем не сложно — в эти республики начнут вливаться огромные бабки, уровень доходов в короткий срок дойдет до среднеевропейского уровня, разница по уровню благосостояния с Грузией будет громадная. И, уж поверь, российские СМИ об этом уши вам прожужжат. Или, думаешь, грузинский народ не купить за колбасу?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А конструктива у вас не хватает именно в реальном управление V>государством — посмотрел каналы ваши, политиков, блин, мапет-шоу.
Не надо оскорблять мапет-шоу! Кстати, а нет ли где этого чуда в полном виде?
And then old woman eat a horse... [babah!]
She died of course
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
TL>>Вот я не понял: так в это недоверие деньги империалистов вложены или как?
НС>Ты вообще о чем? При чем тут деньги империалистов?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ну конечно, вам там, с Украины, виднее, кто в России кого поддерживает... Может, не будешь давать фальсифицированную информацию?
TL>Т.е. не столь давнюю активность по поводу "врагов-преступников грузин в нашей стране и не только" уже признали и осудили? Ну извини — пропустил я такие новости.
А что, законопослушные грузины как-то пострадали? Вон, тот же Кикабидзе себе запланировал концерт в БКД. Церетели никуда не делся, Меладзе тоже, про Акунина не слышал — вроде тоже живет — не тужит. А что до выдворения грузинских криминальных авторитетов — а зачем они нам? В Грузии вот много русских воров в законе? Нет? А в России грузинских — пруд пруди.
J>>Если бы российские там не стояли — сербов бы вырезали гораздо раньше и гораздо легче. Что насчет украинцев и поляков — вспоминается, когда нужно было разгонять сербов, протестующих против аннексии Косова, поставили украинцев, поляков и румынов. Но румыны отказались воевать с сербами, подняли три пальца в знак православного единства и уехали в Приштину. А украинцы и поляки — остались и усмиряли сербов. Вот такие вот братья-славяне... Страшнее всего, что если бы на месте сербов оказались русские — украинцы, похоже, и их бы поусмиряли, без каких-либо особых переживаний...
TL>Именно об этом я тебе и говорю: наблюдая за поведением и отношением русских есть вопросы, кого именно они посчитают "своими", случись им разруливать и удерживать конфликт какой, и будут ли российские солдаты служить делу удержания порядка или же преследовать какие-либо, пусть даже самые хорошие и правильные, но _свои_ интересы.
Вот именно — _свои_! А не каких-то там албанцев или США!
G>>но солдат не имеет право исполнять такие приказы. Ни рядовой, ни офицер.
V_>Что за бред? У солдата есть выбор — либо выполнять приказ, либо отправиться под трибунал.
Если тебе прикажут и ты обосравшись от перспективы отправиться под трибунал будешь резать головы маленьким детям, то тебя
а. скорее всего грохнут на месте (пристрелят, прибьют, придушат, растопчут и т.п.)
б. если не пристрелят, то посадят.
в. смертную казнь ещё никто не отменял
В Грузии произошел вариант а. и есть все перспективы варианта б.
ДП>В Крыму нет нескольких составляющих для гражданской войны и для последующей "операции по принуждению к миру": ДП>- нет этнически однородного состава наследения; ДП>- нет параллельных органов власти; ДП>- нет вооруженных отрядов "самообороны"; ДП>- нет "миротворческих" войск с мандатом; ДП>- нет слабого государства Украина.
Да этого особо и не надо, это же не Осетия, тут всё по другому. Вот тебе простенький сценарий: в Крыму ввести преподавание только на Украинском языке, дать татарам больше свободы, там рынков ещё позахватывать, земли и т.д... В Севастополе снести памятник Екатерине, произвести ещё пару столкновений с моряками ВМСУ, демонстрации разогнать, жалобы в прокуратуру похерить, провести пару фейков с участием "российских моряков" и т.п. После очередной акции протеста ввести чрезвычайное положение, пытаться под эту лавочку вытурить отсюда флот РФ, типа они тут беспорядки учиняют. Короче пара тройка лет и тут будет горячее чем в Осетии, т.к. тут не миротворцы базируются, а два флота.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну нет слов. Кто вам запрещает говорить по-русски? Кто не дает открывать V>русские школы?
МО Украины, мало того вытесняет русский язык и литературу из программы.
V>Или тебе неймется, что во Львове большинство по-украински разговаривает?
Да хоть на китайском или эскимосском, мне это безразлично, мне важно то, что украинское правительство плюет на интересы довольно крупной группы своих граждан и это крайне плохо сказывается на стабильности государства.
V>Что я видел в Крыму: в школе преподают два языка русский и украинский.
