pik>уже сто раз обсуждали, план маршала существовал для всей европы. по размерам он был несоразмеримо pik>меньше чем таже помощ недавней Греции в еврокризисе. разрушена была вся Германия, я живу на западе, pik>тут до сих пор центры некоторых городов застроены типа хрущёвками. после войны надо было быстро строить pik>жильё многие жили прямо на улице, не до архитектуры было.
Пик ты инфляцию то посчитай!
en.wikipedia.org: В течение четырёх лет действия плана Маршалла США пожертвовали $17 млрд (что эквивалентно $248,66 млрд в 2024 году) в виде экономической и технической помощи для восстановления европейских стран, которые присоединились к Организации экономического сотрудничества и развития.
Но были же еще и кредиты! Их то же американские банки выдавали!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>уже сто раз обсуждали, план маршала существовал для всей европы. по размерам он был несоразмеримо pik>>меньше чем таже помощ недавней Греции в еврокризисе. разрушена была вся Германия, я живу на западе, pik>>тут до сих пор центры некоторых городов застроены типа хрущёвками. после войны надо было быстро строить pik>>жильё многие жили прямо на улице, не до архитектуры было. S>Пик ты инфляцию то посчитай!
S>
S>en.wikipedia.org: В течение четырёх лет действия плана Маршалла США пожертвовали $17 млрд (что эквивалентно $248,66 млрд в 2024 году) в виде экономической и технической помощи для восстановления европейских стран, которые присоединились к Организации экономического сотрудничества и развития.
всё посчитано, 248 млрд долларов на всю европу с населением в 500млн(ну пустъ без восточной меньше, может 300),
сейчас одной Греции 278 млрд евро, населением в 10мл
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>уже сто раз обсуждали, план маршала существовал для всей европы. по размерам он был несоразмеримо pik>>>меньше чем таже помощ недавней Греции в еврокризисе. разрушена была вся Германия, я живу на западе, pik>>>тут до сих пор центры некоторых городов застроены типа хрущёвками. после войны надо было быстро строить pik>>>жильё многие жили прямо на улице, не до архитектуры было. S>>Пик ты инфляцию то посчитай!
S>>
S>>en.wikipedia.org: В течение четырёх лет действия плана Маршалла США пожертвовали $17 млрд (что эквивалентно $248,66 млрд в 2024 году) в виде экономической и технической помощи для восстановления европейских стран, которые присоединились к Организации экономического сотрудничества и развития.
pik>всё посчитано, 248 млрд долларов на всю европу с населением в 500млн(ну пустъ без восточной меньше, может 300), pik>сейчас одной Греции 278 млрд евро, населением в 10мл
План Маршала он не пожертвования, а про стандартизацию, что бы Европа покупала американские товары, на американские деньги.
А вот суммы кредитов там совсем другие!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>План Маршала он не пожертвования, а про стандартизацию, что бы Европа покупала американские товары, на американские деньги. S>А вот суммы кредитов там совсем другие!
отличный план, до сих пор ЕС с США не могут достигнуть торгового соглашения именно изза того что ЕС
противится американские стандарты признать. а вот Греция как раз в ЕС и еврозоне, много помогли ей стандарты?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>План Маршала он не пожертвования, а про стандартизацию, что бы Европа покупала американские товары, на американские деньги. S>>А вот суммы кредитов там совсем другие!
pik>отличный план, до сих пор ЕС с США не могут достигнуть торгового соглашения именно изза того что ЕС pik>противится американские стандарты признать. а вот Греция как раз в ЕС и еврозоне, много помогли ей стандарты?
Вот, что пишет Алиса
В первые послевоенные годы торговый баланс США был активным — экспорт превышал импорт. В отдельные годы экспорт превышал импорт более чем в два раза.
