Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>>Американские фантики не нужны. А деньги нужны. Даже если они американские.

J>Итак, все вернулось на круги своя — почему американские деньги — не фантики, а наши деньги — фантики?
Наши деньги тоже не фантики. А если наших денег понапечатать, столько, сколько душа пожелает, то тогда будут фантиками.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

J>>Итак, все вернулось на круги своя — почему американские деньги — не фантики, а наши деньги — фантики?
V>Наши деньги тоже не фантики. А если наших денег понапечатать, столько, сколько душа пожелает, то тогда будут фантиками.

А к чему тогда

"Эти деньги являются бумажками у нас в стране. Но они обеспечены товаром там, откуда они к нам пришли." ?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>>Почему это?
V>>А кому же нужни фантики?

LL>Представляю эту классную картинку. Прихожу, значит, я в какой-нибудь Heidelberg и говорю — а поставьте мне, буржуины, оборудование аж для цельного полиграфкомбината. А они морду воротят со словами "Уйди, уйди, противный, нам деньги не нужны."
Перед тем, как писАть не плохо было бы почитать, о чем шел разговор. А разговор шел о том, что если почему, если мы запустим печатный станок, то у нас деньги обесценятся, а если американцы запустят, то не обесценятся. Я сказал, что если американцы запустят свой станок, то их доллар тоже обесценится. Что неясного?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

J>>>Итак, все вернулось на круги своя — почему американские деньги — не фантики, а наши деньги — фантики?
V>>Наши деньги тоже не фантики. А если наших денег понапечатать, столько, сколько душа пожелает, то тогда будут фантиками.

J>А к чему тогда

J>"Эти деньги являются бумажками у нас в стране. Но они обеспечены товаром там, откуда они к нам пришли." ?
А что не так?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Сорри, слил две мессаги в одну — отвечать проще.

LL>Вот здесь ошибочка. С тех пор, как их нам заплатили — наши.

Не, на них написано "one dollar" — так что не наши. Тратить их у нас в стране не получится, только за рубежом. По крайней мере пока доллар не станет официальной валютой РФ.

LL>С тех пор, как оказались в казне в виде налогов — пришли в страну, а не в нефтянку.

Ты невнимателен — речь пока идет о прибыли, а не о налогах. О них — ниже.

LL>Тогда почему нельзя кредитовать из этих денег Васю Пупкина, который построит завод? Он запросто согласится, точно-точно. И ведь немало Вась найдется?

Но ведь пока эти деньги были прибылью — Васи не находились. С чего вдруг они найдутся когда те же деньги обзовут налогами? Рыба ищет где глубже, а коммерсант — где выгоднее. А выгоднее всего сейчас, увы, нефтянка и китайский "купи-продай". Так что даже если Вася завод и построит — купипродайки попросту задавят его конкуренцией.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Где-то что-то строят без денег?

Где-то уже построили. Разница в фазе, а не в сути процесса.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:


V>Сомнение однозначно ...

Веселишь однако однозначно. Надеюсь на возрасте это никак не сказывается. Удачи.


Fancy words used in context of a roach , but what is the point?
But then we would have to rewrite all of our code to allow for parallel processing.
Can't we find one really big and smart cockroach instead?

Здравствуйте, bloody_santa_claus, Вы писали:

__>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:


V>>Сомнение однозначно ...

__>Веселишь однако однозначно. Надеюсь на возрасте это никак не сказывается. Удачи.

Угу. Я, например, referats.yandex.ru использую, а ты чем пользуешься?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Но ведь пока эти деньги были прибылью — Васи не находились. С чего вдруг они найдутся когда те же деньги обзовут налогами?

Пока они были прибылью, они были у нефтяника, которому завод строить незачем. И кредиты он не даёт всем подряд. А государство может, и условия может льготные сделать для кредита.

П>Рыба ищет где глубже, а коммерсант — где выгоднее. А выгоднее всего сейчас, увы, нефтянка и китайский "купи-продай". Так что даже если Вася завод и построит — купипродайки попросту задавят его конкуренцией.

Не надо всех равнять под одну мотивацию. Ты же сам, например, ни тем ни другим не занимаешься?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

J>>Где-то что-то строят без денег?

П>Где-то уже построили. Разница в фазе, а не в сути процесса.

А что нам проку от уже построенного? Или ты предлагаешь нефть не продавать, а менять на уже построенные заводы?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:


V>Угу. Я, например, referats.yandex.ru использую, а ты чем пользуешься?

А я устаревшая модель, единственное что еще могу, то только мозгами
постаринке, да немного еще добавляю неслабое знание забугорного диалекта.


