Некоторые краснознаменные товарищи утверждают что:
Голод — это, когда жрать тупо нечего, кроме лебеды и коры с деревев
И раз в СССР кору жрали только периодически, а не на постоянной основе, то и голода на постоянной основе не было.
Однако большая советская энциклопедия дает совсем другое определение:
Голод, социальное явление, сопутствующее антагонистическим социально-экономическим формациям. Существуют две формы Г. — явная (абсолютный Г.) и скрытая (относительный Г.: недоедание, отсутствие или нехватка жизненно необходимых компонентов в рационе питания). В обеих формах Г. приводит к тяжёлым последствиям — повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию (см. Голодание), преждевременной смерти.
Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда. Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и приводило к скрытому голоданию — внешне человек мог быть сыт, но в действительности организм страдал от дефицитов.
Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Некоторые краснознаменные товарищи утверждают что:
K>
Голод — это, когда жрать тупо нечего, кроме лебеды и коры с деревев
K>И раз в СССР кору жрали только периодически, а не на постоянной основе, то и голода на постоянной основе не было. K>Однако большая советская энциклопедия дает совсем другое определение:
K>
Голод, социальное явление, сопутствующее антагонистическим социально-экономическим формациям. Существуют две формы Г. — явная (абсолютный Г.) и скрытая (относительный Г.: недоедание, отсутствие или нехватка жизненно необходимых компонентов в рационе питания). В обеих формах Г. приводит к тяжёлым последствиям — повышенной заболеваемости инфекционными, психическими и другими болезнями, связанными с нарушением обмена, к ограниченному физическому и умственному развитию (см. Голодание), преждевременной смерти.
K>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда. Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и приводило к скрытому голоданию — внешне человек мог быть сыт, но в действительности организм страдал от дефицитов.
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
Эти некоторые — это я.
И я НЕ краснознаменный товарищ
Ну, тогда назови мне страну, где НЕТ ГОЛДА (по твоему определению)
И да, тогда "Это не голод, а кризис, так как продукты есть, но денег нет" — не канает
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
Исходя из этого определения, голод был всегда и практически везде, на протяжении всего существования человечества. Где ты возьмешь полноценный рацион зимой в какой-нибудь Швеции или Британии?
K>Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и
Извини, тогда картошку и помидоры из Египта и Турции круглый год не возили. Впрочем, уверен, что это касалось и всей Северной Европы точно так же.
ЗЫ СССР нет уже 35 лет, а тут ты такой проснулся и давай его чехвостить. Что случилось? Методичку спустили?
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
TB>И сейчас тоже? TB>Image: fo1.jpg
TB>В Британии тоже? TB>Image: fo2.jpg
Кстате, сОгласно графику с 60х и до середины 80х — единственной страной, где небыло голода (ну или наименее голодающей) — был СССР
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Эти некоторые — это я. VM>И я НЕ краснознаменный товарищ
VM>Ну, тогда назови мне страну, где НЕТ ГОЛДА (по твоему определению)
VM>И да, тогда "Это не голод, а кризис, так как продукты есть, но денег нет" — не канает
Начнем с нищих.
Шри-Ланка: Рис + бобовые (дал) + овощи + рыба + кокос. Мясо — нечасто, но рацион сбалансирован без него.
Вьетнам: Рис, овощи, рыба, бобовые — рацион прост, но сбалансирован. Низкое ожирение.
Доступно практически для всех слоев населения.
Средние:
Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>Эти некоторые — это я. VM>>И я НЕ краснознаменный товарищ
VM>>Ну, тогда назови мне страну, где НЕТ ГОЛДА (по твоему определению)
VM>>И да, тогда "Это не голод, а кризис, так как продукты есть, но денег нет" — не канает
K>Начнем с нищих.
K>Шри-Ланка: Рис + бобовые (дал) + овощи + рыба + кокос. Мясо — нечасто, но рацион сбалансирован без него. K>Вьетнам: Рис, овощи, рыба, бобовые — рацион прост, но сбалансирован. Низкое ожирение.
K>Доступно практически для всех слоев населения.
K>Средние:
K>Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
K>Богатые: K>тут и обсуждать смысла нет.
Ага, ага. И прямо у всех сбалансированне питание?
А можно по СССР? Чего небыло (не купить нельзя, т.к. денег или связей не хватало), а физически небыло, и, из-за отсутствия этого питание не сбалансировано и ГОЛОД?
А то мне тут в другом топике говорили, что бананы было трудно достать. И я подумал что вот, оказывается причина голода в СССР
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
K>>Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
K>>Богатые: K>>тут и обсуждать смысла нет.
VM>Ага, ага. И прямо у всех сбалансированне питание?
