Re[7]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: CreatorCray  
Дата: 28.08.08 14:48
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?

Научно == теоретически? Нет, не собираюсь.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 14:50
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?

CC>Научно == теоретически? Нет, не собираюсь.

Ошибаетесь, научно это отнюдь не теоретически
Re[8]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 15:15
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?

CC>Научно == теоретически? Нет, не собираюсь.

Ошибаетесь, научно это отнюдь не теоретически, как и теоретически — это не научно. Это разные вещи, как цвет и температура.
Re[24]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 15:27
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


C>>>В минимальных количествах. Обычно в виде распознавания того, что деталь есть в нужном месте и её можно брать.

B>>А на это что скажите:
B>>http://doklady.bsuir.by/m/12_100229_1_57607.pdf
C>Очередная теоретическая работа.

нуладно вот еше три книги по ИИ (особенно подчерчивкиваю по ИИ, а не по НС)
http://oz.by/books/more108237.html
http://oz.by/books/more1041888.html
http://oz.by/books/more1052320.html
в которых черным по белому описаны практические (и коммерчески успешные) реализации методов ИИ , в том числе и по робототехнике.
Re[26]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 15:30
Оценка:
Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Как это ни чем не говорит. Эта книга не только о теории ИИ, а именно о пратическом применении . Там черным по белому описаны применения.

SP_>Написанное далеко не всегда соответсвует действительности. Мой товарищ азщищал диссертацию на тему близкую к управлению процессом разраработки ПО. Естественно разработал свой процесс. Когда дошло дело до внедрений — пошел к знакомым в фирмы и попросил написать их отзывы. Что его методология успешно применятся в этих фирмах. Отзывы он получил. Методология его реально нигде не применялась, не применяется и применяться не будет.
SP_>\таких примеров я могу с десяток привести. Все кстати украинские.
SP_>Так что давай ссылки на реализации а не на демагогии.
SP_>PS
SP_>А наше СБУ это позорище почище чем армия с милицией. Сборище дармоедов способное только пилить бюджет.

ну ладно вот еше три книги по ИИ (особенно подчерчивкиваю по ИИ, а не по НС)
http://oz.by/books/more108237.html
http://oz.by/books/more1041888.html
http://oz.by/books/more1052320.html
в которых черным по белому описаны практические (и коммерчески успешные) реализации методов ИИ , в том числе и по робототехнике.
Re[9]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 15:32
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


CC>>>>Скажу, что в теории — практика не отличается от теории. А на практике — отличается.

B>>>Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?
C>>Потому, что для большинства областей есть более подходящие алгоритмы, чем нейронные сети.

C>>Нейронные сети вообще в теории могут делать почти всё. Но на практике их используют только когда все остальные варианты не подходят.


B>Вы опять неверно истолковываете мои слова на свой манер. Через такое перекручивание можно доказать что угодно и кому угодно.

B>В этой подветке форума
B>http://www.rsdn.ru/forum/message/3081407.1.aspx
Автор: billneutron
Дата: 28.08.08

B>шла речь о применении методов ИИ в компьютерных играх. Именно методов ИИ, а не НС.

Вы опять неверно истолковываете мои слова на свой манер. Через такое перекручивание можно доказать что угодно и кому угодно.
В этой подветке форума
http://www.rsdn.ru/forum/message/3081407.1.aspx
Автор: billneutron
Дата: 28.08.08

шла речь о применении методов ИИ в компьютерных играх. Именно методов ИИ, а не НС.

И именно в этой книге описано как пратически (А НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ) применять ИИ (а не НС) в компьютерных играх.
Кто с этим не согласен, пусть напишет почему именно методы из этой книги нельзя применять на практике?
Re[4]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 16:01
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>> Ведь всем известен застой в области компьютерных игр.

B>> Жаль у меня нету времени заняться этим направлением

G>эта 5!


А как Вы оцените эту книгу:
http://oz.by/books/more1033857.html
Re[8]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 28.08.08 16:04
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?

CC>Научно == теоретически? Нет, не собираюсь.

Можете аргументированно ответить почему именно по вашему мнению методы из книги не применимы на практике?
Re[4]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: EM Великобритания  
Дата: 28.08.08 16:20
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>


B>>Чего только стоит разработка продвинутых алгоритмов для игр в интернет-казино! Уверен, что хозяева интренет-казино готовы платить недетские $$$$$$ за модернизацию движка своих казино, так как каждый кто с этим сталкивался, знает, что реализация компьютерного интеллекта — ахиллесова пята Интернет-казино. Не в смысле, что они плохо обдирают клиентов, обдирают клиентов они очень хорошо. А смысл в том, что компьютерный противник играет «неестественно», именно из-за этого теряется значительная часть клиентов. Кстати кому интересно — могу свести с хозяевами интернет-казино. Это действительно золотая жила!!!

