Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?

Тут вот недавно колега собирался проводить интервью, повторял матчасть, шелестел по каким-то вопросникам самые занимательные типа «что такое ортогональный базовый клас» задавал в слух. Я в ответ на это делал квадратные глаза. В конце концов колега заявил что-то вроде «значит тебя никуда кроме нашей конторы работать и не возьмут» и ушел к кандидиту. А у меня родилась идея пройтись по собеседованиям, оценить обстановку на рынке и своё на место на нём. Я с удовольствием прошел бы приличное техническое интервью и примерился бы к сеньёрской позиции в соседних фирмах. Но вот именно что примерился бы и врятли больше. Потому что работу в данный момент менять я не собираюсь – многое устраивает на текущей и «предложения от которого не возможно отказаться» я в принципе не жду.

Есть такое мнение что новую работу искать надо постоянно, что б держать себя в форме и понимать свою позицию на рынке. Но не повредит ли хождение на собеседование «в холостую» в будующих поисках работы? Тут ещё дело усугубляется тем что живу я в небольшом городе. У нас всего штук 7 крупных (по месным меркам) компаний + всякая мелочь. Из них интересующие меня позиции открыты в нескольких. И хоть сейчас менять работу я не планирую вполне возможно что всё-таки в недалёком будующем планы на этот счет поменяются.

Вобщем что отвечать на вопросы «почему вы меняете работу» (и нафиг вы вобще пришли если не меняете), как в случае если мне сделают предложение от него вежливо отказатся, так что б в дальнейшем можно было рассчитывать на сотрудничество с этой компанией? И вообще не надуманы ли мои опасения?

проси деньги в полтора-два раза превышающие текущую зарплату. Если откажут, то откажут тебе, а не ты. А если пригласят работать, то такое предложение можно и принять

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?
зависит от. если вы уверены в своей квалификации, то интервью-трипы позволят завести новые связи (которые могут быть бесполезны сейчас, но очень пригодится в будущем), а так же выявить свои слабые места с целью их ликвидации, что так же очень полезно.

однако, если вопросы по мат. части делают глаза квадратами, то лучшего способа убить свою репутацию, пожалуй, и не придумаешь. и никому ведь не объяснишь, что глаза квадратные сегодня, а завтра вы проштудируете талмуды. сложившееся впечатление изменить сложнее, чем если начать строить отношения с чистого листа. поэтому, если есть подозрение, что вас могут завалить, то особого смысла ходить на интервью нету. каверзные (и базовые) вопросы по си можно найти и в иннете, чтобы хотя бы ориентироваться насколько низко вы пали. в том смысле, что если вам задают базовый вопрос, а вы ни сном, ни духом — это позор. если же вопрос из разряда сноски в книге для продвинутых, то можно смело сказать своему нанимателю, чтобы тот шел в попу. ну не буквально конечно шел, но смысл тот же.

хотя, в жизни не так важно знать, как умение произвести правильное впечатление. известно, что некоторые хорошо умеют работать языком, но не в состоянии справиться даже с простым тестовым заданием, однако, даже если кандидат не в состоянии решить тестовое задание, то вовсе не факт, что он не в состоянии выйти сухим из воды. тут все зависит от того, как он будет держать удар. типа дали олимпиадную задачку, а он грит, спасибо, напоминили молодость по которой таки задачки как семечки щелкал, а теперь погряз в рутине и ща с ходу уже не решу, но, ведь согласитесь, положа руку на сердце, олимпиадные задачи у вас на фирме я решать все равно не буду, так что это не честно и вообще, давайте мне что-то близкое к тому, что вам реально нужно, и я покажу насколько я крут.

это, конечно, не пример для подражания. в том смысле, важно не то, что говорит, а как именно это говорить, как держаться и т.д. а научиться этому читая учебники никак не получится и намного лучше все же пытаться проходить интервью. кстати, не обязательно в своем городе, т.к. первая фаза интервью может проводиться и по телефону, и ее так же нужно освоить.


S>Вобщем что отвечать на вопросы «почему вы меняете работу» (и нафиг вы вобще пришли если не меняете),
классическая "отмазка" — у меня есть работа и она меня устраивает, однако, я так же рассматриваю другие возможности, поскольку рыба ищет там где глубже, а человек — где лучше.

"на фиг пришли если не меняете" — увидел вашу объяву о найме. заинтересовался. подумал, что (возможно) за ней скрываются большие потенциальные возможности, выслал вам свой резюме (в котором кстати указан мой текущий статус), если вас так сильно смущает наличие у меня работы в данный момент без готовности мгновенно ее сменить даже без оглашения конкретных предложений с вашей стороны, то я не совсем понимаю почему мы вообще сейчас разговариваем. но поскольку мы таки разговариваем, то давайте поговорим о том, что вы мне собираетесь предложить.