Угу, а с этого года все предметы в старших классах будут преподавать только на украинском. По меньшей мере есть такой указ, но в Севастополе люди уже пытаются законным путём с ним бороться.
V>Дальше, на кой ляд, здесь вмешательство России, даже продуманное. Вот V>где-где, а в Украине у вас есть все возможности решать самим — надо V>просто быть активнее и учавствовать в политической жизни страны.
Да где ж я говорил про вмешательство, я говорил про поддержку. Участвуем, ты не волнуйся и без РФ что-то сможем через суды, может что-то через выборы получится, чем чёрт не шутит. Для РФ тут плохо в основном то, что русскоязычное население не видит никакой реакции России на происходящее, надо всего ничего: немного организовать борьбу за свои права, и реагировать хотя бы заявлениями МИДа, давить на мировое сообщество и т.п.
V>Да потому что выеденого яйца этот вопрос с языком не стоит.
В целом — да, решить его дело 3-4 указов и возвращение некоторых учебных программ. Как я уже говорил даже денег отмыть можно.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>А что саму Украину устраивает? Какая именно РФ? Украинские ли это политики "расшатывают Украину и доведут, в итоге" или может те самые "российские, взаимодействуют с одной из политических сил"? Ты, батенька, традиционно односторонне рассматриваешь вопрос.
Хм... Ну насколько я знаю министра образования и вооружённых сил назначил Ющенко, ты подозреваешь он прикормыш Москвы? Да и скелетов из шкафа (ОУН-УПА, Галичина и т.п.) достаёт в основном он, может тогда подскажешь как прикармливаемая Москвой оппозиция, расшатывает?
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
V>>Или тебе неймется, что во Львове большинство по-украински разговаривает? DC>Да хоть на китайском или эскимосском, мне это безразлично, мне важно то, что украинское правительство плюет на интересы довольно крупной группы своих граждан и это крайне плохо сказывается на стабильности государства.
Важно то, что в Украине довольно крупная группа людей плюет на интересы государства и это крайне плохо сказывается на его стабильности — та же Россия наличие такой группы и аналогичные свободы "плевать на свои интересы" не допускает и поступает имхо _рационально_.
V>>Что я видел в Крыму: в школе преподают два языка русский и украинский. DC>Угу, а с этого года все предметы в старших классах будут преподавать только на украинском. По меньшей мере есть такой указ, но в Севастополе люди уже пытаются законным путём с ним бороться.
Украинский — язык общения на (в) Украине — дальше учи хоть китайский, хоть эскимосский — мне это безразлично, но я готов это поддержать. Но украинский ты _должен_ знать — _мне_ должен. Иначе вся твоя "гражданственность и свобода выбора языка" исключительно односторонняя: я и мое государство _тебе_ должны — говорить с тобой исключительно на твоем языке — а вот ты нам уже как бы ничего и не должен. Весь вопрос "русскости в отношениях к другим" в том, что для русских существуют только они — об остальных "Да хоть на китайском или эскимосском, мне это безразлично" — и ключевое слово здесь: "тебе безразлично". Ты вообще живешь как-то странно и к государству в котором живешь относишься так, что "давай мне мое, а до остального мне безразлично". Я, кстати, не раз указывал на то, что русские — не все конечно же, но таких заметное количество — с тем же принципом живут и в других странах, не только в (на) Украине — это такой "универсальный принцип русскоязычного населения". И некоторые страны поступают с этим совершенно правильно: хочешь гражданином быть — буть добр, будь _гражданином_ — со всеми вытекающими _обязанностями_. Нет — живи себе пожалуйста, вот тебе права, вот тебе защита, и вот тебе статус _не_ гражданина — к пуговицам претензии есть?
Правда на (в) Украине — сколько бы ни кричали — все же подобных "радикалов" таки меньшинство в том числе и среди русскоязычного населения — да и сами русские в большинстве своем в общем-то нормальные люди.
DC>Да где ж я говорил про вмешательство, я говорил про поддержку. Участвуем, ты не волнуйся и без РФ что-то сможем через суды, может что-то через выборы получится, чем чёрт не шутит. Для РФ тут плохо в основном то, что русскоязычное население не видит никакой реакции России на происходящее, надо всего ничего: немного организовать борьбу за свои права, и реагировать хотя бы заявлениями МИДа, давить на мировое сообщество и т.п.
Знаешь, в чем ваша проблема? В бескомпромисности в расмотрении всех вопросов _исключительно_ в плоскости _своих_ прав, с позицией "мне это безразлично" в отношении чужих. Добавить к этому "на уровне менталитета" нелюбовь к прописыванию "всех пунков и правил законов" — и получаем то, что имеем...
