Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>>Побыстренькому замяли =) Вот как тут умеют игнорировать правду, то же самое во все ПА
__>>Ну а вы, нынешние не ПА, которые не заминают побыстренькому, чего ж не продолжаете? Вы продолжайте, а мы подтянемся по ходу!
ra.>Пока работа, появится время продолжим
Ага, значит вы работаете, а мы "заминаем побыстренькому", и дел у нас никаких нет, хороша тенденция! Сорри если вдруг чем задел, но просто не смог удержаться и не прокомментировать!
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:
__>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:
__>>>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>>>Побыстренькому замяли =) Вот как тут умеют игнорировать правду, то же самое во все ПА
__>>>Ну а вы, нынешние не ПА, которые не заминают побыстренькому, чего ж не продолжаете? Вы продолжайте, а мы подтянемся по ходу!
ra.>>Пока работа, появится время продолжим
__>Ага, значит вы работаете, а мы "заминаем побыстренькому", и дел у нас никаких нет, хороша тенденция! Сорри если вдруг чем задел, но просто не смог удержаться и не прокомментировать!
Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:
__>>>>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>>>>Побыстренькому замяли =) Вот как тут умеют игнорировать правду, то же самое во все ПА
__>>>>Ну а вы, нынешние не ПА, которые не заминают побыстренькому, чего ж не продолжаете? Вы продолжайте, а мы подтянемся по ходу!
ra.>>>Пока работа, появится время продолжим
__>>Ага, значит вы работаете, а мы "заминаем побыстренькому", и дел у нас никаких нет, хороша тенденция! Сорри если вдруг чем задел, но просто не смог удержаться и не прокомментировать!
ra.>Нормуль, я именно так и думаю =)
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:
__>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>Нормуль, я именно так и думаю =)
__>Так вы определитесь тогда, в ПА овертаймы и загрузка дикая, или все сидят "пинают" и денежку за это получают?! А то как-то не вяжется...
Нет в ПА все через одно место. Месяц глубокого айдла, месяц овертаймов и по 3 проекта на человека, и каждый менеджер естественно тянет одеяло на себя. Причем манагеров на самом деле куча и каждый круче другого, в итоге сидит человек моделит диван, а у него за спиной 3 — 4 менеджера. Утром поделал чуть чуть персонажа для одного проекта, в обед помоделил срочное портфолио, вечером занялся дизайном какого нить идиотского уровня, а ночью травку помоделить и все это мега срочно и сейчас. Вот если бы вы кидались из одной стороны в другую много бы вы наработали и была бы ваша работа такой эффективной, чтобы и бонусы и коэффициенты к овертаймам хорошие? Вы забываете одну вещь 3Д артист не универсал, как считается в ПА и не может человек охватить такое колличество различных аспектов этого дела. Это то же самое что програмер который как минимум знает все технологии описаные в МСДН в доскональности, и это будет считаться очень низким уровнем.
Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>>Нормуль, я именно так и думаю =)
__>>Так вы определитесь тогда, в ПА овертаймы и загрузка дикая, или все сидят "пинают" и денежку за это получают?! А то как-то не вяжется...
ra.>Нет в ПА все через одно место. Месяц глубокого айдла, месяц овертаймов и по 3 проекта на человека, и каждый менеджер естественно тянет одеяло на себя. Причем манагеров на самом деле куча и каждый круче другого, в итоге сидит человек моделит диван, а у него за спиной 3 — 4 менеджера. Утром поделал чуть чуть персонажа для одного проекта, в обед помоделил срочное портфолио, вечером занялся дизайном какого нить идиотского уровня, а ночью травку помоделить и все это мега срочно и сейчас. Вот если бы вы кидались из одной стороны в другую много бы вы наработали и была бы ваша работа такой эффективной, чтобы и бонусы и коэффициенты к овертаймам хорошие? Вы забываете одну вещь 3Д артист не универсал, как считается в ПА и не может человек охватить такое колличество различных аспектов этого дела. Это то же самое что програмер который как минимум знает все технологии описаные в МСДН в доскональности, и это будет считаться очень низким уровнем.
ra.>Продолжать?
Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>>>Нормуль, я именно так и думаю =)
__>>Так вы определитесь тогда, в ПА овертаймы и загрузка дикая, или все сидят "пинают" и денежку за это получают?! А то как-то не вяжется...
ra.>Нет в ПА все через одно место. Месяц глубокого айдла, месяц овертаймов и по 3 проекта на человека, и каждый менеджер естественно тянет одеяло на себя. Причем манагеров на самом деле куча и каждый круче другого, в итоге сидит человек моделит диван, а у него за спиной 3 — 4 менеджера. Утром поделал чуть чуть персонажа для одного проекта, в обед помоделил срочное портфолио, вечером занялся дизайном какого нить идиотского уровня, а ночью травку помоделить и все это мега срочно и сейчас. Вот если бы вы кидались из одной стороны в другую много бы вы наработали и была бы ваша работа такой эффективной, чтобы и бонусы и коэффициенты к овертаймам хорошие? Вы забываете одну вещь 3Д артист не универсал, как считается в ПА и не может человек охватить такое колличество различных аспектов этого дела. Это то же самое что програмер который как минимум знает все технологии описаные в МСДН в доскональности, и это будет считаться очень низким уровнем.
ra.>Продолжать?
Ра правильно описал ситуацию.. Жаль что сказали об этом только сейчас (до этого всё больше намёками).
Вот вам яркий пример работы менеджеров в ПА. Цитата с башорга: http://bash.org.ru/quote/284211
Stan:
Слышу — инженер что-то там впаривает менеджеру, что он не может взять это проект, потому что у него есть другие проекты.
Ответ менеджера: "Это проститутки клиентов обслуживают по очереди, а инженер — это многозадачное устройство!"
На место "инженер" можно поставтавить кого угодно из подчинённых менеджера, сути это не меняет, думают они так же..
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:
AS>>>Бедный, щимилия тебя, просто в лагеря ссылали. Били, делали что-то противоестественное и в конце выкинули как ненужную вещь... Не ПА, а просто мрак. Как я тут проработал 3 года, не знаю. А еще дизинтеграция и лоботамия лопатой без наркоза. Мля, я больше не могу! ААААААА... (была дизинтеграция)
W>>Послушайте, уважаемый Alex Sam (не узнаю в гриме, честно говоря . AS>greek я теперь узнал?
W>>Своими попытками унизить людей во благо компании вы создаёте компании очень плохой PR. Такова ваша цель? W>>Вы не знаете той ситуации, вот и молчите. AS>Ни в коем случае! Никого я не пытаюсь унизить! Просто тут реально пишут бред. Можно подумать что не фирма у нас, а каторга...
Здравствуйте, _Yuriy_, Вы писали:
_Y_>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>>Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:
AS>>>>Бедный, щимилия тебя, просто в лагеря ссылали. Били, делали что-то противоестественное и в конце выкинули как ненужную вещь... Не ПА, а просто мрак. Как я тут проработал 3 года, не знаю. А еще дизинтеграция и лоботамия лопатой без наркоза. Мля, я больше не могу! ААААААА... (была дизинтеграция)
W>>>Послушайте, уважаемый Alex Sam (не узнаю в гриме, честно говоря . AS>>greek я теперь узнал?
W>>>Своими попытками унизить людей во благо компании вы создаёте компании очень плохой PR. Такова ваша цель? W>>>Вы не знаете той ситуации, вот и молчите. AS>>Ни в коем случае! Никого я не пытаюсь унизить! Просто тут реально пишут бред. Можно подумать что не фирма у нас, а каторга...
_Y_>А когда Вы в последний раз работали 8 часов?
Честно? Давненько... Недели 2 назад или 3... Я обычно по 7 часов работаю, только Дамиано не говорите
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
_Y_>>А когда Вы в последний раз работали 8 часов?
AS>Честно? Давненько... Недели 2 назад или 3... Я обычно по 7 часов работаю, только Дамиано не говорите
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>Здравствуйте, _Yuriy_, Вы писали:
_Y_>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>>>Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:
AS>>>>>Бедный, щимилия тебя, просто в лагеря ссылали. Били, делали что-то противоестественное и в конце выкинули как ненужную вещь... Не ПА, а просто мрак. Как я тут проработал 3 года, не знаю. А еще дизинтеграция и лоботамия лопатой без наркоза. Мля, я больше не могу! ААААААА... (была дизинтеграция)
W>>>>Послушайте, уважаемый Alex Sam (не узнаю в гриме, честно говоря . AS>>>greek я теперь узнал?
W>>>>Своими попытками унизить людей во благо компании вы создаёте компании очень плохой PR. Такова ваша цель? W>>>>Вы не знаете той ситуации, вот и молчите. AS>>>Ни в коем случае! Никого я не пытаюсь унизить! Просто тут реально пишут бред. Можно подумать что не фирма у нас, а каторга...
_Y_>>А когда Вы в последний раз работали 8 часов?
