Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Они своими жизнями ответили за свою же глупость. Надо было взять гражданство и уезжать в Россию. Российское гражданство вне пределов России ещё никого не защищало от пуль.
Есть один нюанс: эти люди не родились в Грузии — такого государства до 1991 просто не было, более того Ю.Осетия де-факто никогда не была частью Грузии (в обозримом прошлом) и судя по последним событиям похоже не будет — Саакашвили своей авантюрой уничтожил все шансы. Могу понять чувства грузин, но таковы факты.
Возможны, конечно некоторые другие варианты развития событий, но они настолько неблагоприятны для России, а возможно и для всего мира, что и думать про них не хотелось бы.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>И, заодно, посягнуть на суверинитет.
Чей? Осетия о нарушенном нами суверенитете не заявляла. А наличие над данной территорией суверенитета Грузии в свете последних событий выглядит как минимум сомнительным.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
MSS>>Во внешней политике? Достаточно адекватная страна с нормальными отношениями со всем миром. A>Обалдеть, я очень рад, и в чём эе это проявляется и что понимается под "всем миром".
По вашему мнению, мы еще не всем попу лизнули, и от этого все наши проблемы
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
MSS>>>Во внешней политике? Достаточно адекватная страна с нормальными отношениями со всем миром. A>>Обалдеть, я очень рад, и в чём эе это проявляется и что понимается под "всем миром".
P>По вашему мнению, мы еще не всем попу лизнули, и от этого все наши проблемы
Нет не по моему, по мнению Maxim S. Shatskih.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
V>>Они на родине в грузии. Даже россия признает эту территорию грузинской. V>>А вот граждане россии на территории грузии находятся незаконно и без визы. Даже если они здесь родились. C>Юридические тонкости сейчас мало кого волнуют.
Юридические тонкости мало кого волнуют во время мордобития.
Но когда начинается разбор полетов, они становятся определяющими.
C>>>Догадайся, сколько тогда времени потребуется для организации партизанских отрядов? V>>Для организации партизанских отрядов не время нужно, а ружье. Ну и мозг в минимальном количестве. C>Абхазия поможет ружьями. Причём Россия при этом останется вполне "вся в белом".
Ага, а Россия мозгом. И в минимальном количестве.
Откуда в абхазии лишние ружья. Им самим нужно, а то мало ли.
V>>Кстати, как думаешь, что будут делать сейчас с грузинами, живущими в осетии, осетины под прикрытием наших войск? C>Скорее всего, ничего. Если грузины будут тихо себя вести.
А они уже не вели себя тихо.
Правда не те грузины, но кто-то будет разбираться?
V>>Людей жалко, но формально, наши войска сейчас этих грузин должны будут защищать. V>>А они будут? Если сами на них же поживиться по тихому могут? C>Почему-то мне кажется, что особой разницы между осетинами и грузинами войска делать не будут.
Т.е. грабить и тех и других. Выделение 2-мя строками выше я сейчас поставил.
Кстати, миротворческие силы там были отборные. А вот кого сейчас туда нагонят, это большой вопрос.
Особой моралью наша армия вроде бы не отличалась.
V>>И будут ли грузины создавать по результатам этой защиты партизанские отряды? V>>И кого они будут убивать с большим удовольствием — русских или осетинцев? V>>Последний вопрос нериторический и требует ответа, сам определиться не могу. C>Посмотрим.
Ну раз тебе хочется, то будем смотреть.
Но нормальным людям сравнивать, в какой кучке трупов больше, в белой или черной, неинтересно.
В Гори 20 тысяч резервистов и они продолжают прибывать. Их содержат в центре города. Резервистов должны перебросить в посёлок Джава.
В тбилисской клинике гудушаури 130 раненных. Все ранены легко, в конечности. Проведено всего 7 относительно сложных операций, все успешные.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
A>>Что такое мировое сообщество и каковы факторы его симпатии? MSS>Отдыхать дальше Анапки не уедешь когда, тогда поймешь. MSS>Когда импорт в магазинах кончится и начнутся дефициты — поймешь второй раз.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>>>Раньше надо было думать... A>>Опять ходим по кругу?
A>А ты решил что сегодня можно решиить все проблемы, после всех ошибок? нет, нельзя.
adontz, коллега ,а в Тбилиси историю помнят, ну хотя бы не то время, когда к России под крыло от турков прятались, а лихие 90 прошлого века, когда плохо вооруженные абхазы не пустили грузин на свою территорию?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>С учотом того — что агрессором здесь является грузия, то спокойно. Они подняли оружие на мирных жителей осетии, сами пришли туда с войной, поэтому, думаю что нет моральных оснований винить в чем-либо российских военных.
