Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>т.е. устраивается человек лабюорантом на факультет физ воспитания, садится за любую тачку и работает себе спокойно..
A>>Если компьютеры в сети, как им и положено объединены двевовидно в домены, то ДА! Неправильное администрирование не являеться недостатком системы.
V>Т.е. если поставлен Visual C++ на сервере, с ним можно работать с любой тачки?

Не так, ты указываешь на сервере пусть к инсталляции VC++, а потом он сам бьез участи админа ставиться на все рабочие станции по требованию

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Компилятор нужно ставить на каждую машину.
M>>Причем некоторые софтины (благодаря microsoft) умеют сами себя из сети ставить при первом запуске.

V>ну не убедишь ты админа компьютерного класса скажем на юр-факе ставить компилятор на кадждую машину..
Зачем на каждую?
При опубликовании приложений установка выполняеться автоматически, можно чделать так, что даже на экране ничего не выскакивает. Это вообще без кого-либо делаеться — автоматически!

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>2. где стоит (в вашем универе например)?
A>>Стоит где угодно. С применением DFS вообще где угодно!
V>я настаиваю на слове "в вашем универе"
В моём универе если компы вообще объединены в сеть,аботают в терминалке, потому что достаточно мощьны.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>Компилятор нужно ставить на каждую машину.
M>>Причем некоторые софтины (благодаря microsoft) умеют сами себя из сети ставить при первом запуске.

V>ну не убедишь ты админа компьютерного класса скажем на юр-факе ставить компилятор на кадждую машину..
V>а вот telnet-клиент по которому можно на unix-сервак выйти везде есть

У нас админы регулярно винт чистили на всех клиентских машинах.
Типа как в WMWare (в режиме Read-only) — пока ОС запущена, она меняет данные как положено, а как только машинку погасил — все в начальное состояние (и данные, и программы — все!)

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Проблема не в том, что техника слабая, а в том что нет постоянного места работы..
V>а удалённая разработка пока реальность только под X-ами..

Не скажи, я в течении последних трех лет использую эту возможность в виндах, естественно не постоянно.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

M>>>Компилятор нужно ставить на каждую машину.
M>>>Причем некоторые софтины (благодаря microsoft) умеют сами себя из сети ставить при первом запуске.

V>>ну не убедишь ты админа компьютерного класса скажем на юр-факе ставить компилятор на кадждую машину..
A>Зачем на каждую?
A>При опубликовании приложений установка выполняеться автоматически, можно чделать так, что даже на экране ничего не выскакивает. Это вообще без кого-либо делаеться — автоматически!

1.Что такое опубликование приложения?
2.смогу ли я его выполнить так, что с любого места в сети универа всё поставилось?
3. сколько при этом я буду ждать? и сколько реальной работы смогу сделать, если забежал в класс и сел на случайную машинку? Успею ли за скажем обеденный перерыв? И что мне каждый раз столько ждать?
4. чем это для администратора комп. класса факультета физической культуры отличается от вируса? Не порежет ли он права всем пользователям так, чтобы всё это азпретить (реально режут даже на программистских факультетах..)

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>>2. где стоит (в вашем универе например)?
A>>>Стоит где угодно. С применением DFS вообще где угодно!
V>>я настаиваю на слове "в вашем универе"
A>В моём универе если компы вообще объединены в сеть,аботают в терминалке, потому что достаточно мощьны.

старых комп. классов в нём совсем нет? ни на каких факультетах?
бухгалтерия тоже со студенческого сервера работает ? и секретарша босса?

что же тогда у вас денег на законные лицензии на ПО нет?

V>>Т.е. если поставлен Visual C++ на сервере, с ним можно работать с любой тачки?

A>Не так, ты указываешь на сервере пусть к инсталляции VC++, а потом он сам бьез участи админа ставиться на все рабочие станции по требованию

Ну зачем же так сложно, открываешь для примера IE или Terminal Server Client, и понеслась очень удобно. И не надо ничего ставить
Причем по модему 56К при разрешении 800x600 вре работает достаточно шустро.