это конечно стеб, но идею вы поняли


S> как в случае если мне сделают предложение от него вежливо отказатся,
S> так что б в дальнейшем можно было рассчитывать на сотрудничество с этой компанией?
если вам сделают предложение, которое вас не устраивает и которое явно не стоит смены шила на мыло (старой работы на новую), так и сказать об этом. только заранее продумать, что говорить, чтобы не выглядеть идиотом, т.к. фразы типа "...и охфис ваш далеко от моей хаты" вызывают встречный вопрос: а ты что раньше этого не знал?

сотрудничать с одной фирмой, работая при этом на другую, это хоть и не нонсенс, но все-таки из области фигур высшего пилотажа.

S> И вообще не надуманы ли мои опасения?
в какой-то степени опасения оправданы, но если сидеть без движения, то тогда вообще писец всему.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>«что такое ортогональный базовый клас» задавал в слух. Я в ответ на это делал квадратные глаза. В конце концов колега заявил что-то вроде «значит тебя никуда кроме нашей конторы работать и не возьмут»

Бред какой-то. Что еще за ортогональный базовый класс?

стоит, но только если вы действительно настроены на смену работы в случаи поступления интерестного предложения.
Так же стоит учитывать, что конторы с которыми вы общались в процессе поиска будут в течении некоторого продолжительного времени для вас закрыты как работодатели, и если потом через некоторое время решите на самом деле искать работу, выбор уже будет уже.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:


MC>Бред какой-то. Что еще за ортогональный базовый класс?

Ну вот как-то так
И самое занятное что я ведь когда-то где-то это определение встречал .
А ещё некоторые говорят про "..если вопросы по матчасти вызывают квадратные глаза.."

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>стоит, но только если вы действительно настроены на смену работы в случаи поступления интерестного предложения.
N_>Так же стоит учитывать, что конторы с которыми вы общались в процессе поиска будут в течении некоторого продолжительного времени для вас закрыты как работодатели, и если потом через некоторое время решите на самом деле искать работу, выбор уже будет уже.

Еще к этому есть такой фактор — после того как походишь по собеседованиям, то сидеть на попе ровно не получается на текущем месте (по крайней мере у меня так Это как резьбу срывает и уже остановиться потом нереально.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Так же стоит учитывать, что конторы с которыми вы общались в процессе поиска будут в течении некоторого продолжительного времени для вас закрыты как работодатели, и если потом через некоторое время решите на самом деле искать работу, выбор уже будет уже.

Вот чего-то такого я и опасаюсь, хотя и не совсем правда понимаю почему это они будут закрыты?
От этого хорошее лекарство мыщъх пердложил — в другой какой-нибудь город на интервью съездить.

S>Есть такое мнение что новую работу искать надо постоянно, что б держать себя в форме и понимать свою позицию на рынке. Но не повредит ли хождение на собеседование «в холостую» в будующих поисках работы? Тут ещё дело усугубляется тем что живу я в небольшом городе. У нас всего штук 7 крупных (по месным меркам) компаний + всякая мелочь. Из них интересующие меня позиции открыты в нескольких. И хоть сейчас менять работу я не планирую вполне возможно что всё-таки в недалёком будующем планы на этот счет поменяются.

в провинциальном российском (мобильность населения страны = около 0) городе с 7 крупными компаниями (причем под крупгыми наверное имеется в виду штат более 20 человек, но не более 200, а не 2000, верно?) на хорошие сеньорские позиции проходить технические интервью не принято

тем более если вы местный

обычно разговор в таких случаях ведется "за жизнь"

проинтервьюировать могут только человека приехавшего неизвестно откуда, причем это тоже будет разговор о проектах, а не техническая фильтрация по типовым вопросам

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>проси деньги в полтора-два раза превышающие текущую зарплату.

вообще очень логично. Только зарплата моя и так где-то в раёне верхней девелоперской планки на нашем локальном рынке, а тут ещё и крысис, ирмы твердят о снижении затрат. Если мою текущую ещё и на 2 умножить но на моём запросе будет красными буквами написанно "чувак стебётся"

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Вопрос к общественности насчет сабжа. Не станет ли такой поход помехой при последующем поиске работы?

В целом мысль совершенно нормальная.
Про минусы тут уже написали, в общем. Кроме того, существует практика "толерантно" не сообщать кандидату напрямую, что он не тянет в каких-то областях, так что можно уровень свой поднять, а можно и просто нарваться на контору с идиотским подходом к интервью и получить психотравму на длительный период.

Кроме того, стоит учитывать, что интервьюирующие разных компаний часто друг друга знают и живо интересуются подробностями — "поход" может закончиться на первом же интервью.

Короче, чтобы держать себя в тонусе, достаточно просто держать себя в тонусе. Ну и еще "Passionate Programmer" прочитать не повредит.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>>Бред какой-то. Что еще за ортогональный базовый класс?

