Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>вопрос -- какие шансы имеет программист с такими знаниями устроиться в москве хотя бы на штуку баксов в месяц? причем, оба программиста далеко не стажеры. LVV>>А кто они по национальности? LVV>>Не индусы случайно? М>нет, не индусы. программист на которого спихнули задачу он вообще американец примерно лет тридцати. так вот, с обеда пятницы до обеда вторника он только прочитал все файлы во всех поддиректориях и извлек из них данные. у меня это уложилось на три строки на питоне, ну он писал на руби. но я заюзал tar чтобы сложить все файлы в один, а он реализовал это сам. на форуме со мной не согласились, дескать, это нечестно. он тоже сказал, что это хак. вот же блин. а зачем тогда в никсах есть tar (а это под никсы писалось). щас я тут приболел и в офис выйду только к понедельнику. может увижу решение задачи. а может и нет. мы с ним и так едва не подрались. а он бывший мор.пех. и потому мне драться с ним не улыбается.
У меня всегда вызывали подозрения морпехи переквалифицировавшиеся в программистов
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
LVV>>>>Это ж надо такое придумать: использование работающей проги — нечестно! LVV>>>>Даже слов не подберу — просто челюсть на стол падает... М>>>так это на rsdn сказали, что "нечестно", он просто сказал, что это "хак", так что верните челюсть на место. LVV>>Челюсть вернул. LVV>>Значит, и на РСДН есть люди, живущие в зазеркалье... М>вот: http://www.rsdn.ru/forum/life/4159770.1.aspx
М>дабы не быть голословным. и ему поставили плюс, выразив согласие. типа нефиг-нефиг юзать tar, нужно писать обход дерева директорий самостоятельно. ИМХО главная задача инженера -- знать где взять готовое решение и не изобретать еще один лисопед стопятьсот раз.
Я на такое натыкался много раз. Сначала рисуется задача исходя из минимальных требований. Соответственно у разных программистов рождается как минимум пара разных решений: минимально достаточное и избыточно достаточное, но более гибкое. Чаще есть еще много решений в промежутке. Так вот успешность решения выясняется только после того, как менеджмент спустит уточняющие требования. Происходит это обычно после консультации с клиентом, т.е. проходит приличное количество времени после появления первых требований. И в случае минимально достаточного решения велика вероятность, что придется все переделывать целиком, а в случае гибкого решения на которое было потрачено в 2-3 раза больше времени, переделать надо 20-30%.
LVV>>Нормальный инженерный подход: решить задачу минимальными средствами с минимальными затратами. Какой же это хак?! М>вот и я об этом говорю. тем более, что задача не написать программу, а ответить на чисто конкретный вопрос -- что есть такого в этом файле, чего нет в другом. можно, в принципе, было бы и какую-то готовую программу поискать. или загнать все в эксель и там извратиться. то есть ограничений нет. если быстрее написать скрипт -- пишем скрипт.
М>так что я тоже не понял, потому это "хак". там можно дойти и до того, что использование библиотечных функций -- тоже хак.
Конкретно в вашей ситуации мне кажется просто недостаточно информации чтобы сделать вывод хак или не хак. Мне лично нравится когда используется минимальное количество языков и все живет на примерно одном уровне: скрипты со скриптами, бинарники с бинарниками. То есть юзать из баша tar вполне нормально, а вот из c++ может быть не очень хорошо т.к. возможно ваш код воткнут куда-нибудь где tar будет недоступен.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>>В смысле — это были не вопросы. Бесусловно есть, лень искать где конкретно. Зарплату подавших на гринкарту смотрим в DOL. Когда на гринкарту через работодетеля подают то зарплату в заявление пишут, так ведь? А у DOL есть вебсайты где это и можно посмотреть, с указанием и фирмы, и места, и должности. Фамилий, правда, нет, но многие и сами себя узнают. Ну может на на самом DOLе, a где то там еще куда эта инфа как то там вытекает (полу?)официальным способом. Так вот, судя по тем сайтам, упоминаемые 120К далеко не все получают.
A>120к получается когда гринка уже на руках и ты находишь новую работу. Ни на каких сайтах ДОЛа этой цифры уже не будет.
Интересно почему? По закону надо хотя бы полгода проработать с гринкой у того, кто подавал документы на нее, т.е. писать в DOL заведомо низкие цифры нет никакого смысла. А в случае с EB2 вообще лучше писать побольше. Какая будет зарплата потом не так интересно т.к. она становится просто рыночной со всеми вытекающими: может быть большой, а может быть и нет.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Не слишком ли много допущений?
