Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> Это не корпорация, а LLC. Обязательства по уплате налогов перекладываются на учредителей C> (та самая форма 1040).
Нет, я не спорю — если в конечном итоге налоги будут платиться в стране проживания получателя денег, то никаких проблем быть не должно, кроме обычной административной тягомотины с заполнением бланков и получением всяких номеров и разрешений. Тогда все абсолютно легально. Просто из начального сообщения не следовало (как мне показалось), что есть желание платить налоги в стране проживания, декларируя там свои доходы. Просто я лично никогда не стал бы играть в сомнительные игры с государством. Совсем другое дело, когда все формы и схемы организации бизнеса используются по прямому назначению и для спокойного сна есть в наличии все справки от разных налоговых.
C>Всё максимально просто. Не зря большинство компаний в США инкорпорировано как раз в Дэлавере.
В этом смысле (pass-through taxation для LLC) нет особой разницы между Делавером и другими штатами США. Этот штат корпорации предпочитают из-за его юридической системы, защищающей интересы бизнеса и shareholders, а не из-за каких-то особенных условий для иностранцев или особого налогообложения LLC. С точки зрения налогообложения есть и более выгодные штаты для малого бизнеса — если речь идет о компании, которая на самом деле ведет бизнес в США.
Что же касается "американских оффшоров" и нулевого налогообложения — то это миф, порожденный фактом существования компаний, которые не ведут никакой деятельности в США, имеют счета в банках за пределами США и поэтому вообще являются "черными ящиками" для IRS. IRS ничего не знает об их оффшорных операциях и поэтому такие фирмы не платят никаких налогов. Но это либо 1). реально плохие люди, либо 2). авантюрные любители серых схем, или же 3). фирмы, бизнес которых не имеет отношения к США и их регистрация в США носит чисто номинальный характер.
Здравствуйте, sysprg, Вы писали:
S>Нет, я не спорю — если в конечном итоге налоги будут платиться в стране проживания получателя денег, то никаких проблем быть не должно, кроме обычной административной тягомотины с заполнением бланков и получением всяких номеров и разрешений. Тогда все абсолютно легально. Просто из начального сообщения не следовало (как мне показалось), что есть желание платить налоги в стране проживания, декларируя там свои доходы.
Конкретно этот оффшор создавался для того, чтобы не попасть под налог на прибыль для организаций. Я его не собираюсь использовать для вывода денег себе лично.
S>Просто я лично никогда не стал бы играть в сомнительные игры с государством. Совсем другое дело, когда все формы и схемы организации бизнеса используются по прямому назначению и для спокойного сна есть в наличии все справки от разных налоговых.
Так я бы рад, но государство мешает...
C>>Всё максимально просто. Не зря большинство компаний в США инкорпорировано как раз в Дэлавере. S>В этом смысле (pass-through taxation для LLC) нет особой разницы между Делавером и другими штатами США. Этот штат корпорации предпочитают из-за его юридической системы, защищающей интересы бизнеса и shareholders, а не из-за каких-то особенных условий для иностранцев или особого налогообложения LLC. С точки зрения налогообложения есть и более выгодные штаты для малого бизнеса — если речь идет о компании, которая на самом деле ведет бизнес в США.
AFAIK, в Delaware ещё более удобные процессуальные требования по открытию компании.
Здравствуйте, KARPOLAN, Вы писали:
C>>Нет, просто продажа товара/услуг через сеть гражданам США не является бизнесом на территории США. KAR>Ню-ню... И сервер ты в Америке не арендуешь? А учредителей в LLC больше одного
Нет. Количество учредителей тут тоже отношения не имеет.
KAR>Смотри не попались короче... KAR>Для "копилки" лучше обычные офшорные зоны.
Вообще-то, не просто продажа продуктов американским гражданам через Сеть не является деятельностью на территории США.
C>>Всё максимально просто. Не зря большинство компаний в США инкорпорировано как раз в Дэлавере. KAR>Это как минимум "сказка"
60% компаний в США там инкорпорированы.
Здравствуйте, vitasr, Вы писали:
C>>Вараинтов много, я выбрал LLC в Делавэре, США. С одной стороны, у оффшора красивый адрес в США, ну и V>а вот это очень большая ошибка... V>в америке офшоров НЕ БЫВАЕТ
И что дальше?
