Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>> Хотя в России весь софт условно бесплатный

Больше условно или больше бесплатный, вот в чём вопрос.
У меня и Windows XP и Mandrake и RadHat и SuSE по 3,5$
Так что ИМХО лучше Widnows.

Да и потом, в масштабах предприятия Active Directory рулит. хотя Exchange пожалуй тяжеловат

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Про SUN ничего не скажу. Но на IBM наезд пустой. А то что они лидеры рынка middleware тоже ничего не значит??? Согласись, писать для настольных PC не такая уж и сложная задача, по сравнению с сложными серверными системами.

Драсте! Писать -- это не задача, писать -- это способ решать задачу. А задачи разные бывают. И серверные, и прикладные, и безразлично на PC они будут исполняться, али на PDP-11 каком.

M>Так что наезд — пустой!
Да причем тут наезд. Не надо из кого-нибудь делать пророка. Все они одинаковые. Только некоторые немножко одинаковее

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>>>программировать на C и Perl с php? ...сомнительное удовольствие после привычки к ОО-программированию

VC>> Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

WF>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

Ты лучше спроси везде ли у них работает clipboard... Про ole я уже и не спрашиваю...

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

M>>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
M>>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
M>>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.
_>Тут уже давали ссылку... Стоит он почти столько же. сколько обычнфе винды. Хотя в России весь софт условно бесплатный

Опять же Desktop редакция доступна бесплатно.
Специально на их сайте сегодня проверил, чтоб ерунду не говорить.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>А среда есть? Приличная, хотя бы уровня Visual Studio.

Хотя бы? Ну, до лидера индустрии они еще не доросли, ИМХО VC.NET и последующие своих денег стоят. А из более менее вменяемых — только Kylix. Вроде Builder обещали... Не знаю, может уже и вышел.

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

Короче, видимо типа "юмора"

Прислали в одну лабораторию студентку курсовик делать..
Типа дайте задачу, обеспечтье техникой..
Чё знаешь? она (глазки в пол) c++
лаборатория состояла из винузятников..
загрузили её VS — на детка, радуйся..

полчаса сидит небесное создание, час сидит, а потом (скромно так, заискивающе..):

можно я лучше make-файл напишу..

Ребята ушли в запой..

P.S.
студентам у нас вообще проще с линухом работать..
т.к. сел н алюбую машинку в универе, достучался
до сервера, и сиди прогай в консольке..

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Так что ИМХО лучше Widnows.
ИМХО тоже.

A>Да и потом, в масштабах предприятия Active Directory рулит. хотя Exchange пожалуй тяжеловат
Я думаю, что при том же качестве и сервисе Linux-софтины будут весить не меньше и стоить не дешевле. А вот в обслуживании они точно будут дороже.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

Кесарю кесарево... Я погляжу, как она будет реальный проект в консольке долбать... Можно, конечно, не спорю. Вот тока время разработки точно увеличится, опять же отладки/сервис/сборки/хелп тоже мимо не пройдут.

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

_>Кесарю кесарево... Я погляжу, как она будет реальный проект в консольке долбать...

что такое реальный проект?
10 мегабаксов в год * несколько сто тысяч строк кода — это реально?
знаю я такие проекты..

_>Можно, конечно, не спорю. Вот тока время разработки точно увеличится, опять же отладки/сервис/сборки/хелп тоже мимо не пройдут.

всё это есть в консольке

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

A>>А вот в обслуживании они точно будут дороже.

ДА! Между прочим вешь о которой многие забывают — подготовка кадров.
У Microsoft есть MSCE (Microsoft Certified Engineer), набор курсов, котороые распростряняються на все продукты Microsoft, за исключеним разве что скринсейверов.

Есть ли такая же глобальная система подготовки кадров для Linux специалистов? А ведь глобальность и отлаженность системы, залог её дешевизны!
Да и потмо, как никрути WinNT тоже можно через коммандную строку настраивать, а иногда даже нужно! Другое дело, что у Windows есть альтернатива в виде MMC, весьма а как с Linux?

IMHO если программу пишут одни, графическую оболочку вторые, а GUI для программы в этой оболочке третьи может это и будет стабильно, но уж никак не быстрее.

Правда в том, что несмотря на увеличение мощности компьютера, пользователь требует и будет требовать самую быструю программу из всех предложенных.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

V>Короче, видимо типа "юмора"

V>Прислали в одну лабораторию студентку курсовик делать..
V>Типа дайте задачу, обеспечтье техникой..
V>Чё знаешь? она (глазки в пол) c++
V>лаборатория состояла из винузятников..
V>загрузили её VS — на детка, радуйся..

V>полчаса сидит небесное создание, час сидит, а потом (скромно так, заискивающе..):

V>можно я лучше make-файл напишу..

V>Ребята ушли в запой..

V>P.S.
V>студентам у нас вообще проще с линухом работать..
V>т.к. сел н алюбую машинку в универе, достучался
V>до сервера, и сиди прогай в консольке..