Да, конечно. Отрывок приведен только для того, чтобы показать, к чему мы пришли СЕЙЧАС, а не во времена СССР. H>Процессор Intel был сделан не одним соотечественником, а целым коллективом при непосредственном влиянии рыночной экономики, а не планового хозяйства. H>В СССР НИКОГДА бы не выпустил ничего подобного в силу явной неспособности государства внедрять какие либо ноу хау в разумные сроки.
Да у вояк было ВСЕ и в нужное время.
Я и сам поражаюсь, находя сейчас материалы в сети. Например: http://www.computer-museum.ru/histussr/prioritet.htm
Первая в мире гибридная ИС
Первая в мире гибридная интегральная схема (ГИС) «Квант» (позже получившие обозначения ГИС серии 116) была разработана в 1962 г . в ленинградском НИИ Радиоэлектроники (НИИРЭ, позже НПО «Ленинец»), гл. конструктор А.Н. Пелипченко. Она же была первой в мире ГИС с двухуровневой интеграцией – в качестве активных элементов в ней использованы не дискретные бескорпусные транзисторы, а третья в мире полупроводниковая ИС «Р12-2» , разработанная и изготовленная в том же 1962 г . по заказу НИИРЭ Рижским заводом полупроводниковых приборов (РЗПП), гл. конструктор Ю.В. Осокин. ГИС производилась до середины 1990-х годов, т.е. более 30 лет.
Первая зарубежная ГИС была анонсирована ф. IBM , США в 1964 г. в виде STL -модулей , которые были созданы фирмой для нового семейства компьютеров IBM -360.
...
Первый в мире компьютер 3-го поколения
Первый в мире компьютер 3-го поколения (компьютер изготовленный на основе интегральных схем – ИС) разработан в 1963-64 гг. в ленинградском НИИ Радиоэлектроники (НИИРЭ, позже НПО «Ленинец»). Это бортовой авиационный компьютер «Гном», созданный на основе разработанных в НИИРЭ первых в мире гибридных интегральных схем «Квант» (позже ГИС серии 116).
...
Первый в мире компьютер миллионник
Первый в мире компьютер, производительность которого превысила 1 млн. оп/с разработан в 1960-1963 гг. в московском НИИ-37 (позже НИИ ДАР). Это экспериментальный компьютер второго поколения (на дискретных транзисторах) Т340-А с производительностью 2,4 млн. оп/с., (гл. конструктор Д.И. Юдицкий), ряд лет проработавший но полигоне ПРО. На его основе был разработан компьютер К340-А , выпущенный промышленностью в количестве около 50 комплектов. Высокая производительность компьютеров была достигнута благодаря применению модулярной арифметики .
Т340-А и К34-А остались мировыми рекордсменами производительными среди компьютерами второго поколения.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Многопользовательские, многозадачные...
Толку-то? Нынче БИОС побольше будет по размерам и функионалу, чем те операционки.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Где новые разработки?
Не надо грязи! Из последних разработок лично работал на ПК "Микроша". ОС тоже ни разу не висла и не глючила.
Аргон-16 является уникальной разработкой в мировой практике создания бортовых ЭВМ. За четверть века эксплуатации на космических кораблях “Союз”, транспортных кораблях “Прогресс”, орбитальных станциях “Салют”, “Алмаз”, “Мир”, “Меч-К” не было выявлено ни одного отказа комплекса в составе системы управления.
Вопрос такой. Ты лично знаешь, что отказов не было? Или будем верить советским газетам?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Не слишком ли много допущений? LVV>Да, конечно. Отрывок приведен только для того, чтобы показать, к чему мы пришли СЕЙЧАС, а не во времена СССР. H>>Процессор Intel был сделан не одним соотечественником, а целым коллективом при непосредственном влиянии рыночной экономики, а не планового хозяйства. H>>В СССР НИКОГДА бы не выпустил ничего подобного в силу явной неспособности государства внедрять какие либо ноу хау в разумные сроки. LVV>Да у вояк было ВСЕ и в нужное время. LVV>Я и сам поражаюсь, находя сейчас материалы в сети. Например: LVV>http://www.computer-museum.ru/histussr/prioritet.htm
Все это конечно очень интересно, но почему тогда предпочитали производить не свои разработки, а копии тех же IBM 360?
Не потому ли, что производственная база не позволяла производить передовую технику в достаточных количествах и за адекватные деньги?