I can just hear my boss now, "Why can't you guys agree upon a plan of action!
Hell! Even cockroaches can make group decisions!! Only sad thing is that I am the boss now.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

J>>>Где-то что-то строят без денег?

П>>Где-то уже построили. Разница в фазе, а не в сути процесса.

J>А что нам проку от уже построенного? Или ты предлагаешь нефть не продавать, а менять на уже построенные заводы?
Продажа — это и есть опосредованная форма обмена. Мы им нефть, они нам товары ("станки", "заводы" и пр ) Просто посредником в этом обмене выступает валюта.

Здравствуйте, bloody_santa_claus, Вы писали:

V>>Угу. Я, например, referats.yandex.ru использую, а ты чем пользуешься?

__>А я устаревшая модель, единственное что еще могу, то только мозгами
__>постаринке, да немного еще добавляю неслабое знание забугорного диалекта.

Ба, а как похоже!!! Один в один!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Сорри, слил две мессаги в одну — отвечать проще.

Да ладно, разберемся.

LL>>Вот здесь ошибочка. С тех пор, как их нам заплатили — наши.

П>Но ведь пока эти деньги были прибылью — Васи не находились. С чего вдруг они найдутся когда те же деньги обзовут налогами? Рыба ищет где глубже, а коммерсант — где выгоднее. А выгоднее всего сейчас, увы, нефтянка и китайский "купи-продай". Так что даже если Вася завод и построит — купипродайки попросту задавят его конкуренцией.

Насколько я понимаю нашу реальность, если просто намекнуть, что где-то лежат деньги, которые можно получить, желающих набежит масса. Конечно, большинство из них — жулики. Но это уже другая проблема — фильтрации.

А задавят или нет — еще вопрос. Это уже от свойств и методов Васи зависит.

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

J>>А что нам проку от уже построенного? Или ты предлагаешь нефть не продавать, а менять на уже построенные заводы?
V>Продажа — это и есть опосредованная форма обмена. Мы им нефть, они нам товары ("станки", "заводы" и пр ) Просто посредником в этом обмене выступает валюта.

Это на какой планете действует подобная идеальная модель?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:


V>Ба, а как похоже!!! Один в один!

Но, но, прошу руками не трогать живого классика. А то достану
свою фаэтонскую ракету и слиняю на мегарасеки.


Now that is such beautiful irony... I think I'm going to cry...

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Для того, чтобы развилась сильная и стабильная экономика, государство должно обеспечить отсутствие кризисов. Без этого никак. Иначе, всеравно что быть привязанным на резинке и пытаться убегать. Вроде бежим, бежим, полет идет нормально. Но бежать становится все труднее и труднее. А потом, рано или поздно, чпок, и улетели обратно.

Может и так. Но тогда консервирование этих средств нужно объяснять не страхом перед инфляцией, а именно обеспечением стабильности экономики, которая почти полностью зависит от цены на энергоносители. И даже при этом, логично часть средств тратить на уменьшение этой самой зависимости.

Здравствуйте, SergH, Вы писали:

SH>Почему же в случае кризиса их использовать можно, а сейчас нельзя?

На то он и кризис. Знаешь, как бабушки "на черный день" откладывают. Или как курильщик лишнюю сигарету/пачку заначивает "на всякий случай". А то прижмет — а денег-то и нету.

SH>Почитал. Ужасная картина, не понял только, эти ужасы — если использовать стаб фонд или в любом случае?

Насколько я понимаю — при наличии отдельных сверхприбыльных отраслей экономики, работающих на экспорт.

SH>Если в любом случае, то что делать?

Изымать из оборота лишнюю инвалюту и развивать альтернативные отрасли. Первое — решается тем самым стабфондом и высокими налогами, второе — привлечением инвестиций. Есть правда еще вариант субсидий, т.е. целевых выплат из стабфонда на развитие конкретных отраслей (скажем, на покупку у буржуев еще одного ВАЗа), но гарантий, что бабки попросту не стырят и не пустят на покупку китайских памперсов — практически никаких.

Здравствуйте, bloody_santa_claus, Вы писали:

V>>Ба, а как похоже!!! Один в один!

__>Но, но, прошу руками не трогать живого классика. А то достану
__>свою фаэтонскую ракету и слиняю на мегарасеки.

Извиняюсь, а кто такие мегары?

Здравствуйте, SergH, Вы писали:

SH>Пока они были прибылью, они были у нефтяника, которому завод строить незачем.

Нефтяник — это тоже Вася Пупкин. Если ему незачем — то и остальным Васям тоже незачем. Хоть прибыль им дай, хоть налоги.

SH>Не надо всех равнять под одну мотивацию. Ты же сам, например, ни тем ни другим не занимаешься?

Я и не коммерсант.