Однако с середины 1960-х годов торговый баланс США постоянно ухудшался. В 1971 году впервые в послевоенный период баланс был сведён с дефицитом. Доля США в мировом капиталистическом экспорте упала с 33% в 1947 году до 15,5% в 1970 году.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
M>>В Германии можно и самим выращивать, там даже виноград растёт вполне годный для виноделия. pik>растёт, вот и у меня тут растёт, но для вина и прочая мало. а хочешь сказать в СССРе негде было винограду расти? pik>но в магазинах шаром покати
Ни под Питером, ни под Москвой — не растёт. Даже под Воронежем не растёт. Растёт на Кавказе (в южной части), и в Крыму. А тепер сравни Крым с Кавказом и всю Россию
pik>>>ну на смотри, особо по другому чем сейчас и не выглядит. в 60х между прочим в Германии был pik>>>большой экономический подьём, ИИ:
pik>>>Экономическое чудо 1950-х и 1960-х годов в Западной Германии обозначает быстрый экономический подъем и растущий уровень благосостояния после Второй мировой войны.
M>>Хм, не потому ли, что США им помогали, а СССРу приходилось выкручиваться самому, при том, что вся европейская часть была разрушена войной?
pik>уже сто раз обсуждали, план маршала существовал для всей европы. по размерам он был несоразмеримо pik>меньше чем таже помощ недавней Греции в еврокризисе. разрушена была вся Германия, я живу на западе, pik>тут до сих пор центры некоторых городов застроены типа хрущёвками. после войны надо было быстро строить pik>жильё многие жили прямо на улице, не до архитектуры было.
Обсуждали, да.
Вся Германия как бе поменьше одной только Украины, а твои приятели и до Ленинграда допёрлись, взяв в блокаду, и до Москвы.
А СССР после войны не только себя восстанавливал, но и весь СЭВ блок. Масштабы как-то просто смешно сравнивать
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>>>Какие в жопу санкции! Всю индустриализацию в СССР проводили западные капиталисты, они построили все заводы на хлеб, который забирали в колхозах и отправляли на запад.
S>>> Это до 2 мировой войны. А потом началась холодная война. S>>>Да большое подспорье это газ в Европу, жигули. Помню на обогатительных фабриках ставили финское оборудование. 7>>Так где здесь санкции? Ты описал сотрудничество СССР с западными странами.
S> Это уже было очень позже по окончании войны.
А до, и тем более во время войны, сотрудничество было ещё более тесным. Всю индустриализацию делали западные капиталисты. А во время войны и подавно — ленд-лиз и прочее. Так что санкции — это коммунячья пропаганда, которая пытается оправдать свои косяки.
S>>> В этом виноваты царский режим и временное правительство. 7>>Что ты несёшь?! Может ты читаешь через слово? S>>> Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском. S>>>Коммунисты просто подобрали власть.
7>>Подобрали путём вооружённого восстания и разгона Учредительного собрания? Хватит уже нести догмы из коммунячьей пропаганды! S> Пропаганда говорит о том, что всё случилось под контролем коммунистов.
А под чьим же ещё?!!
S>Кроме разгона Учредительного собрания была гражданская война
Так она была как раз из-за того, что большевики его разогнали!
S>в которой на стороне большевиков была огромная куча партий. Народ пошел за ними, а не за белыми.
Где ты начитался этого бреда?
S>Кто победил тот и прав!
Вот ты и раскрылся! Я это давно подозревал.
Вот только это ни разу не так. Прав тот, что построил развитую страну с богатым населением. А большевики всю свою историю только гнобили своё население в колхозах и гулагах, для них народ был не целью, а средством. Они были готовы к тому, что три четверти населения, да пусть и пролетариата, погибнет, таки оставшиеся будут жить при коммунизме. Правда, коммунизм — это вовсе не рай, как мы выяснили.
S>Почитай, что было в это время до октябрьской революции и после.
Когда больше нечего ответить, остаётся сказать: "почитай". Ну если ты почитал, так приведи здесь цитату! Но то можешь только советовать почитать. Тебе самому следует почитать, только не пропаганду, а реальную историю.
S> Достижением Коммунистов считаю это образование, министерства стандартизирующих производственные процессы, высшее образование и Академия наук.
Закон о всеобщем начальном образовании принял ещё первая Дума. Стандартизация производственных процессов — это какой-то странный довод Высшее образование было и до коммунистов. А Академию наук, если ты не в курсе, создал Петр I.