Сбалансированное питание может быть и у бедных. Если им палки в колеса не вставлять и не регулировать все и вся как делал СССР. Люди сами в состоянии вырастить, собрать, продать, купить, сварить, съесть.
VM>А можно по СССР? Чего небыло (не купить нельзя, т.к. денег или связей не хватало), а физически небыло, и, из-за отсутствия этого питание не сбалансировано и ГОЛОД?
Я тебе что гугл? Набери и посмотри. А если вкратце то в дефиците в совдепе было почти все за исключением базового набора хлеб, овощи, картоха. Даже сливочное масло так просто не купишь. А сахар мог кончится у тебя прямо под носом.
VM>А то мне тут в другом топике говорили, что бананы было трудно достать. И я подумал что вот, оказывается причина голода в СССР
Тебе и остальным "красным" уже достаточно объяснили, что было причиной голода. Только у красных типичнй ответ: ууии, хахха, не десять, а сто мильенов жертв. Как утверждали карлы-марлы труд сделал из обезьяны человека, а комунизм похоже наоборот из человека обезьяну.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
K>>>Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
K>>>Богатые: K>>>тут и обсуждать смысла нет.
VM>>Ага, ага. И прямо у всех сбалансированне питание?
K>Сбалансированное питание может быть и у бедных. Если им палки в колеса не вставлять и не регулировать все и вся как делал СССР. Люди сами в состоянии вырастить, собрать, продать, купить, сварить, съесть.
VM>>А можно по СССР? Чего небыло (не купить нельзя, т.к. денег или связей не хватало), а физически небыло, и, из-за отсутствия этого питание не сбалансировано и ГОЛОД?
K>Я тебе что гугл? Набери и посмотри. А если вкратце то в дефиците в совдепе было почти все за исключением базового набора хлеб, овощи, картоха. Даже сливочное масло так просто не купишь. А сахар мог кончится у тебя прямо под носом.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Что, и на базре небыло? Точно?
На базарах продавалась сельхоз продукция с личных огородов. Сахарными заводами рабоче-крестьяне в СССР не располагали чтобы сахаром торговать. Смешно что частники на своих 3% земель кустарным трудом давали чуть ли не половину сельхоз продукции. Насколько неэффективной и гнилой системой был коммунизм, что со всеми своими тракторами и колхозами не мог угнаться за сохой. Но самое паскудное даже не его неэффективная экономика, а насколько он человеческий материал испортил в России. У меня бабушка была еще из царской России так, что было с чем сравнивать.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>На базарах продавалась сельхоз продукция с личных огородов. Сахарными заводами рабоче-крестьяне в СССР не располагали чтобы сахаром торговать. Смешно что частники на своих 3% земель кустарным трудом давали чуть ли не половину сельхоз продукции. Насколько неэффективной и гнилой системой был коммунизм, что со всеми своими тракторами и колхозами не мог угнаться за сохой. Но самое паскудное даже не его неэффективная экономика, а насколько он человеческий материал испортил в России. У меня бабушка была еще из царской России так, что было с чем сравнивать.
И веж-таки, по вики определению голода, чео небыло в СССР, то он голодал ве время, до своего разала?
K>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда.
M>Исходя из этого определения, голод был всегда и практически везде, на протяжении всего существования человечества. Где ты возьмешь полноценный рацион зимой в какой-нибудь Швеции или Британии?
в магазине?
K>>Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и
M>Извини, тогда картошку и помидоры из Египта и Турции круглый год не возили. Впрочем, уверен, что это касалось и всей Северной Европы точно так же.
картошку всеголишь навсего надо уметь хранить а не засыпать на склады на гниение.
помидоры задолго до расспада СССРа научились выращивать в теплицах круглый год.
да и в Европе есть страны где их и зимой выращивают а в СССРе такие республики были и областя
Здравствуйте, pik, Вы писали: K>>>Исходя из этого определения голод из-за неполноценного рациона в СССР был всегда. M>>Исходя из этого определения, голод был всегда и практически везде, на протяжении всего существования человечества. Где ты возьмешь полноценный рацион зимой в какой-нибудь Швеции или Британии? pik>в магазине?
Ага, а в магазине она с овощебазы Напоминает анекдот про деньги из тумбочки
K>>>Например в Новочеркасске накануне новочеркасского расстрела основу рациона составлял хлеб, картофель и сезонные овощи. Это обеспечивало калории, но не покрывало потребности в белках, жирах, витаминах и минералах и M>>Извини, тогда картошку и помидоры из Египта и Турции круглый год не возили. Впрочем, уверен, что это касалось и всей Северной Европы точно так же. pik>картошку всеголишь навсего надо уметь хранить а не засыпать на склады на гниение.
Давай уж с пруфами, кто, где, когда, и как научился хранить
pik>помидоры задолго до расспада СССРа научились выращивать в теплицах круглый год.
