Re[5]: Введение в рабовладение
От: CreatorCray  
Дата: 23.02.08 23:05
Оценка:
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Профильтруй трафик.

Ты мне предлагаешь ставить еще один фаер помимо хардварного?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Введение в рабовладение
От: Дм.Григорьев  
Дата: 24.02.08 05:29
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

UN>>Профильтруй трафик.

CC>Ты мне предлагаешь ставить еще один фаер помимо хардварного?

Хе-хе... Я уже начинаю подумывать, а не завести ли и мне аватарку?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
http://dimgel.ru/lib.web — thin, stateless, strictly typed Scala web framework.
Re[7]: Введение в рабовладение
От: grosborn  
Дата: 26.02.08 05:39
Оценка:
> UN>>Профильтруй трафик.
> CC>Ты мне предлагаешь ставить еще один фаер помимо хардварного?
>
> Хе-хе... Я уже начинаю подумывать, а не завести ли и мне аватарку?

Не жалко человека? Мучается ведь
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[7]: Введение в рабовладение
От: SkyDance Земля  
Дата: 26.02.08 08:37
Оценка:
ggg>Короче, список необходимых вещей (кино, спортклубы, уборщица в квартире) в данной ветке, мягко говоря, странный.

Окей, давайте отредактируем список.
Добавим, ну, к примеру, ту же рыбалку. Список необходимых вещей подберете сами. Плюс — полдня трястись в поезде (электричке или еще как угодно) в одну сторону, столько же в другую. Замечу — не бесплатно. Съездить за сотню километров от Москвы — туда-обратно — рубликов этак 250-300. Я уж молчу о рыбалке в рыборазводных прудах...
Кстати, удочки вам бесплатно выдадут?

Или возьмем другой пример спорта. Ну, пусть, дайвинг. Что, не нравится? Хорошо, можно еще взять, допустим, автоспорт. Опять не то? Ну я не знаю. Парашютный подходит? Ладно, черт с ними, ну бассейн-то три раза в неделю хотя бы можно? Сказать, сколько стоит обычный? (не пафосный!)

Или вы под "спортом" бег трусцой по утрам в вонючем мегаполисе хотите назвать? то-то же.

Кино. Предлагаю заменить "кино" на музеи или выставки. Как вы думаете, сколько стоит сходить в Оружейную палату Кремля? Поинтересуйтесь на досуге. Будете удивлены.

Или вы хотите, чтобы рабобыдло было рабобыдлом и культурного отдыха не имело? Это плохая тенденция.
Re[8]: Введение в рабовладение
От: De-Bill  
Дата: 26.02.08 08:50
Оценка:
SD>Добавим, ну, к примеру, ту же рыбалку.

Ну я рыбак... Давай возьмём сразу довольно дорогой вид ловли — спиннинг. Три комплекта удилищь (hard, light, ultra light) + приманки можно собрать за 25.000 рублей в лёгкую. Этого набора хватит так лет на 5-10. Не такое уж и большое вложение. Плюс, заниматься этим можно только месяцев 4-5 в году, т.е. затраты получатся не такие уж и большие.

SD>Или возьмем другой пример спорта. Ну, пусть, дайвинг. Что, не нравится? Хорошо, можно еще взять, допустим, автоспорт. Опять не то? Ну я не знаю. Парашютный подходит?


Давай сразу возьмём "высший пилотаж".

SD>Ладно, черт с ними, ну бассейн-то три раза в неделю хотя бы можно? Сказать, сколько стоит обычный? (не пафосный!)


Сколько? Когда я ходил в бассейн, это не отразилось на моём бюджете вообще...
Re[5]: Введение в рабовладение
От: xtile  
Дата: 26.02.08 08:52
Оценка:
Здравствуйте, egaron, Вы писали:


MM>>- жилье (свое или арендуемое, это уже не так важно) определенного класса (конкретно — отдельная квартира)

MM>>- нормальное питание (не смотреть на ценники в продуктовых магазинах и не экономить на еде)
MM>>- качественная одежда-обувь (не турецко-китайский ширпотреб с черкизона)
MM>>- наличие средств на отдых и развлечения (путешествия, отпуск на море, кино-театры-выставки-концерты, бары-рестораны) в разумных пределах
MM>>- и т.д.