AS>Честно? Давненько... Недели 2 назад или 3... Я обычно по 7 часов работаю, только Дамиано не говорите
Ну а если совсем честно, то в большинстве случаев я для проектов, которые будут мне назначемы делаю эстимы сам. Поэтому в часы укладываюсь, а если сроки поджимают, то тогда конечно приходится. Но не часто. И после этого я не жаловался. Есть у нас комманды, которые сидели несколько недель до поздна и по выходным, но от них я не слышал жалоб. Так что вот так.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>Ну а если совсем честно, то в большинстве случаев я для проектов, которые будут мне назначемы делаю эстимы сам. Поэтому в часы укладываюсь, а если сроки поджимают, то тогда конечно приходится. Но не часто. И после этого я не жаловался. Есть у нас комманды, которые сидели несколько недель до поздна и по выходным, но от них я не слышал жалоб. Так что вот так.
Если у вас в отделе они оплачиваються, то и не услышешь я думаю... Послушал бы я их если бы не оплачивались..
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:
FR>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>>Ну а если совсем честно, то в большинстве случаев я для проектов, которые будут мне назначемы делаю эстимы сам. Поэтому в часы укладываюсь, а если сроки поджимают, то тогда конечно приходится. Но не часто. И после этого я не жаловался. Есть у нас комманды, которые сидели несколько недель до поздна и по выходным, но от них я не слышал жалоб. Так что вот так.
FR>Если у вас в отделе они оплачиваються, то и не услышешь я думаю... Послушал бы я их если бы не оплачивались..
Ну бесплатно тоже приходится сидеть, если целый день RSDN читаешь Ну или косячишь в неразумных пределах.
Никто не говорит что все подорвались и свалили в 17:30.
У меня знакомый в Германии работает. Так они там в три смены пашут. Но приходят ровно и уходят ровно. Он работает с 6:00 утра до 16:00 И если он там засидится позже по своей инициативе что бы больше сделать — ему только скажут спасибо, но в денежном эквиваленте это никак не выразится. А вот если его начальство попросит — то тогда строго по часам (до минуты) выплачивают в двойном тарифе. И это не на одной фирме, а в основном в большинстве. (С его слов записано верно, им прочитано )
Конечно если тебе говорят что бы ты остался и потом не платят, то это плохо. Но что-то мне очень даже с большим трудом в это верится, если ты сделал работу качественно и заказчик доволен и никаких претензий нет а тебе бабки не платят — так почему не идти к начальству которое на самом верху?
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:
FR>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>>>Ну а если совсем честно, то в большинстве случаев я для проектов, которые будут мне назначемы делаю эстимы сам. Поэтому в часы укладываюсь, а если сроки поджимают, то тогда конечно приходится. Но не часто. И после этого я не жаловался. Есть у нас комманды, которые сидели несколько недель до поздна и по выходным, но от них я не слышал жалоб. Так что вот так.
FR>>Если у вас в отделе они оплачиваються, то и не услышешь я думаю... Послушал бы я их если бы не оплачивались..
AS>Ну бесплатно тоже приходится сидеть, если целый день RSDN читаешь Ну или косячишь в неразумных пределах. AS>Никто не говорит что все подорвались и свалили в 17:30. AS>У меня знакомый в Германии работает. Так они там в три смены пашут. Но приходят ровно и уходят ровно. Он работает с 6:00 утра до 16:00 И если он там засидится позже по своей инициативе что бы больше сделать — ему только скажут спасибо, но в денежном эквиваленте это никак не выразится. А вот если его начальство попросит — то тогда строго по часам (до минуты) выплачивают в двойном тарифе. И это не на одной фирме, а в основном в большинстве. (С его слов записано верно, им прочитано ) AS>Конечно если тебе говорят что бы ты остался и потом не платят, то это плохо. Но что-то мне очень даже с большим трудом в это верится, если ты сделал работу качественно и заказчик доволен и никаких претензий нет а тебе бабки не платят — так почему не идти к начальству которое на самом верху?
так щас особо и нету такого напрягалова, да и не в переработках проблема. интересно что бы ты сказал, если б пришли к тебе с проектом, и говорят — заэстимейти ето так, чтобы вложиться в 200 часов? ты смотришь — минимум 600. тебе — ничо, берете еще 2 людей и лабаете. причем на возражение это никто никогда не сделает за 200 или сделает но получится кака никто внимания не обращает. просто говорят делай и ниипет. потом когда наконец с дикими ночными и прочим получаешь результат, заказчика чтото не устраивает, и тебе говорят — ах ты касячнег, на тебе штрафчег... от этого желания работать овертайм я думаю у тя не прибавится...