Валерий.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>1.Что такое опубликование приложения?
Это создание объекта групповой политики, по сути запись в базе данных Active Directory
Имеет следующие свойства(поля)
Путь к инсталляции: сетевой путь к файлу формата MSI
Пусть к файлу ответов: сетевой путь к файлу созданному на основе MSI и представляющему собой ответы на вопросы инсталляции: в какой каталог ставить, какие компоненты и т.д
На кого распространяеться:группы пользователй или компьютеров

V>2.смогу ли я его выполнить так, что с любого места в сети универа всё поставилось?
Если на компьютер распространяеться та групповая политика в которой указана публикация (их может быть несколько), то безусловно да. Все компьютеры в сети должы быть объединены в домен(ы). Групповые политики могут перекрывать и дополнять друг друга.

V>3. сколько при этом я буду ждать? и сколько реальной работы смогу сделать, если забежал в класс и сел на случайную машинку? Успею ли за скажем обеденный перерыв? И что мне каждый раз столько ждать?

Если программа ещё не ставилась не для какого пользователя, то ровно столько сколько она инсталлируеться, если её хоть раз запускали на этом компьютере, то ждать не будете.

V>4. чем это для администратора комп. класса факультета физической культуры отличается от вируса? Не порежет ли он права всем пользователям так, чтобы всё это азпретить (реально режут даже на программистских факультетах..)

Тем что это технология Microsoft, а не ГлюкСофт, и потом публиковать могут только администраторы, а не кто попало.

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

V>>4. чем это для администратора комп. класса факультета физической культуры отличается от вируса? Не порежет ли он права всем пользователям так, чтобы всё это азпретить (реально режут даже на программистских факультетах..)

A>Тем что это технология Microsoft, а не ГлюкСофт,
А что вирус, написанный по технологии Microsoft уже не вирус?

A>и потом публиковать могут только администраторы, а не кто попало.

Понимаешь в чём проблема:
1. администраторы в достаточно большом вузе часто именно "кто попало"
2. при этом они другим "кто попало" ничего ставить не дают.. иначе столько будет всего поставлено.. одному VS нужно, другому WebSphere.. консольку же ставить не нужно, а работать с ней уже можно

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>1. администраторы в достаточно большом вузе часто именно "кто попало"

В достаточно большом? Что-то не вериться. Вот в достаточно маленьком и вправду кто попало, но там и проблемы нет.

V>2. при этом они другим "кто попало" ничего ставить не дают.. иначе столько будет всего поставлено.. одному VS нужно, другому WebSphere.. консольку же ставить не нужно, а работать с ней уже можно

А граммотному Widnows админу вообще плевать, скольпрог стоит. Если что-то глюкануло он переставляет Widnows и 1 раз логиниться админом. Всё! комп гово к работе. Ну конечно кое-что поставиться по требованию А Widnows между прочим тоже по сети можно ставить.....
Это RIS (Remote Installation Services), расширение DHCP. Правда не на всех сетевых картах пашет, но ширпотреб, который не совсем Г, поддерживаетьтся

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

V>>1. администраторы в достаточно большом вузе часто именно "кто попало"
A>В достаточно большом? Что-то не вериться. Вот в достаточно маленьком и вправду кто попало, но там и проблемы нет.

Ну скажем на ~10000 студентов.
Да, кстати, сколько вы предполагаете платить "не кому попало"? $500? Москва небось?

V>>2. при этом они другим "кто попало" ничего ставить не дают.. иначе столько будет всего поставлено.. одному VS нужно, другому WebSphere.. консольку же ставить не нужно, а работать с ней уже можно

A>А граммотному Widnows админу вообще плевать, скольпрог стоит. Если что-то глюкануло он переставляет Widnows и 1 раз логиниться админом.
A>Всё! комп гово к работе. Ну конечно кое-что поставиться по требованию А Widnows между прочим тоже по сети можно ставить.....

1 час жизни администратора..
1 час жизни пользователя VS который пришёл на перемене поправить свою лабу (опять всё переставлять)..
~15 компов в классе...
самому то не смешно?

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Ну скажем на ~10000 студентов.
V>Да, кстати, сколько вы предполагаете платить "не кому попало"? $500? Москва небось?

75-150, Тбилиси

A>>А граммотному Widnows админу вообще плевать, скольпрог стоит. Если что-то глюкануло он переставляет Widnows и 1 раз логиниться админом.
A>>Всё! комп гово к работе. Ну конечно кое-что поставиться по требованию А Widnows между прочим тоже по сети можно ставить.....