E>ИТД = расстояние между растопыренными пальцами должно быть не ниже длины члена.


Комплексы бедности?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Введение в рабовладение
От: xtile  
Дата: 26.02.08 08:52
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, elmal, Вы писали:


E>>Выделенное только что заметил. Круто однако . Шеф, можно вопрос — тебя щас телепортируют в село Кукуево, родственники, друзья — их нету, ну допустим выделили тебе даже жилье в этом Кукуево. Расскажи, как будешь жить, не работая? Поделись опытом


VM>Очень просто — воровать, причем желательно у того, у кого есть что украсть. У нищих красть глупо.

VM>Не морально? А морально вкалывать все 55 лет жизни, жрать макароны дешовые запивая их чаем "Пыль грузинских дорог", к 45 годам приобрести букет болезней и в 55 скопытиться?
VM>Если работа минимальные потребности обеспечивает, то нужно работать, а если нет, то воровать у тех, кто сделал так, чтоб работающий на тяжелой морально и физически(ну вот примерно как в Макдональдсе) человек не мог себя обеспечить и не мог найти другой работы.
VM>Если работа не покрывает репродуктивных потребностей, то ну ее в болото — воруя больше будет.

Я все напомню лирикам, что это уголовно-наказуемое преступление Или с дивана все умные вещать?

VM>В теперешнем положении, кстати, виновата всеобщая промытость мозгов. Нас в зад трахают, а мы радуемся:"Хорошо что не бъют"


Комплексы?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Введение в рабовладение
От: xtile  
Дата: 26.02.08 08:52
Оценка: :)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Malleus Maleficarum, Вы писали:


MM>>Все относительно. Если для тебя "пару раз в месяц сходить с девушкой в кино" это предел мечтаний, то это не значит, что это справедливо для всех. Можешь считать меня, например, зажравшимся, но я вижу смысл работать только если этим я обеспечиваю для себя минимально приемлимый уровень жизни, в который в том числе входит:

E>Выделенное только что заметил. Круто однако . Шеф, можно вопрос — тебя щас телепортируют в село Кукуево, родственники, друзья — их нету, ну допустим выделили тебе даже жилье в этом Кукуево. Расскажи, как будешь жить, не работая? Поделись опытом

Ради бога, это рабская психология — привязывать доходы к работе. Деньги могут быть от недвижимости, от вложений свободных средств, наличия рук или мозга.

Даже в Кукуево наверняка можно организовать с десяток различных бизнесов, т.к. и там у людей есть потребности.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Введение в рабовладение
От: De-Bill  
Дата: 26.02.08 08:56
Оценка:
DB>Ну я рыбак... Давай возьмём сразу довольно дорогой вид ловли — спиннинг. Три комплекта удилищь (hard, light, ultra light) + приманки можно собрать за 25.000 рублей в лёгкую. Этого набора хватит так лет на 5-10. Не такое уж и большое вложение. Плюс, заниматься этим можно только месяцев 4-5 в году, т.е. затраты получатся не такие уж и большие.

Хотя нет, я ошибся в своих расчётах. На рыбалку же нужно на чём-то ездить? Т.е. нужно машину минимум уровня Land Cruser Prado. Далее, не будем же мы как лохи ловить с берега? Т.е. нужен небольшой катерок типа Silver Eagle с моторчеком желательно лошадок 150-200...
Re[6]: Введение в рабовладение (о бизнесе в Кукуево)
От: elmal  
Дата: 26.02.08 09:45
Оценка:
Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Ради бога, это рабская психология — привязывать доходы к работе. Деньги могут быть от недвижимости, от вложений свободных средств, наличия рук или мозга.

Можно узнать, как получить эти свободные средства? На селе особо на недвижимости доход не сделаешь, вообще-то. Или имеется ввиду московская недвижимость? Можно узнать, как купить недвижимость в Москве не работая, чтоб получать от нее доход?

X>Даже в Кукуево наверняка можно организовать с десяток различных бизнесов, т.к. и там у людей есть потребности.