C>>>Нет, просто продажа товара/услуг через сеть гражданам США не является бизнесом на территории США. KAR>>Ню-ню... И сервер ты в Америке не арендуешь? А учредителей в LLC больше одного C>Нет. Количество учредителей тут тоже отношения не имеет.
Ты что-то слышал про селфемпоемент такс?
А в курсе что в штатах есть федеарльные налоги? В Делавере в том числе...
KAR>>Смотри не попались короче... KAR>>Для "копилки" лучше обычные офшорные зоны. C>Вообще-то, не просто продажа продуктов американским гражданам через Сеть не является деятельностью на территории США.
Как быть если сайт и файлы расположены на американском сервере. А деньги принимает американская же билинговая компания?
Что будет если заказли программу на физическом носителе (диск, флешка)?
Права на продукт передавались американской компании или она "упаковывает продукт", "хранит копии", "размкщает рекламу" и ведет прочую бизнес деятельность прямо на территрии США?
C>>>Вараинтов много, я выбрал LLC в Делавэре, США. С одной стороны, у оффшора красивый адрес в США, ну и V>>а вот это очень большая ошибка... V>>в америке офшоров НЕ БЫВАЕТ C>И что дальше?
Здравствуйте, sysprg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>> Как быть, если фирма-резидент США (какой-нить RAC/oDesk) выплачивает мне, гражданину РФ — не резиденту США, A>> доходы за оказание услуг резидентам третьих стран, например из Австралии? При этом RAC/oDesk, участвует в A>> сделке как некий гарант-посредник между двумя нерезидентами США, принимающий и выплачивающий деньги.
S>Если компания из США выплачивает гонорары/премии/дивиденды нерезиденту (и если не брать всякую экзотику), то она либо должна заплатить withholding tax, либо этот нерезидент должен с помощью формы W-8BEN объявить, что он платит налоги у себя на родине — по tax treaty (договору об исключении двойного налогообложения) между США и его страной (если такое соглашение между странами существует). Тогда компания не будет платить налог с этой суммы. Для выплат разумных гонораров, дивидендов и т.п. такая схема подходит идеально. Однако, если в результате работы этой схемы из фирмы уходит весь ее доход, а получатель этих дивидендов/премиальных – это сам владелец компании (или ассоциированные с ним лица), то IRS С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ рано или поздно захочет получить копии налоговых деклараций из страны налоговой резиденции получателя дивидендов.
Rent a Coder does not collect taxes, duties, fees or other governmentally imposed excises, so Seller and Buyer agree to assume their respective responsibilities under the law.
"Рентакодер не собирает никаких налогов или других правительственных платежей, таким образом заказчик и исполнитель соглашаются принимать их соответствующие обязательства перед законом."
Т.е. платить (или не платить) сами там в своих странах.
У рентакодера есть фиксированный процент от суммы, который они снимают — зависит от типа проекта — обычно 15%
Rent a Coder generally charges coders a Rent a Coder Fee of 15% of the final bid. This fee covers buyer advertising, buyer credit card/PayPal processing, security verification of buyer payments, facilitation/arbitration, site costs and a small profit.
"Рентакодер обычно снимает с исполнителей 15% от финальной ставки за проект. Эта суммма покрывает рекламу, обработку платежей, проверки, разборки, хостинг и маленькую прибыль."
Про налоги тут опять же ни слова.
Пионер(зарегистрированный в США) так же не платит никаких налогов.
Более того, у них там где-то было написано что-то в таком духе "вы должны сами платить свои местные налоги, но впрочем как хотите, мы обязуемся не стучать на вас в вашу страну проживания". Лень искать ссылку.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E> Хм, а в моем мире все по другому. E> Сначала про рентакодер. Рентакодер (зарегистрированный в США) не платит никаких налогов. E> ... E> Никаких форм я не заполнял.