S>Билли, на чем зиждется эта ваша уверенность?
S>Я вот как-то имел дело с хозяевами интернет-казино, и совершенно уверен, что их это не заинтересует.

да их и не надо! Если кто напишет софтину которая всех порвет в покер неглядя в чужие карты то это очень заинтересует меня!

Я поправлю клиента онлайнового казино чтобы он открытые карты сливал в софтину а она будет командовать как играть.
Через пару дней, распилим первый заработаный лимон и напишем вторую версию — чтобы она кликала сама и бабло сливала нам на пляж.

Прекрасный план, дело как говорится за малым...

ЗЫ Да, кстати, считать она должна за 30 секунд
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
йно
Re[5]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.08.08 16:27
Оценка:
Здравствуйте, EM, Вы писали:

EM>да их и не надо! Если кто напишет софтину которая всех порвет в покер неглядя в чужие карты то это очень заинтересует меня!

Всех не порвёт, но играть будет прилично.

EM>Я поправлю клиента онлайнового казино чтобы он открытые карты сливал в софтину а она будет командовать как играть.

EM>Через пару дней, распилим первый заработаный лимон и напишем вторую версию — чтобы она кликала сама и бабло сливала нам на пляж.
Есть такие. Люди профессионально занимающиеся играми так вполне зарабатывают — не миллионы, но вполне прилично.
Sapienti sat!
Re[10]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 29.08.08 03:11
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>...


B>И именно в этой книге описано как пратически (А НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ) применять ИИ (а не НС) в компьютерных играх.

B>Кто с этим не согласен, пусть напишет почему именно методы из этой книги нельзя применять на практике?

В теории нет разнинцы между теорией и практикой...
А на практике есть
Re[7]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: minorlogic Украина  
Дата: 29.08.08 05:27
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>>А что Вы на это скажете:

B>>>http://oz.by/books/more1033857.html
CC>>Ты бы лучше привел ссылку на практическую реализацию того, что в книге написано. Которую можно покрутить и попробовать.

B>А Вы бу лучше почитали книгу, там описаны десятки практических реализаций


Лучше бы вы таких книжек больше не приводили .... Нда ...

Почитайте лучше ченить достойное внимания. "Pattern Recognition and Machine Learning"
http://www.amazon.com/Pattern-Recognition-Learning-Information-Statistics/dp/0387310738

есть глава про нейронки страниц на 25, все остальное математика и теория вероятностей.До вас пытаются донести мысль что применение НС непрактично , не потому что результат плохой , а потому что задачи можно решать более эфективным способом.

А кидаться на задачу с НС это обычно признак новичка или студента. Желаю успехов в дальнейшем обучении.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Ищу работу, 3D, SLAM, computer graphics/vision.
Re[8]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: billneutron  
Дата: 29.08.08 06:07
Оценка:
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>>>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>>>А что Вы на это скажете:

B>>>>http://oz.by/books/more1033857.html
CC>>>Ты бы лучше привел ссылку на практическую реализацию того, что в книге написано. Которую можно покрутить и попробовать.

B>>А Вы бу лучше почитали книгу, там описаны десятки практических реализаций


M>Лучше бы вы таких книжек больше не приводили .... Нда ...


Почему. В этой книге черным по белому описано как применять на практике методы ИИ в компьютерных играх.
Если Вам что-либо не нравиться то напишите что именно, с соответствующей аргментацией

M>Почитайте лучше ченить достойное внимания. "Pattern Recognition and Machine Learning"

M>http://www.amazon.com/Pattern-Recognition-Learning-Information-Statistics/dp/0387310738

M>есть глава про нейронки страниц на 25, все остальное математика и теория вероятностей.До вас пытаются донести мысль что применение НС непрактично , не потому что результат плохой , а потому что задачи можно решать более эфективным способом.


M>А кидаться на задачу с НС это обычно признак новичка или студента. Желаю успехов в дальнейшем обучении.


В этой подветке форума речь идет о применении методов ИИ (а не только НС) для совершенствования компьютерных игр.
Re[9]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: CreatorCray  
Дата: 29.08.08 07:22
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>>Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?

CC>>Научно == теоретически? Нет, не собираюсь.

B>Можете аргументированно ответить почему именно по вашему мнению методы из книги не применимы на практике?