Не говоря уже о том, что всякое лидерство в этой области закончилось уже в 80-х, т.е. разработки именно персональных компьютер просто отсутствовали как класс.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Я и сам поражаюсь, находя сейчас материалы в сети. Например: LVV>http://www.computer-museum.ru/histussr/prioritet.htm
Если исходить из твоих материалов и приведенных дат, то советскую электронику и ИТ загубили в конце 60-х, начале 70-х. Фактически не успев толком родиться оно померло.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Slav, Вы писали:
S>>1. Это такая программистская внимательность к деталям? Я же специально упомянул "миллионов компов". Где миллионы компов под НАШЕЙ ОС? LVV>Вот где: LVV>
LVV>Катастрофа
LVV>С 1991 года для российской науки настали тяжелые времена. Новая власть России взяла курс на уничтожение российской науки и оригинальных технологий. Прекратилось финансирование подавляющего большинства научных проектов, вследствие разрушения Союза прервались взаимосвязи заводов-производителей ЭВМ, оказавшихся в разных государствах, и эффективное производство стало невозможным. Многие разработчики отечественной вычислительной техники были вынуждены работать не по специальности, теряя квалификацию и время. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера "Эльбрус-3", в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс.
Загнувшаяся экономика СССР не могла тянуть огромную долю ВПК, так что не надо новую власть винить. Винить нужно руководство СССР, которое не знало слова "конверсия". Так что даже если б и было что-то шансов увидеть это у себя на столе были равны нулю.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
LVV>>>Значит, и на РСДН есть люди, живущие в зазеркалье... М>>вот: http://www.rsdn.ru/forum/life/4159770.1.aspx
М>>дабы не быть голословным. и ему поставили плюс, выразив согласие. типа нефиг-нефиг юзать tar, нужно писать обход дерева директорий самостоятельно. ИМХО главная задача инженера -- знать где взять готовое решение и не изобретать еще один лисопед стопятьсот раз.
H>Я на такое натыкался много раз. Сначала рисуется задача исходя из минимальных требований. Соответственно у разных программистов рождается как минимум пара разных решений: минимально достаточное и избыточно достаточное, но более гибкое.
использование tar'a (в никсах, где он есть), намного более гибкое. достаточно посмотреть на список ключей командной строки. реализовать тоже самое самостоятельно, да еще с возможностью реконфигурации без правки исходного кода, да еще чтобы это было понятно (tar все знают, а что намутил какой-то конкретный программист -- это курить документацию надо, если она вообще есть).
М>>так что я тоже не понял, потому это "хак". там можно дойти и до того, что использование библиотечных функций -- тоже хак.
H>Конкретно в вашей ситуации мне кажется просто недостаточно информации чтобы сделать вывод хак или не хак. Мне лично нравится когда используется минимальное количество языков и все живет на примерно одном уровне: скрипты со скриптами, бинарники с бинарниками. То есть юзать из баша tar вполне нормально, а вот из c++ может быть не очень хорошо т.к. возможно ваш код воткнут куда-нибудь где tar будет недоступен.
ой. вы упомянули си. а на си это вообще можно сделать? так чтобы портабельно?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>
Аргон-16 является уникальной разработкой в мировой практике создания бортовых ЭВМ. За четверть века эксплуатации на космических кораблях “Союз”, транспортных кораблях “Прогресс”, орбитальных станциях “Салют”, “Алмаз”, “Мир”, “Меч-К” не было выявлено ни одного отказа комплекса в составе системы управления.
O>Вопрос такой. Ты лично знаешь, что отказов не было? Или будем верить советским газетам?
Я лично знаю. Ибо в 80-е имел дело с бортовыми ЭВМ и знаю, с какой степенью надежности они проектировались и делались.
За время работы на ЭВМ с заводским номером ONE у нас не было ни одного сбоя. Года два так примерно...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Где новые разработки? O>Не надо грязи! Из последних разработок лично работал на ПК "Микроша". ОС тоже ни разу не висла и не глючила.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>>>В смысле — это были не вопросы. Бесусловно есть, лень искать где конкретно. Зарплату подавших на гринкарту смотрим в DOL. Когда на гринкарту через работодетеля подают то зарплату в заявление пишут, так ведь? А у DOL есть вебсайты где это и можно посмотреть, с указанием и фирмы, и места, и должности. Фамилий, правда, нет, но многие и сами себя узнают. Ну может на на самом DOLе, a где то там еще куда эта инфа как то там вытекает (полу?)официальным способом. Так вот, судя по тем сайтам, упоминаемые 120К далеко не все получают.
A>>120к получается когда гринка уже на руках и ты находишь новую работу. Ни на каких сайтах ДОЛа этой цифры уже не будет.