Опять же — наличие свободных средств требуется плюс связи. И даже при наличии этого результат может быть плачевный. У меня друг как раз пытался в одном поселке дискотеку организовать, как дополнительных доход к основной работе. Помещение нахаляву досталось, аппаратура и все остальное лучше чем у конкурентов, закупалось на собственные деньги, оттелка помещения тоже за свои средства, реклама по всему селу, с привлечением местных, в этом же помещении кафешка, с пивом разливным по 10 рублей кружка, биллиардом и все такое. Для начала бесплатно пускал, народ был. Через несколько месяцев решил плату за вход 10 рублей сделать — сначала доход стал равен росходам, потом 0, не окупался даже бензин. Так как аренда помещения 0, затраты на электричество — 0, первоначально доход планировался минимум 8000 рублей в месяц (200 человек * 10 рублей 4 раза в месяц), потом, были планы поднять цены до 20 рублей как у конкурентов и сделать это почаще. Так вот — доход 0! И это при связях, при том, что затраты были минимальны! Также одну мадам знаю, фирму по продаже компьютеров открыла. За счет того, что благодаря связям может держать цены ниже остальных в городе. Правда со стартовым капиталом плохо было, начинала с 500 долларов. Так вот — себе установила зарплату 3000 рублей в месяц, остальное уходило на аренду офиса и зарплату работникам. Хотя ладно, позволила себе машину за 5000 баксов взять, записав на счет фирмы, исходя из этого можно сказать, что доходы неплохие для города. При этом сама работала 14 часов в сутки минимум без выходых и отпусков (я б максимум через 6 месяцев бы помер от такой работы). Больше я как-то пытавшихся организовать бизнес с нуля, виноват, но не знаю. Да и эти двое — не совсем с нуля, были определенные связи. Может мне кто-то success story расскажут?
Re[7]: Введение в рабовладение (о бизнесе в Кукуево)
От: xtile  
Дата: 26.02.08 10:20
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, xtile, Вы писали:


X>>Ради бога, это рабская психология — привязывать доходы к работе. Деньги могут быть от недвижимости, от вложений свободных средств, наличия рук или мозга.

E>Можно узнать, как получить эти свободные средства?

Можно. До телепортации в Кукуево наш герой ведь программистом работал. Программисты могут жить на 50% от дохода. Вот тебе и свободные средства.

E>На селе особо на недвижимости доход не сделаешь, вообще-то. Или имеется ввиду московская недвижимость? Можно узнать, как купить недвижимость в Москве не работая, чтоб получать от нее доход?


Недвижимость — это в широком смысле. Можно построить мини-гостиницу и привлекать туристов, можно купить квартиру в соседнем обл. центре.




X>>Даже в Кукуево наверняка можно организовать с десяток различных бизнесов, т.к. и там у людей есть потребности.

E>Опять же — наличие свободных средств требуется плюс связи. И даже при наличии этого результат может быть плачевный.

Может быть. Но тот, кто не пробует — автоматически проигрывает.

E>У меня друг как раз пытался в одном поселке дискотеку организовать, как дополнительных доход к основной работе. Помещение нахаляву досталось, аппаратура и все остальное лучше чем у конкурентов, закупалось на собственные деньги, оттелка помещения тоже за свои средства, реклама по всему селу, с привлечением местных, в этом же помещении кафешка, с пивом разливным по 10 рублей кружка, биллиардом и все такое. Для начала бесплатно пускал, народ был. Через несколько месяцев решил плату за вход 10 рублей сделать — сначала доход стал равен росходам, потом 0, не окупался даже бензин. Так как аренда помещения 0, затраты на электричество — 0, первоначально доход планировался минимум 8000 рублей в месяц (200 человек * 10 рублей 4 раза в месяц), потом, были планы поднять цены до 20 рублей как у конкурентов и сделать это почаще. Так вот — доход 0! И это при связях, при том, что затраты были минимальны!


Анализ проводился? Первый бизнес часто бывает неудачным ( как первый блин ), это не повод опускать руки.


