H>Если вы живете в Урюпинске — вы богатые люди — снимаете приличное жилье и тратите по царски. H>Если Вы живете в Москве — вы нищета из нищеты, живете где попало и едите непонятно что
Мы живем в Москве. Комната в коммуналке (дорогая, 16 в месяц) + 10,000 на покушать и расходы. В родном городе мы жили хуже.
P.S. Знакомый программист, с женой опять же, живет на 21,000 — комната за 9,000, остальное на расходы. В Москве он чуть больше года. Сейчас берет в ипотеку двушку с неплохим первоначальным взносом.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
PP>Мы живем в Москве. Комната в коммуналке (дорогая, 16 в месяц) + 10,000 на покушать и расходы. В родном городе мы жили хуже.
PP>P.S. Знакомый программист, с женой опять же, живет на 21,000 — комната за 9,000, остальное на расходы. В Москве он чуть больше года. Сейчас берет в ипотеку двушку с неплохим первоначальным взносом.
Блин, ну это же не жизнь совсем.. Ни в кино, ни в кафе, ни вкусного купить, ни вкусного приготовить, ни какую-то интересную вещь не взять, ни спортом не заняться.. Короче НиЧеГо Вообще Жесть.
KP>Блин, ну это же не жизнь совсем.. Ни в кино, ни в кафе, ни вкусного купить, ни вкусного приготовить, ни какую-то интересную вещь не взять, ни спортом не заняться.. Короче НиЧеГо Вообще Жесть.
Человек привыкает ко всему. А нам и привыкать не пришлось — повторюсь, в родном городе мы жили хуже. Единственное, уточню по спорту — без него никак нельзя, иначе депрессия съест. Поэтому очень много занимаюсь дома.
KP>Блин, ну это же не жизнь совсем.. Ни в кино, ни в кафе, ни вкусного купить, ни вкусного приготовить, ни какую-то интересную вещь не взять, ни спортом не заняться.. Короче НиЧеГо Вообще Жесть.
Это его жизнь и его выбор. По-моему, чужой выбор нужно уважать.
Если сказать более точно... Ты считаешь, что у человека есть выбор: либо жить так, как он живёт, либо "ходить в кино/кафе/спортом заняться". На самом же деле, у него есть другой выбор: либо жить в родном городе на 5.000 рублей, либо жить в Москве на 26.000 рублей. Человек выбрал второе.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Это его жизнь и его выбор. По-моему, чужой выбор нужно уважать.
Я высказал какое-то неуважение? Для меня это просто странно, не более того.
DB>Если сказать более точно... Ты считаешь, что у человека есть выбор: либо жить так, как он живёт, либо "ходить в кино/кафе/спортом заняться".
Да, считаю. Я понимю что человек привыкает ко всему. Но мне трудно понять, каким образом можно оказаться в таких условиях. Т.е. есть два здоровых молодых человека которые вынуждены жить на 26 тыр в месяц. Вот в чем вопрос. Причем они в МСк, где позиция "разработчик" вторая по востребованности в городе.
DB>На самом же деле, у него есть другой выбор: либо жить в родном городе на 5.000 рублей, либо жить в Москве на 26.000 рублей. Человек выбрал второе.
KP>Да, считаю. Я понимю что человек привыкает ко всему. Но мне трудно понять, каким образом можно оказаться в таких условиях. Т.е. есть два здоровых молодых человека которые вынуждены жить на 26 тыр в месяц. Вот в чем вопрос. Причем они в МСк, где позиция "разработчик" вторая по востребованности в городе.
Я думаю, что скорее всего, дела обстоят по-другому... Жила была семья в маленьком городе, жила хреново. Потом переехали в Москву, зарплату там дали "нормальную", но они решили не повышать свой жизненный уровень соразмерно повышению дохода, а решили поднять свой жизненный уровень на "немного", а остатки денег откладывать. По-моему, очень разумный выбор. Даже психологи говорят, что человек счастлив не от "уровня", а от "перехода" с одного уровня на другой.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>imho в идеале государство должно стремиться к тому, чтобы каждый его гражданин имел возможность снимать квартиру в том числе и старший помошник младшего менеджера. Для этого правда в наших условиях не достаточно больше платить(ибо если заплатить больше всем, то квартиры опять в цене подскочат) — нужно больше квартир построить.
Снимать квартиру в Москве иметь возможность ? Круто, в этом случае в Москве вся Россия окажется .
K>>>Был недавно в Москве в командировке. Прожил на $1.000 пять недель. При этом жил не в режиме дом-работа-дом, а успел побывать несколько раз в кино с девушкой, да и в барах посидел с друзьями (в частности, около 4тыр на отмечание моего ДР ушло).