V>1 час жизни администратора..
V>1 час жизни пользователя VS который пришёл на перемене поправить свою лабу (опять всё переставлять)..
V>~15 компов в классе...
V>самому то не смешно?
Если 3 то смешно, если 15 то нет. Как показывает статистика, админ попробовавший все прелести Active Directory ставит его потом там где надо и не надо Я сам тому пример

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Ну скажем на ~10000 студентов.
V>>Да, кстати, сколько вы предполагаете платить "не кому попало"? $500? Москва небось?
A>75-150, Тбилиси

A>>>А граммотному Widnows админу вообще плевать, скольпрог стоит. Если что-то глюкануло он переставляет Widnows и 1 раз логиниться админом.
A>>>Всё! комп гово к работе. Ну конечно кое-что поставиться по требованию А Widnows между прочим тоже по сети можно ставить.....

V>>1 час жизни администратора..
V>>1 час жизни пользователя VS который пришёл на перемене поправить свою лабу (опять всё переставлять)..
V>>~15 компов в классе...
V>>самому то не смешно?
A>Если 3 то смешно, если 15 то нет.

Т.е. 15 потерянных часов лучше чем 3?

A>Как показывает статистика, админ попробовавший все прелести Active Directory ставит его потом там где надо и не надо Я сам тому пример

сколько народу то в вузе? сколько классов?
все админы __на_всех_факультетах__ договорились между собой, какому ПО и какому домену верить?

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...
Если мелкософт реализует в следующих версиях своих ос новую концепцию trustworthy computing, то остальным (в т.ч. и Линуксу) имхо останется только застрелиться.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

A>>А граммотному Widnows админу вообще плевать, скольпрог стоит. Если что-то глюкануло он переставляет Widnows и 1 раз логиниться админом.
A>>Всё! комп гово к работе. Ну конечно кое-что поставиться по требованию А Widnows между прочим тоже по сети можно ставить.....

V>1 час жизни администратора..
V>1 час жизни пользователя VS который пришёл на перемене поправить свою лабу (опять всё переставлять)..
V>~15 компов в классе...
V>самому то не смешно?

Это ведь все один раз делается. Насколько я знаю, у нас в терминалке Винды переустанавливаются в среднем не более 1 машины/1 месяц. Может даже реже.

P.S. Винды, конечно, не 98/Me . А то видел картину в терминалке ММФ — приходит чувак и первое, с чего он начинает работу (Винды Me) — это установка Partition Magic и конвертирование FAT в FAT32 с последующим перераспределением разделов .

Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:

G6>Хотя 2000-ый отстой, ненадежный он какой-то, была просто NT4 работала по полгода (пока очередной винт не накроется или новый софт не попросит перезагрузиться), 2000-ые 5-ть недель максимум ((. Проц и мамку тут проапгрейдил, задолбался перетаскивать (INACCESSIBLE BOOT DEVICE), некоторые настройки сбились после этого, почему? А новые офисные продукты от MS, убивать надо. Куча мешающих фич, за которые еще надо платить Но к сожалению, реальных конкурентов у всего этого нет

Какой-то у тебя негативный опыт. Мне 2000 наоборот показалась очень надежной системой (ну после всех сервис паков ).

Интересно, а как с 2003? Хотя она еще сырая, наверное...

VC> Почему же обязательно на C? Под Линуксом есть компилятор С++.

мало че там есть. большая часть программ все же C, Perl, PHP и shell scripts
и те упертые фанаты Линукс с которым я встречался понятия не имеют об ООП.
именно это меня отталкивает от программирования под Linux. неинтересно писать на скриптовых языках

WF>P.S. Поставил Линукс. Поработал. Плююсь .

зря плюешься. с Линуксом интересно повозиться, понастраивать. это как конструктор Лего.
недаром кто-то сказал "Линукс — это игрушка для программистов. а настоящие мужики предпочитают FreeBSD"

M>Некоторые редакции RedHat Linux стоят по несколько килобаксов за серверную лицензию (а может даже за процессор?).

M>Зайди на их сайт и сам все увидишь.

сама система продается по цене самого CD-ROM т.е. где-то 12$ за диск
но насчет сопровождения люди отчасти правы. если на администрирование Windows NT можно посадить ламера
умеющего тыкать мышкой в визарды то для того же самого под Линукс требуется более квалифицированный (и более высокооплачиваемый) специалист.
хотя и по Windows настоящих гуру мало. большинство лишь считают себя таковыми