E>Также одну мадам знаю, фирму по продаже компьютеров открыла. За счет того, что благодаря связям может держать цены ниже остальных в городе. Правда со стартовым капиталом плохо было, начинала с 500 долларов. Так вот — себе установила зарплату 3000 рублей в месяц, остальное уходило на аренду офиса и зарплату работникам. Хотя ладно, позволила себе машину за 5000 баксов взять, записав на счет фирмы, исходя из этого можно сказать, что доходы неплохие для города. При этом сама работала 14 часов в сутки минимум без выходых и отпусков (я б максимум через 6 месяцев бы помер от такой работы). Больше я как-то пытавшихся организовать бизнес с нуля, виноват, но не знаю. Да и эти двое — не совсем с нуля, были определенные связи. Может мне кто-то success story расскажут?


Масса примеров вокруг. При чем занимателен тот факт, что для создания небольшого бизнеса для широких слоев населения ( мелкий ритейл, сфера услуг, небольшое производство ) даже слишком умным быть необязательно или высшее образование иметь.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Введение в рабовладение (о бизнесе в Кукуево)
От: xtile  
Дата: 26.02.08 10:39
Оценка:
Здравствуйте, xtile, Вы писали:

А насчет недвижимости без больших единовременных вложений — почитайте рассказы Uzumaki Naruto — как он бабулек обхаживает
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Введение в рабовладение (о бизнесе в Кукуево)
От: elmal  
Дата: 26.02.08 10:54
Оценка:
Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Можно. До телепортации в Кукуево наш герой ведь программистом работал. Программисты могут жить на 50% от дохода. Вот тебе и свободные средства.

Дополнительное ограничение — денег с собой 0! Ладно — 10 тысяч рублей на еду и аренду жилья можно взять.
Относительно 50% — предположим программист зарабатывает 60 тысяч, за аренду платит 25. То есть жить на 5000 рублей черти сколько времени ? И как, много желающих будет так пожить? Ну я допустим так живу практически всю жизнь, на гостиницу у меня как-то денег нет, а за квартиру расплачусь в лучшем случае через 10 лет при такой жизни. Я имею ввиду как раз приезжих программистов,

X>Недвижимость — это в широком смысле. Можно построить мини-гостиницу и привлекать туристов, можно купить квартиру в соседнем обл. центре.

Квартира однокомнатная в областном центре стоит около 2 миллионов. Сдавать ее получится тысяч за 8 вместе с коммуналкой. Нихрена не выгодно. И на какие шиши ее купить еще? Про гостиницу даже страшно представить, сколько она стоит. На доходы приезжего программиста значит купить?

X>Может быть. Но тот, кто не пробует — автоматически проигрывает.

Если нет возможности попробовать — лучше не пробовать. А брать кредит под залог жилья — очертененный шанс пополнить армию бомжей в метро. Когда есть что лишнее, чем можно рискнуть — рисковать естественно можно и нужно. Но когда рискуешь последним, что у тебя есть — на это нужны просто охрененные причины, либо безбашенность.

X>Анализ проводился? Первый бизнес часто бывает неудачным ( как первый блин ), это не повод опускать руки.

Естественно проводился, числа я привел. Не была учтена инерция мышления. Чтоб ее сломать — надо было несколько лет (года 2 в лучшем случае) работать бесплатно, а не 2 месяца, на это денег не было! Была попытка через несколько месяцев поработать по себестоимости с нулевым балансом, а потом постепенно выходить на доход — не оправдалось, но на большее время халявы денег не было! Суммарная зарплата двух организаторов была 10 000 рублей в месяц.
Re[9]: Введение в рабовладение (о бизнесе в Кукуево)
От: xtile  
Дата: 26.02.08 11:03
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, xtile, Вы писали:


X>>Можно. До телепортации в Кукуево наш герой ведь программистом работал. Программисты могут жить на 50% от дохода. Вот тебе и свободные средства.

E>Дополнительное ограничение — денег с собой 0! Ладно — 10 тысяч рублей на еду и аренду жилья можно взять.
E>Относительно 50% — предположим программист зарабатывает 60 тысяч, за аренду платит 25.
Вот здесь ошибка. Можно ведь и не за 25 снимать, а что-нить подешевле, верно?