Я и не утверждал что они не применимы
Но на практике оказывается, что есть более простые методы, обеспечивающие такую же а то и лучшую реалистичность поведения игрового персонажа.
Применение же заморочных (генетических, нейросетевых и проч.) алгоритмов обычно приводит к тому, что поведение АИ с точки зрения игрока сильно нелогично.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[27]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: SP_ Украина  
Дата: 29.08.08 07:45
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>ну ладно вот еше три книги по ИИ (особенно подчерчивкиваю по ИИ, а не по НС)

B>http://oz.by/books/more108237.html
B>http://oz.by/books/more1041888.html
B>http://oz.by/books/more1052320.html
B>в которых черным по белому описаны практические (и коммерчески успешные) реализации методов ИИ , в том числе и по робототехнике.
Человек похоже не понимает что "написать" и "сделать" — разные вещи. Тогда с другой стороны
Ты наверняка все эти книги прочитал. У меня нет времени перечитывать их. Вот возьми из этих книг описание коммерчески успешных методов. И дай на них ссылки. В смысле на комерчески успешные их реализации.
Re[28]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 29.08.08 07:58
Оценка:
Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>ну ладно вот еше три книги по ИИ (особенно подчерчивкиваю по ИИ, а не по НС)

B>>http://oz.by/books/more108237.html
B>>http://oz.by/books/more1041888.html
B>>http://oz.by/books/more1052320.html
B>>в которых черным по белому описаны практические (и коммерчески успешные) реализации методов ИИ , в том числе и по робототехнике.
SP_>Человек похоже не понимает что "написать" и "сделать" — разные вещи. Тогда с другой стороны
SP_>Ты наверняка все эти книги прочитал. У меня нет времени перечитывать их. Вот возьми из этих книг описание коммерчески успешных методов. И дай на них ссылки. В смысле на комерчески успешные их реализации.

Раз Вы такой понятливый, то тогда можете научно (!!!, а не а-ля "это все фигня", "это не круто и и точка") обосновать почему методы, изложенные в этих книгах неэффективно применять на практике?
Re[29]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: SP_ Украина  
Дата: 29.08.08 08:35
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Раз Вы такой понятливый, то тогда можете научно (!!!, а не а-ля "это все фигня", "это не круто и и точка") обосновать почему методы, изложенные в этих книгах неэффективно применять на практике?

А меня не интересует сейчас что эффективно или неэффективно можно применять. Меня интересует что применяется. Вот на комерчески успешные проекты с уже примененными методами дай ссылку.
Re[10]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 29.08.08 08:57
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>>>Ладно допустим. А можете опровергнуть (научно) почему извложенные в книге методы на практике неприменимы?

CC>>>Научно == теоретически? Нет, не собираюсь.

B>>Можете аргументированно ответить почему именно по вашему мнению методы из книги не применимы на практике?

CC>Я и не утверждал что они не применимы
CC>Но на практике оказывается, что есть более простые методы, обеспечивающие такую же а то и лучшую реалистичность поведения игрового персонажа.
CC>Применение же заморочных (генетических, нейросетевых и проч.) алгоритмов обычно приводит к тому, что поведение АИ с точки зрения игрока сильно нелогично.

Вы неправы. В этой книге черным по белому (и с массой примеров) описаны "замороченные" методы, применение каких приводит к тому, что поведение АИ становится в несколько раз логичнее.
Re[30]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 29.08.08 09:00
Оценка:
Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Раз Вы такой понятливый, то тогда можете научно (!!!, а не а-ля "это все фигня", "это не круто и и точка") обосновать почему методы, изложенные в этих книгах неэффективно применять на практике?

SP_>А меня не интересует сейчас что эффективно или неэффективно можно применять. Меня интересует что применяется. Вот на комерчески успешные проекты с уже примененными методами дай ссылку.

Я Вам и так дал более чем достаочно ссылок где, если Вам интресно то читайте, не пожалеете. В книгах действительно есть десятки описаний коммерчески успешных реализаций методов ИИ на практике (в том числе и в роботехнике).
Re[31]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: SP_ Украина  
Дата: 29.08.08 09:07
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Я Вам и так дал более чем достаочно ссылок где, если Вам интресно то читайте, не пожалеете. В книгах действительно есть десятки описаний коммерчески успешных реализаций методов ИИ на практике (в том числе и в роботехнике).


Опять 25. Ты дал сылки на то что можно применить. Все хотят видеть сслыки на то что уже применено. Ты ж все эти книги читал, они у тебя есть — потрать 10 мин на то чтобы найти где и как применялся ИИ и сюда запостить.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.