V>>Да потому что выеденого яйца этот вопрос с языком не стоит. DC>В целом — да, решить его дело 3-4 указов и возвращение некоторых учебных программ. Как я уже говорил даже денег отмыть можно.
... Ну и не стоит забывать, что на (в) Украине вопрос русского языка и русскоязычного населения — исключительно политический: читай, используется соотв. политиками по мере необходимости — некоторыми политиками вообще как жизненно важный: в случае решения его или его "естественного отсутствия" данные политики просто не найдут себе электората, поскольку других идей у них нет. Так что "дело 3-4 указов" имхо будет жить еще долго, поскольку "дело-то не в деньгах".
dr.Chaos пишет: > > V>Ну нет слов. Кто вам запрещает говорить по-русски? Кто не дает открывать > V>русские школы? > > МО Украины, мало того вытесняет русский язык и литературу из программы.
Ни о чем подобном местное население в Феодосии мне не рассказывало. А
ваши каналы тв, таки да.
> Да хоть на китайском или эскимосском, мне это безразлично, мне важно то, > что украинское правительство плюет на интересы довольно крупной группы > своих граждан и это крайне плохо сказывается на стабильности государства.
Введение в нынешней ситуации второго государственного только ухудшит
ситуацию.
> Угу, а с этого года все предметы в старших классах будут преподавать > только на украинском. По меньшей мере есть такой указ, но в Севастополе > люди уже пытаются законным путём с ним бороться.
Значит поборются — у вас же демократия?
> Участвуем, ты не волнуйся и без РФ что-то сможем через суды, может > что-то через выборы получится, чем чёрт не шутит. Для РФ тут плохо в > основном то, что русскоязычное население не видит никакой реакции России > на происходящее, надо всего ничего: немного организовать борьбу за свои > права, и реагировать хотя бы заявлениями МИДа, давить на мировое > сообщество и т.п.
Посмотри на Кавказ, кстати тут выкладывали карикатуру, имхо очень
адекватная.
> > V>Да потому что выеденого яйца этот вопрос с языком не стоит. > В целом — да, решить его дело 3-4 указов и возвращение некоторых учебных > программ. Как я уже говорил даже денег отмыть можно.
Если можно, значит отмоют. Вместо дули с языком, вы бы лучше экономикой
занимались, кабаки, гостиницы в Крыму открывали, кстати под татарами уже
почти весь ваш общепит там.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Они все там такие — все народности — не преувеличивай.
Не все, по крайней мере конфликт вокруг Нагорного Карабаха более — менее затих.
А насчет народностей, так могу сказать, что в большей части средней азии народ
примерно такой же, но они там между собой пока не воюют тем не менее.
Lex ты меня с кем-то путаешь. Я не против того чтоб все граждане Украины знали украинский, я за то чтоб у моего ребёнка была возможность обучаться на родном для него языке (русском), я уже не говорю про то чтоб принимали официальные бумаги и т.п., это тоже надо, но не на столько критично. А сейчас я вижу в Севастополе в реальном времени, как наше правительство продолжает нагнетать тут обстановку. Вот и вся любовь.
Я вижу что ты меня не правильно понял или понял правильно но гнёшь свою линию: когда я говорил о том что мне пофиг на каком языке говорят во Львове, я имел ввиду что, это их право разговаривать и учиться на родном языке и если там всех всё устраивает, то пусть будет как есть. В Крыму же издали очередной указ в котором явно сказано что преподавание в старших классах будет на украинском — нафига, не понятно.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Введение в нынешней ситуации второго государственного только ухудшит V>ситуацию.
Как?
>> Угу, а с этого года все предметы в старших классах будут преподавать >> только на украинском. По меньшей мере есть такой указ, но в Севастополе >> люди уже пытаются законным путём с ним бороться. V>Значит поборются — у вас же демократия?
Вот будем проверять.
V>Если можно, значит отмоют. Вместо дули с языком, вы бы лучше экономикой V>занимались, кабаки, гостиницы в Крыму открывали, кстати под татарами уже V>почти весь ваш общепит там.
Я за экотуризм в Крыму, никаких кабаков и гостинниц .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
dr.Chaos пишет: > > V>Введение в нынешней ситуации второго государственного только ухудшит > V>ситуацию. > > Как?
На эту тему тут уже спорили до хрипоты. Откатай назад и посмотри топики.
> > Я за экотуризм в Крыму, никаких кабаков и гостинниц . ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кстати, а нет ли где этого чуда в полном виде?
В бескомпромисности в расмотрении всех вопросов _исключительно_ в плоскости _своих_ прав, с позицией "мне это безразлично" в отношении чужих. Добавить к этому "на уровне менталитета" нелюбовь к прописыванию "всех пунков и правил законов" — и получаем то, что имеем...
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))