Это потому, что Рентакодер Вам "ничего не платит" — наоборот, формально Вы ему чего-то платите. Сделка оформлена таким образом, что исполнитель с заказчиком платят Rentacoder-у деньги за его посреднические услуги. Такой поворот возможен потому, что Rentacoder может показать в своей бухгалтерии четкую связь между поступившими к ним деньгами и ушедшими от них. И логически объяснить уникальный и разовый характер каждой такой операции рассмотренной в отдельности и свою посредническую роль в ней. Но если компания получает деньги из каких-то источников и уже затем распределяет их между частью своих клиентов — то потребуется форма W-8BEN, так как это уже не разовая посредническая операция. Пример — компания, которая платит куче клиентов деньги за прокат рекламных баннеров вынуждена собирать с них формы W-8[xxx]. Ну и конечно же, возвращаясь к изначальной обсуждаемой теме, владелец компании ну никак не сможет объявить себя одной из сторон в посреднической сделке проводимой через его же компанию и избежать налогов.
Здравствуйте, KARPOLAN, Вы писали:
C>> Нет. Количество учредителей тут тоже отношения не имеет.
KAR>Ты что-то слышал про селфемпоемент такс?
Наверное к не-резидентам этот налог не применим. Но присоединяюсь к Вашей рекомендации для Cyberax посоветоваться более, чем с одним юристом или бухгалтером — по вопросам налогообложения.
Здравствуйте, sysprg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>> Хм, а в моем мире все по другому. E>> Сначала про рентакодер. Рентакодер (зарегистрированный в США) не платит никаких налогов. E>> ... E>> Никаких форм я не заполнял.
S>Это потому, что Рентакодер Вам "ничего не платит" — наоборот, формально Вы ему чего-то платите. Сделка оформлена таким образом, что исполнитель с заказчиком платят Rentacoder-у деньги за его посреднические услуги. Такой поворот возможен потому, что Rentacoder может показать в своей бухгалтерии четкую связь между поступившими к ним деньгами и ушедшими от них. И логически объяснить уникальный и разовый характер каждой такой операции рассмотренной в отдельности и свою посредническую роль в ней. Но если компания получает деньги из каких-то источников и уже затем распределяет их между частью своих клиентов — то потребуется форма W-8BEN, так как это уже не разовая посредническая операция. Пример — компания, которая платит куче клиентов деньги за прокат рекламных баннеров вынуждена собирать с них формы W-8[xxx]. Ну и конечно же, возвращаясь к изначальной обсуждаемой теме, владелец компании ну никак не сможет объявить себя одной из сторон в посреднической сделке проводимой через его же компанию и избежать налогов.
Хм, хитро...
А что такое "разовая посредническая операция"?
Рекордно на рентакодере я делал больше 10 мелких проектов в месяц — считай, каждые три дня.
Вот я сделал программу Майклу из Техаса — мне заплатили, Джону из Австралии — мне заплатили и т.д.
Соответсвенно, топик-стартер продал свой продукт Майклу — ему заплатили, Джону — ему заплатили ит.д.
В чем отличие от рентакодере?
Номинальный директор фирмы LLC в США у топик-стартера не топик-стартер, а другое лицо.
А то что топик-стартер (со)владелец фирмы LLC в США и (со)владелец ООО или ИП (которое получает деньги) в России или на(в) Украине — ну и что? Это принципиально?
Дя примера, есть ООО, в котором я соучредитеь. И есть же я как ИП.
Может ли это ООО заключить со мной (ИП) договор на выполнение работ и услуг?
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E> А что такое "разовая посредническая операция"? Рекордно на рентакодере я делал больше 10 мелких E> проектов в месяц — считай, каждые три дня.
Все очень просто: оба участника сделки независимы от Rentacoder и деньги проходят напрямую. Например, у Вас нет никакого срочного контракта с Rentacoder. Деньги пришли в компанию и ушли из нее сразу же, она только удержала свой процент за свои посреднические услуги.
Если же деньги приходят в компанию, она их аккумулирует у себя и использует в своем бизнесе, а уже затем кому-то что-то выплачивает, да еще и заключая контракты с ними — тут уже 100% нужна будет (для исключения двойного налогообложения нерезидентов) форма W-8BEN.
Но опять-таки, в этом нет ничего страшного при нормальной, легальной деятельности. Компания даже не несет ответственности за указание ложных сведений клиентами в их формах W-8. Компания только должна убедиться, что адреса/телефоны там указанные находятся за пределами США.