S>Ну вот как-то так
S>И самое занятное что я ведь когда-то где-то это определение встречал .
S>А ещё некоторые говорят про "..если вопросы по матчасти вызывают квадратные глаза.."

Поискал это выражение гуглом: http://www.google.ru/search?q=%22orthogonal+base+class%22. Все 74 полученных результата — из различных списков вопросов для собеседования
Это такая специальная матчасть, чтобы на собеседовании в лужу сажать?

Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>в провинциальном российском (мобильность населения страны = около 0) городе с 7 крупными компаниями (причем под крупгыми наверное имеется в виду штат более 20 человек, но не более 200, а не 2000, верно?)
Не верно
Городок украинский а не росийкий, хотя таки провинциальный. Крупными тут я называю компании у которых в местном офисе больше 100 сотрудников. У самой крупной в тучные годы в штате было где-то до 1000 человек в нашем городе.
Мобильность населения отлична от нуля, хотя и значительно уступает "столицам".

MM> на хорошие сеньорские позиции проходить технические интервью не принято
А вот это враки

Здравствуйте, Fwiffo, Вы писали:

F>Это такая специальная матчасть, чтобы на собеседовании в лужу сажать?
Да, пожалуй где-то так. Себя задающим такой вопрос я не представляю

Здравствуйте, superman, Вы писали:
N_>>Так же стоит учитывать, что конторы с которыми вы общались в процессе поиска будут в течении некоторого продолжительного времени для вас закрыты как работодатели, и если потом через некоторое время решите на самом деле искать работу, выбор уже будет уже.

S>Вот чего-то такого я и опасаюсь, хотя и не совсем правда понимаю почему это они будут закрыты?

Человек который постоянно находится в поиске работы вызывает подозрение что что-то сним нетак. Может оказаться или плохим специалистом что долго не задерживается на одном месте, или склонным к постоянной смене работы — что тоже не есть гуд, так как в первые месяцы от прогера отдача низкая пока не вникнет в проект.

F>>Это такая специальная матчасть, чтобы на собеседовании в лужу сажать?
S>Да, пожалуй где-то так. Себя задающим такой вопрос я не представляю

Такого рода вопросы задаются не от большого ума, вообщем-то.

Хотя и частоту возникновения таких вопросов не нужно переоценивать — задаются они о-очень редко. Потому что человеку, мало-мальски переросшему банальный юношеский трепет от изучения очередного экспериментального мега-паттерна со сложным названием (и в очередной раз возросшей самооценкой от того, что он вошел в круг тех единиц, которые знают о его существовании) понятно, что такие вопросы не имеют практической ценности.

Кстати, уверен, что ваш коллега узнал об ортогональном базовом классе из своего опросника. Кстати, беглый осмотр показал, что правильно вопрос ставить как "ортогональные базовые классы", что делает этот вопрос гораздо более ясным. В первоначальной постановке вопрос немного не дружит с логикой, как мне кажется. Ну и, еще раз, вопрос не имеет практической ценности =)

F>Поискал это выражение гуглом: http://www.google.ru/search?q=%22orthogonal+base+class%22. Все 74 полученных результата — из различных списков вопросов для собеседования
F>Это такая специальная матчасть, чтобы на собеседовании в лужу сажать?

Если искать по "orthogonal base classes" (более верно), то результат более внушительный, кстати. Но это не отменяет глупости данного вопроса =)

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Бред какой-то. Что еще за ортогональный базовый класс?

Очевидно, класс, обратный которому равен транспонированному!

S>вообще очень логично. Только зарплата моя и так где-то в раёне верхней девелоперской планки на нашем локальном рынке, а тут ещё и крысис, ирмы твердят о снижении затрат. Если мою текущую ещё и на 2 умножить но на моём запросе будет красными буквами написанно "чувак стебётся"

У меня в резюме 500 т.р./мес написано. Это не стёб, но дело в том, что на самом деле мне пох, возьмут меня куда-нибудь или нет. И по собеседованиям я почти не хожу уже последнее время. Даже если зовут. Вот. Легче надо, легче. А самое главное — ты должен знать сколько ты стоишь, ты должен уметь определить свою цену объективно (это сложно!), вот и всё. Блин, когда ж я вторую часть "философии" допишу уже...

x64>У меня в резюме 500 т.р./мес написано. Это не стёб, но дело в том, что на самом деле мне пох, возьмут меня куда-нибудь или нет. И по собеседованиям я почти не хожу уже последнее время. Даже если зовут. Вот. Легче надо, легче. А самое главное — ты должен знать сколько ты стоишь, ты должен уметь определить свою цену объективно (это сложно!), вот и всё. Блин, когда ж я вторую часть "философии" допишу уже...

Я заметил что вас двое уже не почти не ходит. Ты и Uzumaki Naruto ...
Это прям в глаза бросается