S>Если бы не коммунисты, то и РНИИ бы не было
Да-да, и крестьяне пахали бы на лошадях. Откуда у вас это статичное мышление? Вообще-то Россия до большевиков успешно развивалась, там было, представь себе, авиастроение! А раз так, то почему там не могло появиться ракетостроение?
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Не ври. Я 70го года рождения.
VM>НЕ БЫЛО МАСЛА -это уже про конец 80х (самый конец) — до пракТически конца 90х VM>Опять-же — врешь. Все эти ужасы — конец 80х
Всё зависит от региона. Если ты жил в Москве, или к примеру на Донбассе, то там масло было. Но даже в Москве магазины тогда были убогими по сравнению с любым захудалым "Магнитом". Даже Ельцин — не самый последний партаппаратчик! — офигел от посещения обычного американского супермаркета. Что уж говорить о простых москвичах, а уж про колхозников с их сельпо вообще промолчим.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Что касается коммунистов, то смотрим на Китай и удивляемся.
Да успокойтесь уже со своим Китаем! Нет там коммунизма и близко. Ещё при Дэн Сяопине они поняли, что выбрали неправильный путь и надо возвращаться на нормальный. но не могут же коммунисты сказать: мы ошиблись, теперь надо строить капитализм. Ведь народ может сказать, что капитализм будут строить другие люди и попросить их на выход. Поэтому они и сохраняют коммунистическую риторику и говорят что они строят китайский социализм. А то, что он предусматривает частное предпринимательство, частную собственность на средства производства и беспощадную эксплуатацию трудящихся, то вы не обращайте внимания.
S> Оказывается коммунисты разными бывают!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В РФ голода нет и по причине того, что мы пользуемся плодами глобального рынка, и по той причине, что Россия стала экспортером сельхозпродукции, а власть следит за наличием продовольствия на внутреннем рынке и прикручивать экспорт в случае недостатка продовльствия.
Эк ты завернул. А не проще сказать: В РФ голода нет и по причине того, что мы стали производить там много зерна, что хватает даже на экспорт? Чего в СССР и близко не было, поэтому приходилось импортировать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:Pzz>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>Как минимум, объяснить людям бессмысленность его восстановления.
Pzz>А что, кто-то кроме Влада собирается восстанавливать СССР?
Меня смущает многозначность этого термина. Давайте всё-таки отделять мух от котлет и писать ясно что вы хотите сказать. Потому что восстановление СССР как страны — это одно, а восстановление социализма — это совсем другое. То же касается выражения "развал СССР". Когда Путин назвал это величайшей катастрофой, он имел в виду именно распад страны на отдельные части. Но большинство почему-то решили, что он страдает по уничтожению социализма.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
Pzz>>А что, кто-то кроме Влада собирается восстанавливать СССР?
7>Меня смущает многозначность этого термина. Давайте всё-таки отделять мух от котлет и писать ясно что вы хотите сказать. Потому что восстановление СССР как страны — это одно, а восстановление социализма — это совсем другое. То же касается выражения "развал СССР". Когда Путин назвал это величайшей катастрофой, он имел в виду именно распад страны на отдельные части. Но большинство почему-то решили, что он страдает по уничтожению социализма.
Ну надо отметить, что ты первым и начал использовать этот термин, толком его не определив.
Я не думаю, что восстановление СССР возможно хоть в каком-либо смысле. Как невозможно восстановление Римской или Османской империи. Что умерло, то умерло, увы.
S>> Это уже было очень позже по окончании войны.
7>А до, и тем более во время войны, сотрудничество было ещё более тесным. Всю индустриализацию делали западные капиталисты. А во время войны и подавно — ленд-лиз и прочее. Так что санкции — это коммунячья пропаганда, которая пытается оправдать свои косяки.
Всю это сильно оптимистично. А вот холодная война это комунячья пропаганда?
Поправка Джексона — Вэника
S>>>> В этом виноваты царский режим и временное правительство. 7>>>Что ты несёшь?! Может ты читаешь через слово? S>>>> Коммунисты вообще и рядом не было до февральской революции, а потом их разогнали и Ленин жил в Шушенсском. S>>>>Коммунисты просто подобрали власть.