E>То есть жить на 5000 рублей черти сколько времени ? И как, много желающих будет так пожить? Ну я допустим так живу практически всю жизнь, на гостиницу у меня как-то денег нет, а за квартиру расплачусь в лучшем случае через 10 лет при такой жизни. Я имею ввиду как раз приезжих программистов,

Да, я тоже их имею в виду.

X>>Недвижимость — это в широком смысле. Можно построить мини-гостиницу и привлекать туристов, можно купить квартиру в соседнем обл. центре.

E>Квартира однокомнатная в областном центре стоит около 2 миллионов. Сдавать ее получится тысяч за 8 вместе с коммуналкой. Нихрена не выгодно. И на какие шиши ее купить еще? Про гостиницу даже страшно представить, сколько она стоит. На доходы приезжего программиста значит купить?
Понятно что это все придирки, я вам лишь как примеры привел. В течении дня я смогу еще 20 вариантов придумать.



X>>Может быть. Но тот, кто не пробует — автоматически проигрывает.

E>Если нет возможности попробовать — лучше не пробовать. А брать кредит под залог жилья — очертененный шанс пополнить армию бомжей в метро. Когда есть что лишнее, чем можно рискнуть — рисковать естественно можно и нужно. Но когда рискуешь последним, что у тебя есть — на это нужны просто охрененные причины, либо безбашенность.
Пробовать возможность есть всегда. Можно начинать с того, что не требует затрат, а при желании стартовый капитал можно и создать ( см. п.1 — необязательно снимать квартиру за половину зп ). Как вариант можно привлечь партнеров с деньгами.


X>>Анализ проводился? Первый бизнес часто бывает неудачным ( как первый блин ), это не повод опускать руки.

E>Естественно проводился, числа я привел. Не была учтена инерция мышления. Чтоб ее сломать — надо было несколько лет (года 2 в лучшем случае) работать бесплатно, а не 2 месяца, на это денег не было! Была попытка через несколько месяцев поработать по себестоимости с нулевым балансом, а потом постепенно выходить на доход — не оправдалось, но на большее время халявы денег не было! Суммарная зарплата двух организаторов была 10 000 рублей в месяц.
Инертность мышления легко ломается рекламой и грамотным маркетингом ( конкурсы, подарки, etc.. ).


Прошу меня правильно понять, у меня нет цели вас переубеждать. Я давно пришел к тому, что реально люди делятся на 2 категории — те, кто делает, и те, кто придумывает отговорки. Первые рано или поздно добиваются успеха ( неважно, в своем ли бизнесе или работая на кого-то ), а вторые всю жизнь ездят на кредитных машинах и передают в наследство потомкам закладную на квартиру.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Введение в рабовладение
От: Malleus Maleficarum  
Дата: 26.02.08 11:22
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Народ, хоть бы прокомментировали, в чем я не прав . А то ведь так и помру дураком, не осознав истины


Свой минус прокомментирую.

Во-первых, фразами типа "лимита, достойная презрения" бросаетесь вы, оппоненты ничего подобного не говорили. На ум как-то сразу приходит пословица про вора и шапку .
Во-вторых, задолбало уже это "не всем повезло родиться в Москве". Тема "зажравшиеся мАсквичи" против "бедных, но благородных провинциалов" уже раздражает как не знаю что. Я тоже не в столице родился, кстати, и от родителей наследства не получал. И ничего, живу в Москве хорошо, не жалуюсь.
В-третьих, жизнь на 26 тысяч вдвоем в Москве — это нищета, что бы вы не говорили. Я уж не знаю, что заставляет семью автора пишущего в форум РСДН (значит, полагаю IT-шника) жить на такую сумму, не верю что в Москве два молодых человека (один из которых IT-шник) не могут заработать больше чем по 13 тысяч каждый (это ж в Макдональдсе больше зарабатывают).
В-четвертых, у вас так и сквозит классовая ненависть к буржуям, которые "катаются по заграницам" и "просаживают деньги в барах". Вы бы, наверное, году этак в 17-18-м разгулялись неплохо, эх, не повезло вам поздновато родились . Я уж точно по вашим меркам сволочь последняя, потому что через неделю еду с женой в одну европейскую столицу именно "погулять на выходные", заодно шоппингом кое-каким заняться (одежки-обуви прикупить по хорошим ценам) да пива попить вкусного. И не вижу в этом ничего постыдного, сам заработал, ни у кого не украл.
Re[10]: Введение в рабовладение (о бизнесе в Кукуево)
От: Malleus Maleficarum  
Дата: 26.02.08 11:38
Оценка:
Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Я давно пришел к тому, что реально люди делятся на 2 категории — те, кто делает, и те, кто придумывает отговорки. Первые рано или поздно добиваются успеха ( неважно, в своем ли бизнесе или работая на кого-то ), а вторые всю жизнь ездят на кредитных машинах и передают в наследство потомкам закладную на квартиру.