ОДНАКО есть большая разница между выплатами дивидендов мелким акционерам или выплатами гонораров тем, кто показывает на своем сайте баннеры и т.п., и выводом основных доходов компании ее владельцем. IRS не станет проверять, не используется ли выплата 100$ за баннеры для ухода от уплаты налогов. Но если сам владелец компании возьмет и выведет основную часть дохода компании, объявив себя нерезидентом и не заплатив с этих денег ни одной копейки правительству США, то логично ожидать, что IRS воспользуется своим законным правом и попросит предоставить документы, подтверждающие, что с этих денег уплачены налоги в стране проживания владельца компании.
В этих рассуждениях я просто опираюсь на логику — любому правительству (и его налоговой службе) обидно будет терять деньги, которые они могли бы получить. Одно дело, когда в США номинально зарегистрирована компания, которая не ведет свой бизнес на территории США, и никто даже не знает, что проходит через ее счета. Другое дело, когда со счета в банке США у компании, имеющей EIN в IRS, уходят деньги на оффшорные счета. И получается так, что компания ни копейки родной стране не платит, хотя доход она имеет.
E> Номинальный директор фирмы LLC в США у топик-стартера не топик-стартер, а другое лицо. E> А то что топик-стартер (со)владелец фирмы LLC в США и (со)владелец ООО или ИП (которое E> получает деньги) в России или на(в) Украине — ну и что? Это принципиально?
Пока никому нет ни до чего дела, то нет никакой разницы. Но когда доходит дело до суда, то получается, что в СПОРНЫХ ситуациях суд начинает рассматривать дело по существу, и определять было ли преступное намерение уклониться от уплаты налогов. А не только формально проверять бумажки на правильность заполнения. Конечно, главное, что они должны установить — это был ли нарушен закон. Если не был — то все свободны! Но когда ситуация спорная и законы можно трактовать двояко, то будут разбираться — а была ли цель уклонится от налогов или не было такой цели?
Здравствуйте, KARPOLAN, Вы писали:
C>>Нет. Количество учредителей тут тоже отношения не имеет. KAR>Ты что-то слышал про селфемпоемент такс?
Неприменим к нерезидентам. http://www.irs.gov/businesses/small/international/article/0,,id=104936,00.html
KAR>А в курсе что в штатах есть федеарльные налоги? В Делавере в том числе...
Обычный налог на доход неприменим к нерезидентам.
Налоги на дивиденды — применимы, о чём меня предупредили.
C>>Вообще-то, не просто продажа продуктов американским гражданам через Сеть не является деятельностью на территории США. KAR>Как быть если сайт и файлы расположены на американском сервере. А деньги принимает американская же билинговая компания?
Это всё не является деятельностью на территории США.
KAR>Что будет если заказли программу на физическом носителе (диск, флешка)? KAR>Права на продукт передавались американской компании или она "упаковывает продукт", "хранит копии", "размкщает рекламу" и ведет прочую бизнес деятельность прямо на территрии США?
Компания на территории США деятельность не ведёт.
KAR>Ты б погорил больше чем с одним юристом...
Говорил.
Надеюсь ты сможешь докзать что будучи единственным учредителем и постоянным сотрудником американской компании, что ты заплатил налоги в стране которая исключает двойное налогообложение...
>KAR>>А в курсе что в штатах есть федеарльные налоги? В Делавере в том числе... >C>Обычный налог на доход неприменим к нерезидентам.
Причем тут диведенды. Налоги компании считать будем или скажем что "не знали"?
C>Налоги на дивиденды — применимы, о чём меня предупредили.
Это карашо. Как бвбки будешь тогда выводить? Я ж и говорю как "копилка" такая контора не катит нифига...
C>>>Вообще-то, не просто продажа продуктов американским гражданам через Сеть не является деятельностью на территории США. KAR>>Как быть если сайт и файлы расположены на американском сервере. А деньги принимает американская же билинговая компания? C>Это всё не является деятельностью на территории США.
Ню-ню
KAR>>Что будет если заказли программу на физическом носителе (диск, флешка)? KAR>>Права на продукт передавались американской компании или она "упаковывает продукт", "хранит копии", "размкщает рекламу" и ведет прочую бизнес деятельность прямо на территрии США? C>Компания на территории США деятельность не ведёт.