A>Ну да, а Осетины даже не знают с какого конца автомат держать. Убедил.
блин, Роман, бомбить больницу и жилые районы, ну низко это... причем за два часа до этого клясца что оружия не будет... ну не пошли бы туда небыло бы танков, и друзья дома были... а сейчас всё, осетия ушла с абхазией... извини, но саахов сам так сделал
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
A>>Танки там ждут пока их обстреляют из артиллерии. Они никогго реально не защищают. C>Ты думаешь, что танки будут тогда молчаливо ждать?
А вот посмотрим. Уже обстреливают вообще-то.
A>>Можно расценивать, кто бы спорил. Больше того скажу, уверен так оно и есть. Но как это расценили на самом деле? C>А это уже зависит от PR.
Ну PR Россия попукала, это видно по результатам заседания совбеза ООН.
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:
A>>А ты решил что сегодня можно решиить все проблемы, после всех ошибок? нет, нельзя. A>Решить нельзя, а намечать пути решений необходимо.
Ну вот танки это плохая наметка. А какая хорошая я сейчас не могу придумать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>С этим, вообще-то, есть одна проблема: в сегодняшних условиях "эвакуация" фактически означает переселение — верить в то, что местные жители смогут и, главное, захотят вернуться в захваченную грузинскими войсками Осетию, могут ИМХО только очень сильные оптимисты...
Правильно, а жить под обстрелами это лучше? Знаешь у меня многие соседи — грузины, беженцы из Абхазии. Поверь они там очень много потеряли и приезжали сюда нищими. И ничего, прошёл десяток лет и они живут не хуже местного населения. То есть, то что им на родной земле лучше — это сказки. Лучше с тем, кто тебя любит, где бы это ни было.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Да, сдать врагу население Ю.О. Это не ваша война. Неужели так трудно смириться? Интерес у России тут есть, но проявлять его в махании шашкой весьма недальновидный ход. Пусть воюют дураки. Да, это аморально, я не спорю. Но это политика и интерес 150миллионной России вполне может не совпадать с интересом Ю.О. как бы гуманистам этого не хотелось.
Ok, хорошо, это не наша война, и ввязываться, по большому счету, не в наших интересах. А что делать с 1400 трупами? На кого их спишем? Кто еще будет защищать население ЮО? ЕС, НАТО, ООН? Все умыли руки. Если Грузия рассматривает ЮО как свою территорию, то выходит что она целенаправленно уничтожает своих жителей. По сути Саак военный преступник, проводящий геноцид по национальному признаку. Сербов судят в Гааге за то что то ли нашли захоронение с 30-ю жертвами, то ли хотели найти это захоронение. А здесь 1400 жертв только за одни сутки. Вот о чем надо думать, а не о том, как что кто-то об этом подумает. И для России это не чужие люди, у них родственники в С.О.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Ты думаешь, что танки будут тогда молчаливо ждать? A>А вот посмотрим. Уже обстреливают вообще-то.
BBC сообщает об ожесточённых боях.
C>>А это уже зависит от PR. A>Ну PR Россия попукала, это видно по результатам заседания совбеза ООН.
Это пока начало. Уже появляются фотографии трупов на улицах Цхинвали.
Здравствуйте, vasilov, Вы писали:
C>>Юридические тонкости сейчас мало кого волнуют. V>Юридические тонкости мало кого волнуют во время мордобития. V>Но когда начинается разбор полетов, они становятся определяющими.
После драки кулаками уже не машут.
V>Ага, а Россия мозгом. И в минимальном количестве. V>Откуда в абхазии лишние ружья. Им самим нужно, а то мало ли.
Россия поставит. Причём полностью легально.
C>>Скорее всего, ничего. Если грузины будут тихо себя вести. V>А они уже не вели себя тихо.
Кто? Местные жители вряд ли будут что-то делать.
V>>>А они будут? Если сами на них же поживиться по тихому могут? C>>Почему-то мне кажется, что особой разницы между осетинами и грузинами войска делать не будут. V>Т.е. грабить и тех и других. Выделение 2-мя строками выше я сейчас поставил.
Грабёж и мародёрство, естественно, будут. Такова война.
Но вряд ли в больших количествах. России не захочется терять лицо, это не Чечня.
C>>Посмотрим. V>Ну раз тебе хочется, то будем смотреть. V>Но нормальным людям сравнивать, в какой кучке трупов больше, в белой или черной, неинтересно.
Мне как-то смотреть особо неприятно на трупы. Мне хочется, чтобы их было как можно меньше.