+100. Золотые слова
Re[7]: Введение в рабовладение
От: elmal  
Дата: 26.02.08 12:06
Оценка:
Здравствуйте, Malleus Maleficarum, Вы писали:

MM> Я уж точно по вашим меркам сволочь последняя, потому что через неделю еду с женой в одну европейскую столицу именно "погулять на выходные", заодно шоппингом кое-каким заняться (одежки-обуви прикупить по хорошим ценам) да пива попить вкусного. И не вижу в этом ничего постыдного, сам заработал, ни у кого не украл.

Я не говорю про сволочь или не сволочь. Насколько я понимаю, в месяц около 60 тысяч тратится на каждого. Я, например, такое могу себе позволить только при месячном доходе 150 тысяч, я никогда не позволяю себе в месяц тратить больше половины принципиально.
А про 26 тысяч — элементарно. Скорее всего дело обстоит так — у одного зарплата 35 (если приехал черти из какой провинции, то джуниор или тестер скорее всего, опыта набраться в провинции негде было), у жены 17, тратится максимум половина дохода, остальное откладывается. Если просаживать все деньги — зачем собственно в Москву то ехать? В Москву едут либо на заработки, либо чтоб там остаться и купить жилье, а просто просаживать деньги туда ехать ИМХО глупо.
Re[10]: Введение в рабовладение (о бизнесе в Кукуево)
От: elmal  
Дата: 26.02.08 13:00
Оценка:
Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Вот здесь ошибка. Можно ведь и не за 25 снимать, а что-нить подешевле, верно?

Можно. Насколько я понимаю — минимум 15 обойдется комната, в которой скорее всего жить, мягко говоря погано, лучше лишние 10 тысяч потратить. Приходилось мне в комнатах жить (7 лет прожил), мягко говоря не нравилось.

X>Инертность мышления легко ломается рекламой и грамотным маркетингом ( конкурсы, подарки, etc.. ).

На которые снова нужны деньги. Плюс опыт. Те приемы, которые работают в городе — могут не сработать на селе.

X>Прошу меня правильно понять, у меня нет цели вас переубеждать. Я давно пришел к тому, что реально люди делятся на 2 категории — те, кто делает, и те, кто придумывает отговорки. Первые рано или поздно добиваются успеха ( неважно, в своем ли бизнесе или работая на кого-то ), а вторые всю жизнь ездят на кредитных машинах и передают в наследство потомкам закладную на квартиру.

Частенько такое слышу. Я прошу прощения, но просто по моему опыту — ВСЕ люди, которых я лично встечал, которые так говорили, обязаны своему успеху случаю! Случайно попали в нужную струю и там удержались. Начиная от банального, что родились в правильной семье (причем не обязательно семья помогала метериально, иногда достаточно советов), и кончая случайной встречей человека, который так или иначе им помог. Судьба просто дала шанс, и им воспользовались. Знаю только одного, кто успеху обязан почти исключительно себе, для успеха сделал черти сколько, планируя свои действия еще со школы. Помощь других была только в области советов, были близкие люди, с которых брал пример, ну и дополнительно, в краеугольные моменты товарищу просто банально везло. Таких я встречал только одного, остальные из успешных просто плыли по течению, хоть и даже при этом плавании в некоторые моменты приходилосб прикладывать определенные усилия — плыли они вслепую! Причем относительно случая — бывает наоборот, часто от успеха отделяет самая малость, но что-то неблагоприятное происходит, и в результате скатываешься на самый низ, и все начинать в лучшем случае сначала, а работалось ради достижении цели лет 15!
Re[11]: Введение в рабовладение (о бизнесе в Кукуево)
От: xtile  
Дата: 26.02.08 13:10
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, xtile, Вы писали:


X>>Вот здесь ошибка. Можно ведь и не за 25 снимать, а что-нить подешевле, верно?

E>Можно. Насколько я понимаю — минимум 15 обойдется комната, в которой скорее всего жить, мягко говоря погано, лучше лишние 10 тысяч потратить. Приходилось мне в комнатах жить (7 лет прожил), мягко говоря не нравилось.
Можно посмотреть в сторону области. Да, поначалу условия будут хуже — но кто обещал все и сразу? Здесь уже выше были примеры — когда семья 2 года живет в комнате, а потом покупают квартиру. А другие ( кто отдает половину зп ) так и будут до пенсии снимать.




X>>Инертность мышления легко ломается рекламой и грамотным маркетингом ( конкурсы, подарки, etc.. ).

E>На которые снова нужны деньги. Плюс опыт. Те приемы, которые работают в городе — могут не сработать на селе.
Ну опять отговорки...


X>>Прошу меня правильно понять, у меня нет цели вас переубеждать. Я давно пришел к тому, что реально люди делятся на 2 категории — те, кто делает, и те, кто придумывает отговорки. Первые рано или поздно добиваются успеха ( неважно, в своем ли бизнесе или работая на кого-то ), а вторые всю жизнь ездят на кредитных машинах и передают в наследство потомкам закладную на квартиру.

E>Частенько такое слышу. Я прошу прощения, но просто по моему опыту — ВСЕ люди, которых я лично встечал, которые так говорили, обязаны своему успеху случаю! Случайно попали в нужную струю и там удержались. Начиная от банального, что родились в правильной семье (причем не обязательно семья помогала метериально, иногда достаточно советов), и кончая случайной встречей человека, который так или иначе им помог.

Совершенно верно. Но я считаю так, что шансы в том или ином виде попадают всем, но кто-то находит в себе силы и мужество ими воспользоваться, а кто-то в очередной раз находит отговорки.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Введение в рабовладение (о бизнесе в Кукуево)
От: Malleus Maleficarum  
Дата: 26.02.08 14:13
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Частенько такое слышу. Я прошу прощения, но просто по моему опыту — ВСЕ люди, которых я лично встечал, которые так говорили, обязаны своему успеху случаю! Случайно попали в нужную струю и там удержались. Начиная от банального, что родились в правильной семье (причем не обязательно семья помогала метериально, иногда достаточно советов), и кончая случайной встречей человека, который так или иначе им помог. Судьба просто дала шанс, и им воспользовались. Знаю только одного, кто успеху обязан почти исключительно себе, для успеха сделал черти сколько, планируя свои действия еще со школы. Помощь других была только в области советов, были близкие люди, с которых брал пример, ну и дополнительно, в краеугольные моменты товарищу просто банально везло. Таких я встречал только одного, остальные из успешных просто плыли по течению, хоть и даже при этом плавании в некоторые моменты приходилосб прикладывать определенные усилия — плыли они вслепую! Причем относительно случая — бывает наоборот, часто от успеха отделяет самая малость, но что-то неблагоприятное происходит, и в результате скатываешься на самый низ, и все начинать в лучшем случае сначала, а работалось ради достижении цели лет 15!


Тому, кто проиграл, всегда кажется, что выигравший добился успеха исключительно благодаря случаю. А на самом деле, эти самые "случаи" постоянно ходят вокруг и надо просто их заметить и не упустить. По моим наблюдениям, человек очень часто принимает решения "сидеть на попе ровно" в момент когда случай предоставляет ему шанс изменить свою жизнь к лучшему, но для этого надо напрячься, чем-то рискнуть.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.