А кто ведет? Ну вот диск откуда взялся? На сервер файлы кто залил? Рекламу кто нарисовал и разместил?
KAR>>Ты б погорил больше чем с одним юристом... C>Говорил.
Мало
Американская компания имеет смысл именно для продаж в США, как торговое представительство например. Для всего остального, от США лучше держаться подальше.
А общем ясно, что ничего не ясно
Надо ли платить налоги в стране проживания (ну это предположим что надо, и топик-стартер вроде даже собирается).
Что надо при этом посылать в США? Вы считате что надо посылать как неризиденту W8-BEN, топик-стартер считает что надо посылать пустую 1040.
Еще вопрос как там с американским директором — ему же тоже надо наверное как-то начислять какую-то минимальную зарплату и какую-то бухгалтерию устраивать по этому поводу.
Да тут даже толком непонятно что такое оффшор, и есть ли они в Делавере в частности и в Америке вообще.
Часть народа устверждает что нет, топик-стартер утверждает что да
Да и вообще, на самом деле стремно зависеть от какого-то перца, которого ты даже в глаза не видел.
Даже если он не поставит целью нанести прямой максимальный вред (ну мало ли разругаетесь), и у него нет возможности/желания для мошенничества.
Если он просто условно "в запой" там уйдет, не со зла так сказать, просто забъет на все эти дела и все — проблем будет достаточно.
В общем топик-стартеру спасибо за рассказ, всем кто участвовал в обсуждении — спасибо за объяснения.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E> Надо ли платить налоги в стране проживания (ну это предположим что надо, и топик-стартер E> вроде даже собирается).
Если страна хорошая (США, Европа и т.п.), то нужно платить по совести! А если страна тебя не устраивает, но нет возможности ее сменить на другую, то все равно нужно платить — из соображений личной безопасности. Хотя конечно не отрицаю, что существуют страны настолько "гнилые", испорченные, что в них из соображений личной безопасности лучше не платить.
E> Что надо при этом посылать в США? Вы считате что надо посылать как неризиденту W8-BEN, E> топик-стартер считает что надо посылать пустую 1040.
Ну как можно посылать пустую 1040, если у компании есть прибыль?! Если есть желание уплатить налоги у себя на родине, то нужно посылать какую-то форму W-8 (в зависимости от), в данном случае это видимо W-8BEN.
Возможно, что удобней по какой-то причине перевести деньги на счет иностранной компании по контракту, возможно проще всего выплатить себе дивиденды/премиальные. В любом случае через какую-то форму нужно задекларировать официально этот вывод средств и чтобы избежать уплаты withholding tax/получить их назад нужно объявить себя субъектом tax treaty через одну из процедур/форм предусмотренных IRS (предварительно нужно ознакомится хотя бы в общем с условиями соответствующего межгосударственного соглашения). С моей личной точки зрения после этого нужно быть готовым к тому, что потребуется доказать уплату налогов у себя на родине.
А вот изобретать какой-то ИСКУССТВЕННЫЙ способ сделать так, чтобы у компании был ноль на счетах в конце года — чтобы она не платила налоги в США — это фактически изобретать способ уклонения от уплаты налогов, это преступление закона. С моей точки зрения.
Если по каким-то причинам не хочется платить налоги у себя на родине (например, это небезопасно), то лучше копить деньги в США на счетах компании, УПЛАЧИВАЯ С НИХ ВСЕ НАЛОГИ — чтобы когда денег станет достаточно много, уехать из того опасного места, где ты живешь, в нормальную страну, и быть там чистыми перед законом.
E> Еще вопрос как там с американским директором — ему же тоже надо наверное как-то начислять какую-то минимальную зарплату и какую-то бухгалтерию устраивать по этому поводу.
Это, извиняюсь, вопрос не ко мне, так как я "не понимаю", что такое номинальный директор. С мой точки зрения иметь каких-то номинальных персон в дирекции — это неоправданный риск. Особенно если, упаси Бог, в компании, которая занималась оформлением документов, есть хоть один выходец из бывшего СССР и это не технический работник и не твой друг.
E>Да и вообще, на самом деле стремно зависеть от какого-то перца, которого ты даже в глаза не видел.
есть в наличии все справки от разных налоговых.