7>>>Подобрали путём вооружённого восстания и разгона Учредительного собрания? Хватит уже нести догмы из коммунячьей пропаганды! S>> Пропаганда говорит о том, что всё случилось под контролем коммунистов.
7>А под чьим же ещё?!!
То есть ты веришь пропаганде, а не я.
S>>Кроме разгона Учредительного собрания была гражданская война
7>Так она была как раз из-за того, что большевики его разогнали!
Разогнали в Ленинграде. При этом вместе с коммунистами там было полно партий.
S>>в которой на стороне большевиков была огромная куча партий. Народ пошел за ними, а не за белыми.
7>Где ты начитался этого бреда?
S>>Кто победил тот и прав!
7>Вот ты и раскрылся! Я это давно подозревал.
Ну это все история доказывает.
7>Вот только это ни разу не так. Прав тот, что построил развитую страну с богатым населением. А большевики всю свою историю только гнобили своё население в колхозах и гулагах, для них народ был не целью, а средством. Они были готовы к тому, что три четверти населения, да пусть и пролетариата, погибнет, таки оставшиеся будут жить при коммунизме. Правда, коммунизм — это вовсе не рай, как мы выяснили.
Ну до Коммунизма и сейчас уже не далеко. Коммунизма еще и близко не было. Ты в какой то параллельной вселенной живешь?
S>>Почитай, что было в это время до октябрьской революции и после.
7>Когда больше нечего ответить, остаётся сказать: "почитай". Ну если ты почитал, так приведи здесь цитату! Но то можешь только советовать почитать. Тебе самому следует почитать, только не пропаганду, а реальную историю.
Во время Октябрьской революции Петроградский ВРК, учреждённый большевиками во главе с Л. Д. Троцким и В. И. Лениным, сверг Временное правительство. На II Всероссийском съезде советов рабочих и солдатских депутатов большевики выдерживают тяжёлую борьбу с меньшевиками и правыми эсерами, формируется первое Советское правительство. В декабре 1917 года составлена правительственная коалиция большевиков и левых эсеров.
В результате подавления большевистского выступления в июле произошёл резкий крен российского общественного мнения вправо, вплоть до неприязни к Советам, и вообще ко всем социалистам, включая умеренных эсеров и меньшевиков. Однако Временному правительству, одержав временную политическую победу над большевиками, так и не удалось исправить стремительно ухудшающееся экономическое положение. За восемь месяцев нахождения у власти Временного правительства рубль обесценился примерно во столько же раз, во сколько и за предыдущие два с половиной года тяжёлой войны. Частые перебои в снабжении заводов провоцировали их закрытия и забастовки; не сумело правительство справиться и с массовыми самозахватами крестьянами земли.
Ну и там много. Читай и просвящайся! S>> Достижением Коммунистов считаю это образование, министерства стандартизирующих производственные процессы, высшее образование и Академия наук.
7>Закон о всеобщем начальном образовании принял ещё первая Дума. Стандартизация производственных процессов — это какой-то странный довод Высшее образование было и до коммунистов. А Академию наук, если ты не в курсе, создал Петр I.
Угу. И сколько училось в итоге? Суть Россия была аграрной страной.
S>>Если бы не коммунисты, то и РНИИ бы не было
7>Да-да, и крестьяне пахали бы на лошадях. Откуда у вас это статичное мышление? Вообще-то Россия до большевиков успешно развивалась, там было, представь себе, авиастроение! А раз так, то почему там не могло появиться ракетостроение?
Угу 85% аграрное население. Если бы успешно развивалось, то не было бы и революций.
Проблем было выше крыши.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Что касается коммунистов, то смотрим на Китай и удивляемся.