Не вижу изобилия свежих овощей и фруктов на кухне британского обывателя
pik>да и в Европе есть страны где их и зимой выращивают а в СССРе такие республики были и областя
Охотно верю, что в условной Испании или Италии свежие овощи были круглый год на столе. Слабо верится, что это было широко доступно в какой-нибудь Финляндии или Швеции.
И давай таки разберёмся, когда, например, свежие испанские овощи-фрукты стали доступны в Швеции для простого обывателя?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Начнем с нищих.
K>Шри-Ланка: Рис + бобовые (дал) + овощи + рыба + кокос. Мясо — нечасто, но рацион сбалансирован без него. K>Вьетнам: Рис, овощи, рыба, бобовые — рацион прост, но сбалансирован. Низкое ожирение.
K>Доступно практически для всех слоев населения.
А что, в СССР рис и бобовые были недоступны для большинства слоёв населения?
Морепродукты? Хм, но в СССР/России ни моря, ни океана нет почти нигде.
UPD Но минтаем кормили только кошек, сами не особо ели
Мясо-птица? Вполне были. Я суп из одной свеклы только в девяностые научился готовить.
K>Средние:
K>Турция: богатый рацион: мясо, чечевица, овощи, йогурты, злаки, орехи. Даже самые нищие могут питаться вполне сбалансировано.
Правда, самые северные районы Турции гораздо южнее самых южных районов России. В головушке ничего не сщелкает?
K>Богатые: K>тут и обсуждать смысла нет.
Не-не, расскажи нам про рацион реднеков в штатах, очень интересно.
ЗЫ Вопрос с плюсиком. Расскажи нам о сбалансированном рационе жителей Российской империи, и чего их (этих жителей) лишили большевики. Очень интересно узнать. Для общего кругозора.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
VM>>Ага, ага. И прямо у всех сбалансированне питание?
K>Сбалансированное питание может быть и у бедных. Если им палки в колеса не вставлять и не регулировать все и вся как делал СССР. Люди сами в состоянии вырастить, собрать, продать, купить, сварить, съесть.
Расскажи про Финляндию. Далеко ходить не будем, давай возьмём середину прошлого века. Что там у них было со сбалансированным питанием?
VM>>А можно по СССР? Чего небыло (не купить нельзя, т.к. денег или связей не хватало), а физически небыло, и, из-за отсутствия этого питание не сбалансировано и ГОЛОД?
K>Я тебе что гугл? Набери и посмотри. А если вкратце то в дефиците в совдепе было почти все за исключением базового набора хлеб, овощи, картоха. Даже сливочное масло так просто не купишь. А сахар мог кончится у тебя прямо под носом.
Чо за бред?
VM>>А то мне тут в другом топике говорили, что бананы было трудно достать. И я подумал что вот, оказывается причина голода в СССР
K>Тебе и остальным "красным" уже достаточно объяснили, что было причиной голода. Только у красных типичнй ответ: ууии, хахха, не десять, а сто мильенов жертв. Как утверждали карлы-марлы труд сделал из обезьяны человека, а комунизм похоже наоборот из человека обезьяну.
K>На базарах продавалась сельхоз продукция с личных огородов.
Так это же про овоще-фрукты, не?
K>Сахарными заводами рабоче-крестьяне в СССР не располагали чтобы сахаром торговать.
Сахар и в магазинах нормально был, но иногда летом бывали проблемы, потому что дачники тарили его под свои заготовки
K>Смешно что частники на своих 3% земель кустарным трудом давали чуть ли не половину сельхоз продукции.
Смешно читать этот пиздёж, вот это реально смешно
K>Насколько неэффективной и гнилой системой был коммунизм, что со всеми своими тракторами и колхозами не мог угнаться за сохой.
Чо? В РИ каждый крестьянин просто шел в поселковый лабаз и покупал там сахар?
K>Но самое паскудное даже не его неэффективная экономика, а насколько он человеческий материал испортил в России. У меня бабушка была еще из царской России так, что было с чем сравнивать.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Кстате, сОгласно графику с 60х и до середины 80х — единственной страной, где небыло голода (ну или наименее голодающей) — был СССР
В тридцатые годы в Штатах продукты просто уничтожали, чтобы не продавать нищебродам за копейки и не сбивать цены. Но это другое (c)
А таки можно осведомиться, с чего вдруг пошел такой твой накат на СССР?
Сидел ты такой лет пять-десять на жопе ровно, на кывт не заглядывал, и тут вдруг подгорело: "а пойду я на кывт расскажу всю правду об СССР, а то там ещё ничего не знают". Так как-то, да?
Правда, я тут тебе сообщу новость: СССР уже ~35 лет как не существует