Здравствуйте, alexman, Вы писали:
A>так щас особо и нету такого напрягалова, да и не в переработках проблема. интересно что бы ты сказал, если б пришли к тебе с проектом, и говорят — заэстимейти ето так, чтобы вложиться в 200 часов? ты смотришь — минимум 600. тебе — ничо, берете еще 2 людей и лабаете. причем на возражение это никто никогда не сделает за 200 или сделает но получится кака никто внимания не обращает. просто говорят делай и ниипет. потом когда наконец с дикими ночными и прочим получаешь результат, заказчика чтото не устраивает, и тебе говорят — ах ты касячнег, на тебе штрафчег... от этого желания работать овертайм я думаю у тя не прибавится...
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>Конечно если тебе говорят что бы ты остался и потом не платят, то это плохо. Но что-то мне очень даже с большим трудом в это верится, если ты сделал работу качественно и заказчик доволен и никаких претензий нет а тебе бабки не платят — так почему не идти к начальству которое на самом верху?
Верить не верить конечно можно, поросто я говорю то, чего был свидетелем. Мне нет смысла тут выдумывать, я не писатель-фантаст, я девелопер (хотя одно другому конечно не мешат ).
И начальство выше в курсе всех проблем, но ситуацию это не меняет как видешь..
И ещё одно. Всё что тут писали бывшие сотрудники, это не озлобленость на ПА и желание насолить. Это высказаные факты, которые имели место быть. Есть надежда (всё ещё есть) что благодаря этой ветке, что-то поменяеться. Ведь там остались хорошие друзья. А если не поменяеться, то появяться фирмы в Харькове (уже появляються), в которые профессионалы из 3Д отдела (менеджеры напряженно оглядываються в поисках профессионалов, не нашли конечно же, только толпа косячнегов ) уйдут при первой возможности.. Тогда прийдёт куча студентов и их надо будет учить заного, оставлять работать по ночам, не выплачивать овертаймы, грузить обещаниями о светлом будущем и т.д.. В принцыпе, круговот кадров, ничего нового, только ПА как делали скучные проэкты, так и будут делать, большего боюсь не доверят..
Здравствуйте, alexman, Вы писали:
A>так щас особо и нету такого напрягалова, да и не в переработках проблема. интересно что бы ты сказал, если б пришли к тебе с проектом, и говорят — заэстимейти ето так, чтобы вложиться в 200 часов? ты смотришь — минимум 600. тебе — ничо, берете еще 2 людей и лабаете. причем на возражение это никто никогда не сделает за 200 или сделает но получится кака никто внимания не обращает. просто говорят делай и ниипет. потом когда наконец с дикими ночными и прочим получаешь результат, заказчика чтото не устраивает, и тебе говорят — ах ты касячнег, на тебе штрафчег... от этого желания работать овертайм я думаю у тя не прибавится...
Ну если в точности как ты описал — тогда я бы так работать не стал... Ну все же увольнение дела неизменит, потому что если так уж все плохо, то с новенькими так же будут поступать. Так что нужно решать проблему изнутри. Каким образом — это уже вам виднее. Долгими разговорами с проманом, начальником отдела шефом. Вам ситуация видится лучше — вам и решать! Но мое такое мнение: увольнение — это сама последняя фаза в борьбе с начальством.
Ну в общем — боритесь!
ЗЫ. Я не подстрекатель и на "помаранчову революцiю" не подговариваю
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>Здравствуйте, alexman, Вы писали:
A>>так щас особо и нету такого напрягалова, да и не в переработках проблема. интересно что бы ты сказал, если б пришли к тебе с проектом, и говорят — заэстимейти ето так, чтобы вложиться в 200 часов? ты смотришь — минимум 600. тебе — ничо, берете еще 2 людей и лабаете. причем на возражение это никто никогда не сделает за 200 или сделает но получится кака никто внимания не обращает. просто говорят делай и ниипет. потом когда наконец с дикими ночными и прочим получаешь результат, заказчика чтото не устраивает, и тебе говорят — ах ты касячнег, на тебе штрафчег... от этого желания работать овертайм я думаю у тя не прибавится...
AS>Ну если в точности как ты описал — тогда я бы так работать не стал... Ну все же увольнение дела неизменит, потому что если так уж все плохо, то с новенькими так же будут поступать. Так что нужно решать проблему изнутри. Каким образом — это уже вам виднее. Долгими разговорами с проманом, начальником отдела шефом. Вам ситуация видится лучше — вам и решать! Но мое такое мнение: увольнение — это сама последняя фаза в борьбе с начальством. AS>Ну в общем — боритесь!
AS>ЗЫ. Я не подстрекатель и на "помаранчову революцiю" не подговариваю
ну, в последнее время сдвиги наметились, в лучшую сторону. посмотрим что будет дальше.
Ну или косячишь в неразумных пределах.