H>Интересно почему? По закону надо хотя бы полгода проработать с гринкой у того, кто подавал документы на нее, т.е. писать в DOL заведомо низкие цифры нет никакого смысла. А в случае с EB2 вообще лучше писать побольше. Какая будет зарплата потом не так интересно т.к. она становится просто рыночной со всеми вытекающими: может быть большой, а может быть и нет.
Может просто потому что мало кто платит адекватные деньги на рабочей визе? Хотя слышал о человеке — приехал из Канады на 140к.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Все это конечно очень интересно, но почему тогда предпочитали производить не свои разработки, а копии тех же IBM 360?
Об этом много в сети написано. H>Не потому ли, что производственная база не позволяла производить передовую технику в достаточных количествах и за адекватные деньги? H>Не говоря уже о том, что всякое лидерство в этой области закончилось уже в 80-х, т.е. разработки именно персональных компьютер просто отсутствовали как класс.
Не... Производства не было, а первенство было...
Первый в мире 16-разрядный бытовой компьютер
(houm-computer)
Первый в мире 16-разрядный бытовой компьютер (houm — computer) «Электроника НЦ-8010» разработан в зеленоградском НИИ Точной технологии (НИИТТ, ныне ОАО «Ангстрем»), гл. конструктор В.Л. Дшхунян. Компьютер создан на основе оригинальной 16-разрядной однокристальной микро-ЭВМ «Электроника НЦ-80Т» (БИС К1801ВЕ1 ) с оригинальной архитектурой и системой команд «Электроника НЦ», с тактовой частотой 8 МГц. После нескольких модификаций бытовой компьютер, но уже с PDP -11-совместимой архитектурой, освоен в производстве заводом «Экситон» (г. Павловский Посад Московской обл.) под названием «Электроника БК-0010», гл. конструктор от НИИТТ – А.Н. Полосин, гл. конструктор от з-да «Экситон» – С.М. Косенков. Это был первый в мире промышленный 16-разрядный бытовой компьютер.
Зарубежные houm — computer -ы тех лет выпускались на основе 8-разрядных микропроцессоров типов I 8080 (Intel), Z -80 (Zilog) и 6501 (MOS Technology) с тактовой частотой 1 МГц.
Первый в мире 16-разрядный КПК
Первый в мире 16-разрядный карманный персональный компьютер (КПК) «Электроника МК-85» с микропрограммной реализацией языка программирования «Basic» разработан в зеленоградском НИИ Точной технологии (НИИТТ, ныне ОАО «Ангстрем») в 1985 г., гл. конструктор Л.К. Минкин. КПК построен на основе специального оригинального 16-разрядного микропроцессора КА1013ВМ1, программно совместимого с персональными компьютерами типа ДВК и БК-0010 с PDP -11-совместимой архитектурой. Производился заводом «Ангстрем» с 1986 по 2000 гг.
Немногочисленные зарубежные КПК тех лет строились на основе 4- или 8-разрядных микропроцессоров.
Ну, а Горбачев просто слил страну. Что мы сейчас и имеем...
Но даже при данном бедственном состоянии у вояк все есть...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
H>>Конкретно в вашей ситуации мне кажется просто недостаточно информации чтобы сделать вывод хак или не хак. Мне лично нравится когда используется минимальное количество языков и все живет на примерно одном уровне: скрипты со скриптами, бинарники с бинарниками. То есть юзать из баша tar вполне нормально, а вот из c++ может быть не очень хорошо т.к. возможно ваш код воткнут куда-нибудь где tar будет недоступен.
М>ой. вы упомянули си. а на си это вообще можно сделать? так чтобы портабельно?
Вряд ли, стандартного stdio не хватит для вашей задачи
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Young, Вы писали: Y>>Мыщъх, ну где на порядок. Y>>Я вот тут сижу считаю, и 50% то не набирается. __>регулярно тема эта поднимается. мне все время интересно, а это у нас не засланцы из единой России уверяют всех что разницы нет? мол, мотивировать оставаться мозги на родине. __>расчет очень простой. программист в москве — лох, живущий на отшибе, проводящий на работе-в дороге по 10-11 часов в день, задыхающийся в пробках и дыму на свой машине стоимостью 10 тыщ баксов. это жизнь лоха. я не верю, что в америке программисты так отстойно живут
Все зависит от стартовых условий. Не все программисты в Москве — лохи. Многие хорошо устроены, есть квартира, папа с мамой помогают чем могут. Какой смысл таким ехать куда-то? Там ведь за квартиру придется платить, причем немало, плюс полагаться во всем только на себя, что многим непосилам. В сравнении с этим пробки не такое уж большое зло.
