Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>"...Я вот как раз криптографией интересуюсь серьёзно. И мне просто непонятно зачем нужны генетические алгоритмы или нейронки при расшифровке...." все тонкости метода раскрывать не имею права, связан подпиской о неразглашении. Но в двух словах суть такая: нейросеть используется для воссоздания алгоритма дешифрования в неявном виде. Правда нейросеть используется не сама по себе, а в комбинации с другими методами, в том числе и с генетическими алгоритмами.
Я же написал об этом — это вполне очевидное применение. На практике с реальными шифрами работать не будет, так как сложность сети уйдёт далеко за облака.
B>"...Я знаю, что были попытки построить ассиметричные системы шифрования на нейронках. Но нормально атаки на них не изучены, так что на практике оно и не применяется...." B>вот диссертация как раз по этой части (только она на украинском)
Это диссертация. А ПРАКТИКА где??
Да, сама диссертация — весьма посредственная. Многие современные мощные алгоритмы не упомянуты (турбо-коды для коррекции ошибок, например). Анализа стойкости против разных атак я не увидел.
C>>Генетика — это способ строить улучшать приближённые решения, не более того. Там где можно таким образом дойти до приемлимого решения за разумное время — оно рулит. В остальных случаях — не очень-то...." B>рекомендую Вам почитать это:
Батенька, я профессионально занимаюсь сейчас генетическими алгоритмами для составления расписаний. Литературы по ним я уже тонны прочитал.
Sapienti sat!
Re[8]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
"..Я же написал об этом — это вполне очевидное применение. На практике с реальными шифрами работать не будет, так как сложность сети уйдёт далеко за облака..." Ну это по Вашему. А мы денежку от СБУ получаем И взламываем отнюдь не детские шифры.
"...Батенька, я профессионально занимаюсь сейчас генетическими алгоритмами для составления расписаний. Литературы по ним я уже тонны прочитал..." это не по генетическим алгоритмам, а по решению систем уравнений с помощью нейросетей.
Re[5]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
B>В каждой диссертации есть подраздел "Практическое значения полученных результатов" в котором черным по белому написано какое практическое применение имеет диссертация.
Реальный случай на защите диссертации по CS в неплохом вузе Украины(кстати тема очень близко к GA и нейронным сетям). Зачитывают список внедрений из 2-х пунктов. Первый не помню, второй "Результаты диссертации были применены при написании методического пособия ХХХ() профессором YYY(зав. кафедры и научным руководителем) на страницах 5-7". Защитилась девушка успешно, черной метки в корзину никто не бросил.
Re[9]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>"..Я же написал об этом — это вполне очевидное применение. На практике с реальными шифрами работать не будет, так как сложность сети уйдёт далеко за облака..." Ну это по Вашему. А мы денежку от СБУ получаем И взламываем отнюдь не детские шифры.
свяжитесь с нами, я думаю иы найдём вам подработку
полковник Иванов
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[8]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
"..Я же написал об этом — это вполне очевидное применение. На практике с реальными шифрами работать не будет, так как сложность сети уйдёт далеко за облака..." Если делать в лоб — то да. Тогда можно взламывать с приемлемой точностью только простейшие шифры. А мы для дешифрования используем специально разработанный метод, в котором используются нейронные сети в сочетании с другими алгоритмами. Этот метод и позволяет дешифровать сложные шифры. С радостью бы Вам рассказал больше про этот метод, но я действительно связан подпиской о неразглашении.
Re[9]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>"..Я же написал об этом — это вполне очевидное применение. На практике с реальными шифрами работать не будет, так как сложность сети уйдёт далеко за облака..." Если делать в лоб — то да. Тогда можно взламывать с приемлемой точностью только простейшие шифры. А мы для дешифрования используем специально разработанный метод, в котором используются нейронные сети в сочетании с другими алгоритмами. Этот метод и позволяет дешифровать сложные шифры.
AES-128 и AES-256? Не верю.
Sapienti sat!