7>Да успокойтесь уже со своим Китаем! Нет там коммунизма и близко. Ещё при Дэн Сяопине они поняли, что выбрали неправильный путь и надо возвращаться на нормальный. но не могут же коммунисты сказать: мы ошиблись, теперь надо строить капитализм. Ведь народ может сказать, что капитализм будут строить другие люди и попросить их на выход. Поэтому они и сохраняют коммунистическую риторику и говорят что они строят китайский социализм. А то, что он предусматривает частное предпринимательство, частную собственность на средства производства и беспощадную эксплуатацию трудящихся, то вы не обращайте внимания.
Коммунизма не было и в СССР. Ты живешь в параллельной вселенной.
Суть в управлении страной, которая находится в руках Коммунистов! Во главе экономики гос. монополии, вокруг которых частный бизнес.
Суть в том, что когда цели ясны и методы их достижения, то монополизм выгоден как в управлении так и долгосрочном планировании.
А вот когда непонятно куда двигаться здесь хорош эволюционный подход.
Суть коммунистического Китая, что влияние государства на экономику, образования, науку огромен.
И главное это стабильность. Не как в США одна партия пришла, херит договоренности предыдущей итд.
S>> Оказывается коммунисты разными бывают!
7>Да, коммунисты могут быть даже капиталистами!
Да могут быть и капиталистами. Суть в распределении доходов.
Ну что бы быть коммунистом, надо жить при коммунизме. Скоро и ты станешь коммунистом!
ИИ и капиталисты тебе в этом помогут. И Я!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>> Ну до Коммунизма и сейчас уже не далеко. Коммунизма еще и близко не было. Ты в какой то параллельной вселенной живешь?
K>Просто ты не читал карлу-марлу и поэтому не знаешь что такое коммунизм. а коммунизм это:
K>ликвидация семьи K>ликвидация частной собственности K>ликвидация религии K>и ликвидация общественной иерархии
K>и такое явление возникало на планете неоднократно. но не долго.
Ну частной собственности как таковой и не будет. Будет все общее. Пожил здесь, пожил там.
Семья тоже будет отошедшим понятием ибо большинство людей будет киборгами.
Религия не будет играть такой роли как сейчас. То есть и власти то особенно не будет и продвигать религию не смысла.
На людей проще воздействовать ограничивая их центры мозга. Люди будут киборгами.
Да власти не будет. Управление отойдет ИИ.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Вот только это ни разу не так. Прав тот, что построил развитую страну с богатым населением. А большевики всю свою историю только гнобили своё население в колхозах и гулагах, для них народ был не целью, а средством. Они были готовы к тому, что три четверти населения, да пусть и пролетариата, погибнет, таки оставшиеся будут жить при коммунизме. Правда, коммунизм — это вовсе не рай, как мы выяснили.
Простите, а что, капиталисты своё население в жопку целовали?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Что и подтверждается низкой продолжительностью жизни в СССР. Продолжительность жизни мужчин за все время СССР не превышала 64 года и это число среднее по больнице с учетом привилегированных республик, по РСФСР данных я не нашел, но с учетом того что РСФСР снабжалась хуже всех по остаточному принципу полагаю что по РСФСР данные еще хуже.
Кстати, моя личная статистика говорит, что это пиздёж.
Я — поздний ребёнок, и, соответственно, большинство из круга общения родителей — возрастные люди. Муж сестры отца умер в возрасте под 80 лет, сестра была помоложе, умерла довольно быстро после мужа, лет в 70. Знакомые, каких помню — тоже все 70+ были. Отец умер довольно молодым, в 73 года, его подкосила смерть матери, а потом добил капитализм
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А не проще сказать: В РФ голода нет и по причине того, что мы стали производить там много зерна, что хватает даже на экспорт? Чего в СССР и близко не было, поэтому приходилось импортировать.
Не проще. Мы не только зерно производим. По зерну один из крупнейших экспортёров. Но и многое другое тоже экспортируем. То же подсолнечное масло.
А в СССР всё было по разному. При Сталине Россия тоже экспортировала много зерна. На него (в том числе) производилась коллективизация. И от части это усугубило последствия засухи и коллективизации. Сталин очень не хотел срывать планов коллективизации и думал, что противники коллективизации прячут излишки, чтобы навредить процессу. Потом он понял свою ошибку и начал откручивать назад. Но было поздно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