Верно замечено. У нас (ВМиК МГУ) С изучают на древних машинках под Unix, где даже Vi не то чтоб продвинутый (т.е. очень старый).
Так что если человек совсем зеленый (у нас на первом курсе были такие), то Unix и X'ы ему получаются роднее.

Упс. На первом курсе у нас был DOS с Pascal. И не Windows, и не Unix.

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

Здравствуйте, joker6413, Вы писали:

J>Ты лучше спроси везде ли у них работает clipboard... Про ole я уже и не спрашиваю...

Наслышан .

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

V>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

Да ладно. Под виндами можно профили настроить так, чтоб они хранились на сервере.
Весь нормальный софт хранит всю персональную информацию либо в реестре текущего пользователя, либо в персональных же папках Application Data.

Соответственно, у грамотного админа грамотный софт работает с любой машины, лишь бы пользовать под собой залогинился.

У нас на работе так. И в универе в Windows классах так же было.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

А как же виндовый терминал?

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:


M>У нас на работе так. И в универе в Windows классах так же было.

Я же сказал из любой точки универа!!!!!!
т.е. с любого факультета и лаборатории..
да хоть из библиотеки..
т.е. устраивается человек лабюорантом на факультет физ воспитания, садится за любую тачку и работает себе спокойно..

M>Соответственно, у грамотного админа грамотный софт работает с любой машины, лишь бы пользовать под собой залогинился.
1. Что, и из под юникса тоже? вот с юниксом из под винды джействительно везде, а вот наоборот?
2. на юниксе это работает даже у не очень грамотного админа..

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

L>А как же виндовый терминал?

1. сколько он стоит?
2. где стоит (в вашем универе например)?
3. где стоит для него клиент (в вашем универе например)?
4. предыдущий вопрос в разрезе альтернативных платформ (macintosh) и ОС (unix)
4. сколько нужно трахаться для его подъёма..
5. на какой технике идёт..

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Я тут недавно из любопытства поставил себе RedHat 7.1.
M>Так на его установку потребовалось меньше усилий, чем на Windows 2000, под которой я работаю.
M>А я то готовился к мучениям с командной строй и длинными man'ами, вспоминая процесс установки линуха на 2 курсе.

По поводу инсталяции: все хвалят как легко устанавливается Линух, но блин мне ни разу самому не удалось установить(пробовал RedHat и SuSE), чтоб он потом без геммороя просто запускался. Причем FreeBSD и Solaris смог установить со второго раза.

Хотя 2000-ый отстой, ненадежный он какой-то, была просто NT4 работала по полгода (пока очередной винт не накроется или новый софт не попросит перезагрузиться), 2000-ые 5-ть недель максимум ((. Проц и мамку тут проапгрейдил, задолбался перетаскивать (INACCESSIBLE BOOT DEVICE), некоторые настройки сбились после этого, почему? А новые офисные продукты от MS, убивать надо. Куча мешающих фич, за которые еще надо платить Но к сожалению, реальных конкурентов у всего этого нет

Валерий.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>У нас на работе так. И в универе в Windows классах так же было.

V>Я же сказал из любой точки универа!!!!!!
V>т.е. с любого факультета и лаборатории..
V>да хоть из библиотеки..
V>т.е. устраивается человек лабюорантом на факультет физ воспитания, садится за любую тачку и работает себе спокойно..

M>>Соответственно, у грамотного админа грамотный софт работает с любой машины, лишь бы пользовать под собой залогинился.
V>1. Что, и из под юникса тоже? вот с юниксом из под винды джействительно везде, а вот наоборот?
V>2. на юниксе это работает даже у не очень грамотного админа..

Значит нашли неоспоримое достоинство Linux/Unix над виндами на данный момент.
Могу еще добавить доступ по SSH к удаленным терминалам. Быстро, просто и при этом работает!
К Windows серверу на другом конце планеты столь же быстрый/простой интерфейс предоставить, наверное, тяжело.

Хотя опять же telnet есть. И в винде он есть, но не пользовался...

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>>>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

L>>А как же виндовый терминал?

V>1. сколько он стоит?
V>2. где стоит (в вашем универе например)?
V>3. где стоит для него клиент (в вашем универе например)?
V>4. предыдущий вопрос в разрезе альтернативных платформ (macintosh) и ОС (unix)
V>4. сколько нужно трахаться для его подъёма..
V>5. на какой технике идёт..

Терминальчик в виндах очень сильные ограничения на ресурсы сервера накладывает.
Я один с историей сталкивался, когда компания пыталась 1С через терминал использовать.
Так первая же копия прожорливого до ресурсов 1С отъедала их все и сервак очень быстро стремился к своей смерти. Ребята даже готовы были отвалить уйму денег, лишь бы от тормозов избавиться. Но не судьба. Нет в виндах квотирования на ресурсы, а значит и нельзя защитить пользователей от других параллельно работающих пользователей.