Re[10]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
C>>AES-128 и AES-256? Не верю. B>С радостью бы Вам рассказал больше про этот метод, но я действительно связан подпиской о неразглашении
B>>“…Если ничего кроме курсовых/дипломных работ, то как у хорошего программиста на C++ или Java….” имеется в виду именно опытный специалист в этой области A>Что понимается под специалистом? Если опытный человек в нейросетях то см "как у хорошего программиста C++ или Java". A>Если человек который может взять и решить одну из задач вида: A>1) выделить из новостей всех персонажей и извлечь про них факты(27 миллионов статей) A>http://news.yandex.ru/people/khristos_iisus.html A>2) взять описания товара в свободной форме и отнести его к одной из категорий маркета(4 миллиона предложений) A>3) взять сайт и отнести его к одной из тематик каталога(4.5 миллиарда веб страниц) A>4) взять сайт и отрезать в его html-ях контент от навигации. A>То ощутимо больше. btw ни в одной из перечисленных задач нейросети не используются.
По поводу 4го пункта: я почему то думал что тут нейросети/ген.алгоритмы вполне подходят. Не подскажите пару работ которые стоит почитать по этой теме?
Re[3]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>- сжатия изображений (в том числе и видео);
лучший на сегодня кодек H.264 (да и весь MPEG стандарт) нейронные сети AFAIK не использует.
JPEG, JPEG2k — тоже
B>- сжатия звука;
OGG, MP3 — не используют
B>- шифрования данных (как симметричного, так и ассиметричного);
Не встречал пока ничего серьезного.
AES, RC6, TwoFish, Serpent, RSA, ElGamal, все ECC-based — нейронные сети не используют.
Не спорю, может и есть какоие либо имплементации на нейронках, но видимо результат их работы не впечатляет, раз о них до сих пор не слышно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Из последних прорывов в этой области это снижение сложности перебора sha1 если не путаю, там нет никаких нейросетей.
Ну еще collision в MD5...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>да уж!!! Все с Вами ясно!!!! Больше мне с Вами говорить не о чем!! Дело в том, что подавляющее большинство материалов из "учебники, работы аспирантов и даже известных профессоров" тщательно проверяются на практике.
Хе хе...
Проверяется, ага. Видел не раз сам как оно иногда проверяется. Доверия с тех пор академическим работам нету.
Где в таком случае можно ознакомиться с практической реализацией?
A>>"...не знаю ни одного кодека который использует..." B>если Вы не знаете то это не значит что не существует!
Раз нельзя попробовать на практике — значит либо нет, либо нежизнеспособно.
А так даже в RFC есть стандарт на "TCP/IP over голубиная почта". И что с того?
B> У меня три года назад делал дипломную работу по этой теме.
Это, безусловно, неоспоримый аргумент!
B>если Вы не знаете — то не значит что не существует. Я как раз сейчас работаю над заказом от Службы Безопасности Украины (аналог ФСБ) по дешифрованию данных.
Искренне передаю коллегам в СБУ свои искренние соболезнования.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да, мы практики.
+1
B>>"...не знаю ни одного кодека который использует..." если Вы не знаете то это не значит что не существует! У меня три года назад делал дипломную работу по этой теме. C>Ну давай ссылки. Не на дипломную работу, естественно, а на практические используемые кодеки. Какие проблемы-то?
+100
C>Все известные мне кодеки используются ту или иную форму компенсации движения и сжатия с потерями.
+1
C>Я вот как раз криптографией интересуюсь серьёзно.
Хм. А в каком направлении: применение или разработка?
C> И мне просто непонятно зачем нужны генетические алгоритмы или нейронки при расшифровке.
+1
Там даже специализированным алгоритмам ой как хреново по скорости и потреблению ресурсов. Нейронка же захавает еще больше. Смысл?
C>PS: неужели так сложно нормально цитировать текст?
+100
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>Но в двух словах суть такая: нейросеть используется для воссоздания алгоритма дешифрования в неявном виде.
