Re[4]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 12:27
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>


B>>Чего только стоит разработка продвинутых алгоритмов для игр в интернет-казино! Уверен, что хозяева интренет-казино готовы платить недетские $$$$$$ за модернизацию движка своих казино, так как каждый кто с этим сталкивался, знает, что реализация компьютерного интеллекта — ахиллесова пята Интернет-казино. Не в смысле, что они плохо обдирают клиентов, обдирают клиентов они очень хорошо. А смысл в том, что компьютерный противник играет «неестественно», именно из-за этого теряется значительная часть клиентов. Кстати кому интересно — могу свести с хозяевами интернет-казино. Это действительно золотая жила!!!

S>Билли, на чем зиждется эта ваша уверенность?
S>Я вот как-то имел дело с хозяевами интернет-казино, и совершенно уверен, что их это не заинтересует. Видите ли, это не госструктуры, а коммерческие предприятия. И в распиле бабла они никак не заинтересованы. Им интересны практические результаты, и ссылками на сканы книг прошлого века издания их не напугаешь. Лучше работать со спецслужбами — там как раз принципиально умение вставить в ТЭО список литературы повнушительнее.
Моя уверенность основывается на знании последних достижений в этой области
Вы опять перекручивате мои слова на свой манер. С чего Вы решили:
что я работаю только с государственными структурами?
что я говорил о книгах прошлого века?


B>>Все вышесказанное распространяется на большинство компьютерных игр.

S>
S>Да-да-да.

А что Вы на это скажете:
http://oz.by/books/more1033857.html
(замечу книга не прошлого века)
Re[4]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 12:28
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Например в компьютерных играх. Ведь всем известен застой в области компьютерных игр. А разработка принципиального новых видов ИИ у игровых персонажей дала бы шанс выйти из застоя! Жаль у меня нету времени заняться этим направлением

B>>Один наш толковый студент даже как-то разработал ИИ для стратегических игр, если бы не жизненные обстоятельства, то он бы его довел до коммерческого уровня. Кому интересен этот вопрос у меня есть хорошая книга по «..ИИ в компьютерных играх…» в электронном виде
CC>Хе хе. Щас ты еще раз нарвешься на так неприятные тебе конкретные вопросы. Я до недавнего времени занимался геймдевом.

А это что Вы скажите?
http://www.progbook.net/prolog/41-iskusstvennyjj-intellekt-v.html
Re[22]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 12:49
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>Это что-то новенькое. А по-вашему программное обеспечение промышленных роботов, которые есть на большинстве современных фабрик и заводов, на основе каких методов разрабатывается? Случайнее не на основе методов ИИ?
S>Билли, я начинаю подозревать, что вы — школьник, который кроме пары книжек ничего про ИИ не узнал.
S>Промышленные роботы управляются SCADA-системами. Никакому ИИ там делать нечего; интеллекта в них не больше, чем в стиральной машине.

B>>Ладно, программное обеспечение марсоходов (и прочих беспилотных космических аппаратов) на основе достижений какой науки стоиться?

S>Ну, давайте, расскажите мне про нейронные сети в марсоходах.

Вы опять перекручиваете мои слова на свой манер. Ведь я говорил не НС в роботехнике, а искусственном интеллекте в роботехнике.
"Никакому ИИ там делать нечего; интеллекта в них не больше, чем в стиральной машине."
тогда о чем этак книга:
http://www.intuit.ru/department/human/isrob/


и о чем эта статья:
http://www.dgma.donetsk.ua/~ek/sc/neyro2002/2002/art16.htm
и эта
http://nostalgia.ncstu.ru/content/_docs/pdf/conf/past/2003/4st/08/04.pdf
и эта
http://doklady.bsuir.by/m/12_100229_1_57607.pdf

тут
http://masters.donntu.edu.ua/2007/eltf/bozhko/links/index.htm
десятки научных статей, которые напрочь опровергают что "Никакому ИИ там делать нечего; интеллекта в них не больше, чем в стиральной машине. ", кстати, эти статьи рецензировали сотни профессоров.
Re[5]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: CreatorCray  
Дата: 28.08.08 12:54
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>А это что Вы скажите?