Эээ... Вообще то всегда считается что алгоритм известен. Не известен только ключ. Или ты не совсем верно выразился.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>А мы денежку от СБУ получаем
я пожалуй промолчу...
B>И взламываем отнюдь не детские шифры.
И какие недетские шифры были взломаны прогрессивным методом?
Хоть один назовите плз.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>Этот метод и позволяет дешифровать сложные шифры. С радостью бы Вам рассказал больше про этот метод, но я действительно связан подпиской о неразглашении.
Не вопрос. Могу предложить (бесплатно) методику проверки вашего метода: шифруем каким нибудь надежным шифром (например кого нить из AES финалистов) какое нибудь сообщение, публикуем зашифрованный текст и алгоритм.
Задача: получить либо исходный текст либо ключ для расшифровки.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>В каждой диссертации есть подраздел "Практическое значения полученных результатов" в котором черным по белому написано какое практическое применение имеет диссертация.
Да, несомненно есть такой подраздел, потому что он формально должен быть.
Но тем не менее, на защитах "наивный" вопрос о практической ценности является одним из самых неприятных.
Очень мало работ, которые реально бы использовались к моменту защиты.
Обычно при защитах что-то лепечут об использовании результатов студентами в учебном процессе,
или ссылаются на секретные работы секретных же служб, которые все равно фиг проверишь.
Ты вот тоже ничего кокретного не говоришь, зато уже сослался на работы с украинскими спецсужбами.
Вот с ними и работай. Именно там у тебя и будут афигенные перспективы
Re[4]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
C>Тормозные, тормозные. И сложноотлаживаемые (фактически, вообще неотлаживаемые) — с этим спорить не будешь?
Да вполне отлаживаемые, если знать что хочешь получить и что вообще бывает. Некоторые так вообще просто на экран в виде картинки можно вывести -- карты Кохоненна те же.
B>>- распознавания текстов (OCR); C>Плохо работают.
Хз.
B>>- сжатия изображений (в том числе и видео);
Для сжатия видео вполне подходят -- убирание шумов, детекция движения при межкадровом сжатии почему нет? Поток можно существенно уменьшить.
Для одной конторы я делал фильтрацию видео, используя сеть Хопфилда.
B>>- сжатия звука;
ХЗ.
B>>- решения большинства задач математической оптимизации; C>Вот тут оно рулит.
B>>- решения систем уравнений и неравенств; C>Тоже нефиг делать.
Эээ, как эти ваши два фразы между собой уживаются ?
<Подпись удалена модератором>
Re[7]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Я вот как раз криптографией интересуюсь серьёзно. CC>Хм. А в каком направлении: применение или разработка?
Серьёзное применение. Ну и просто интересно, я же математик.
Sapienti sat!
Re[5]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
C>>Тормозные, тормозные. И сложноотлаживаемые (фактически, вообще неотлаживаемые) — с этим спорить не будешь? D>Да вполне отлаживаемые, если знать что хочешь получить и что вообще бывает.
А ещё очень помогает, если сразу знать в чём ошибка
B>>>- сжатия изображений (в том числе и видео); D>Для сжатия видео вполне подходят -- убирание шумов, детекция движения при межкадровом сжатии почему нет? Поток можно существенно уменьшить.
А смысл? В кодековом мире сейчас на вэйвлеты переходят для сжатия — большая экономия получается. А движение без всякой нейронки прекрасно ловится.
D>Для одной конторы я делал фильтрацию видео, используя сеть Хопфилда.
Фильтрация — это понятие очень растяжимое.
B>>>- решения систем уравнений и неравенств; C>>Тоже нефиг делать. D>Эээ, как эти ваши два фразы между собой уживаются ?
Генетика хорошо живёт в тех случаях, когда надо хоть как-то улучшить плохое решение. При этом нет никаких гарантий, что оно вообще улучшится, это стохастический процесс. Ну и во многих случаях генетика очень быстро стремится к какому-то локальному экстремуму, и дальше не вылазит.
Так что в некоторых частных случаях она работает неплохо, но в сравнительно редких.