B>http://www.progbook.net/prolog/41-iskusstvennyjj-intellekt-v.html

Скажу, что в теории — практика не отличается от теории. А на практике — отличается.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: CreatorCray  
Дата: 28.08.08 12:54
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>А что Вы на это скажете:

B>http://oz.by/books/more1033857.html
Ты бы лучше привел ссылку на практическую реализацию того, что в книге написано. Которую можно покрутить и попробовать.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[23]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: CreatorCray  
Дата: 28.08.08 12:54
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Если ИИ в робототехние делать нечего, то тогда о чем эта книга?

B>http://www.intuit.ru/department/human/isrob/
Ни о чем!
Надоел на книги ссылаться.
Ссылайся на применение.
Пойми наконец, что если на тему применения ИИ в робототехнике будет написаны тысячи книг но не будет ни одного стОящего решения "в железе", которое работает и показывает хорошие результаты — значит ИИ в робототехнике вообще нет. Если железяки есть, но в штучном виде — значит кроме исследователей это никому не нужно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[24]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 13:24
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Если ИИ в робототехние делать нечего, то тогда о чем эта книга?

B>>http://www.intuit.ru/department/human/isrob/
CC>Ни о чем!
CC>Надоел на книги ссылаться.
CC>Ссылайся на применение.
CC>Пойми наконец, что если на тему применения ИИ в робототехнике будет написаны тысячи книг но не будет ни одного стОящего решения "в железе", которое работает и показывает хорошие результаты — значит ИИ в робототехнике вообще нет. Если железяки есть, но в штучном виде — значит кроме исследователей это никому не нужно.


Как это ни о чем? В этой книге черным по белому описаны десятки коммерчески успешных принений методов ИИ в робототехнике.

"Надоел на книги ссылаться.
CC>Ссылайся на применение." в подавляющем большистве книг есть раздел о практическом применении
в назании этой книги об этом упоминается:
"Курс посвящен основам теории и методологии создания интеллектуальных систем и робототехнических комплексов. Даются примеры создания интеллектуальных систем и решения робототехнических задач."
http://www.intuit.ru/department/human/isrob/


Вы неправы. В этой (как и многих) других книгах описаны сотни применений указанных методов на практике
Re[23]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.08.08 13:29
Оценка: +1
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Вы неправы. Почитайте хотя бы эту книжку:

B>http://www.intuit.ru/department/human/isrob/
Достали ссылки на книги и работы без применения в практике.
Sapienti sat!
Re[23]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.08.08 13:29
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

C>>В минимальных количествах. Обычно в виде распознавания того, что деталь есть в нужном месте и её можно брать.

B>А на это что скажите:
B>http://doklady.bsuir.by/m/12_100229_1_57607.pdf
Очередная теоретическая работа.
Sapienti sat!
Re[6]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 13:30
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>А что Вы на это скажете:

B>>http://oz.by/books/more1033857.html
CC>Ты бы лучше привел ссылку на практическую реализацию того, что в книге написано. Которую можно покрутить и попробовать.

А Вы бу лучше почитали книгу, там описаны десятки практических реализаций
Re[24]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 13:33
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Вы неправы. Почитайте хотя бы эту книжку:

B>>http://www.intuit.ru/department/human/isrob/
C>Достали ссылки на книги и работы без применения в практике.

Вы асолютно неправы. В этой книге черным по белому описаны десятки коммерчески успешных пратических реализаций этих методов.
Re[24]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 13:53
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Вы неправы. Почитайте хотя бы эту книжку:

B>>http://www.intuit.ru/department/human/isrob/
C>Достали ссылки на книги и работы без применения в практике.

А можете опровергнуть (научно) почему описанные в этой книге методы не могут применяться практически?
Re[24]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 13:55
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


C>>>В минимальных количествах. Обычно в виде распознавания того, что деталь есть в нужном месте и её можно брать.

B>>А на это что скажите:
B>>http://doklady.bsuir.by/m/12_100229_1_57607.pdf
C>Очередная теоретическая работа.

Ну ладно вот диссертация "...использование генетических алгоритмов в роботехнике..."
http://rapidshare.com/files/140793840/06fampmv.rtf.html
с реальным практическим применением, если Вам интересно то могу выслать сканы патентов к этой диссертации
Re[6]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 13:56
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>А это что Вы скажите?

B>>http://www.progbook.net/prolog/41-iskusstvennyjj-intellekt-v.html

CC>Скажу, что в теории — практика не отличается от теории. А на практике — отличается.


Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?
Re[7]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.08.08 14:04
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

CC>>Скажу, что в теории — практика не отличается от теории. А на практике — отличается.

B>Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?
Потому, что для большинства областей есть более подходящие алгоритмы, чем нейронные сети.

Нейронные сети вообще в теории могут делать почти всё. Но на практике их используют только когда все остальные варианты не подходят.
Sapienti sat!
Re[24]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 14:16
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Если ИИ в робототехние делать нечего, то тогда о чем эта книга?

B>>http://www.intuit.ru/department/human/isrob/
CC>Ни о чем!
CC>Надоел на книги ссылаться.
CC>Ссылайся на применение.
CC>Пойми наконец, что если на тему применения ИИ в робототехнике будет написаны тысячи книг но не будет ни одного стОящего решения "в железе", которое работает и показывает хорошие результаты — значит ИИ в робототехнике вообще нет. Если железяки есть, но в штучном виде — значит кроме исследователей это никому не нужно.

Как это ни чем не говорит. Эта книга не только о теории ИИ, а именно о пратическом применении . Там черным по белому описаны применения.
Re[5]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: EM Великобритания  
Дата: 28.08.08 14:16
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:



B> Предложенный вами вариант на практике не применим. Так как придется нанимать не одного Баладжи или Винката, а несколько десятков тысяч. По той просто причине, что в большинстве раскрученных интернет-казино одновременно играют десятки (а то и сотни) тысяч клиентов.


Дык они ДРУГ С ДРУГОМ в покер играют.

В раскрученных европейских покеррумах типа www.pkr.com или sportingbet.com одновременных клиентов хватает на тысячи столов. бот среди них один и звать его — дилер.
Трудно представить себе клиента, готового вместо людей играть с ботами рискуя что они ему в карты будет смотреть.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[8]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 14:23
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


CC>>>Скажу, что в теории — практика не отличается от теории. А на практике — отличается.

B>>Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?
C>Потому, что для большинства областей есть более подходящие алгоритмы, чем нейронные сети.

C>Нейронные сети вообще в теории могут делать почти всё. Но на практике их используют только когда все остальные варианты не подходят.


Вы опять неверно истолковываете мои слова на свой манер. Через такое перекручивание можно доказать что угодно и кому угодно.
В этой подветке форума
http://www.rsdn.ru/forum/message/3081407.1.aspx
Автор: billneutron
Дата: 28.08.08

шла речь о применении методов ИИ в компьютерных играх. Именно методов ИИ, а не НС.
Re[25]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: SP_ Украина  
Дата: 28.08.08 14:35
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Как это ни чем не говорит. Эта книга не только о теории ИИ, а именно о пратическом применении . Там черным по белому описаны применения.

Написанное далеко не всегда соответсвует действительности. Мой товарищ азщищал диссертацию на тему близкую к управлению процессом разраработки ПО. Естественно разработал свой процесс. Когда дошло дело до внедрений — пошел к знакомым в фирмы и попросил написать их отзывы. Что его методология успешно применятся в этих фирмах. Отзывы он получил. Методология его реально нигде не применялась, не применяется и применяться не будет.
\таких примеров я могу с десяток привести. Все кстати украинские.
Так что давай ссылки на реализации а не на демагогии.
PS
А наше СБУ это позорище почище чем армия с милицией. Сборище дармоедов способное только пилить бюджет.
Re[6]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 14:48
Оценка:
Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:




B>> Предложенный вами вариант на практике не применим. Так как придется нанимать не одного Баладжи или Винката, а несколько десятков тысяч. По той просто причине, что в большинстве раскрученных интернет-казино одновременно играют десятки (а то и сотни) тысяч клиентов.


EM>Дык они ДРУГ С ДРУГОМ в покер играют.


EM>В раскрученных европейских покеррумах типа www.pkr.com или sportingbet.com одновременных клиентов хватает на тысячи столов. бот среди них один и звать его — дилер.

EM>Трудно представить себе клиента, готового вместо людей играть с ботами рискуя что они ему в карты будет смотреть.

Вы конечно правы.
Но в этой подветке
http://www.rsdn.ru/forum/message/3073884.1.aspx
Автор: billneutron
Дата: 23.08.08

речь идет не о только покере.
А о совершенстовании алгоритмов работы интернет-казино с помощью искусственного интеллекта. В интернет казино кроме покера, есть тысячи (!!!) игр.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.