P>>А жил на вокзале?
K>Не на вокзале. Жилье естесствено бесплатное было.
Я тут был в Москве 2 месяца, отлично прожил на 200$. Каждые выходные в кино ходил, пару раз в бар заходил.
Ну жилье, еда и доставка до офиса естественно бесплатная была.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Блин, ну это же не жизнь совсем.. Ни в кино, ни в кафе, ни вкусного купить, ни вкусного приготовить, ни какую-то интересную вещь не взять, ни спортом не заняться..
В кино и кафе ходить не обязательно. Спортом можно заниматься дома, потребуются только разовые вложения в спортинвентарь. "Интересная вещь" в 95% случаях не нужна. Так что всём этом барахле можно сэкономить.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Очень просто — воровать, причем желательно у того, у кого есть что украсть. У нищих красть глупо. VM>Не морально? А морально вкалывать все 55 лет жизни, жрать макароны дешовые запивая их чаем "Пыль грузинских дорог", к 45 годам приобрести букет болезней и в 55 скопытиться? VM>Если работа минимальные потребности обеспечивает, то нужно работать, а если нет, то воровать у тех, кто сделал так, чтоб работающий на тяжелой морально и физически(ну вот примерно как в Макдональдсе) человек не мог себя обеспечить и не мог найти другой работы. VM>Если работа не покрывает репродуктивных потребностей, то ну ее в болото — воруя больше будет. VM>В теперешнем положении, кстати, виновата всеобщая промытость мозгов. Нас в зад трахают, а мы радуемся:"Хорошо что не бъют"
Чефир пить и на шконке спать не намного лучше, чем есть одни макароны.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Если вы живете в Урюпинске — вы богатые люди — снимаете приличное жилье и тратите по царски. H>Если Вы живете в Москве — вы нищета из нищеты, живете где попало и едите непонятно что
Вот только у этих нищих вообще-то может быть приличная зарплата, даже по Московским меркам, кстати. Вообще-то, если у приезжего ставится цель переехать в Москву на постоянную основу, то у него несколько лет будет возможность тратить где-то на 60 тысяч меньше, чем москвичу. Аренда + копить на первоначальный взнос, если ввяжется в ипотеку — уже тратить может позволить больше, вот только большой соблазн погашать досрочно, ну и про ремонт не забываем. Извините, но не всем повезло родиться в Москве, кому-то приходится всего добиваться самим. Тех приезжих, которых знаю — практически все живут вот так же, а в родном городе бы жили еще хуже! Вот когда расплатится — тогда уже будет средний класс по московским меркам. Не было б необъодимости думать о будующем, естественно можно было б и по 60 тысяч просаживать в месяц, по заграницам кататься каждые выходные, дорогими видами спорта увлекаться, просаживать в барах деньги, вообще не глядя на цену, пока выпивка не кончится — извините, не у всех есть такая возможность при одинаковых доходах. Знаю PMа одного, он тоже на жизнь 20000 рублей в месяц тратит (еда+транспорт+инет + жилье 16000р, остальное откладывает. Тоже из России мигрант. Тоже лимита, достойная презрения? А ведь возможно вы под его руководством работаете и завидуете его доходам и тому, что он с нуля сделал карьеру, обогнав вас
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>В кино и кафе ходить не обязательно. Спортом можно заниматься дома, потребуются только разовые вложения в спортинвентарь. "Интересная вещь" в 95% случаях не нужна. Так что всём этом барахле можно сэкономить.
Да можно экономить вообще на всем. Только вот будет ли это жизнью, или все же существованием?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>В кино и кафе ходить не обязательно. Спортом можно заниматься дома, потребуются только разовые вложения в спортинвентарь. "Интересная вещь" в 95% случаях не нужна. Так что всём этом барахле можно сэкономить.
KP>Да можно экономить вообще на всем. Только вот будет ли это жизнью, или все же существованием?
Если на всём, то возможно, что и существованием. Но для начала неплохо научиться экономить на том, без чего можно и, зачастую, лучше обойтись.
A>imho в идеале государство должно стремиться к тому, чтобы каждый его гражданин имел возможность снимать квартиру в том числе и старший помошник младшего менеджера. Для этого правда в наших условиях не достаточно больше платить(ибо если заплатить больше всем, то квартиры опять в цене подскочат) — нужно больше квартир построить.
E>Снимать квартиру в Москве иметь возможность ? Круто, в этом случае в Москве вся Россия окажется .
Если Россия так и останется феодальной с высочайшей и все увеличивающейся централизацией, то независимо от желаний "ка-аренных" рано или поздно вся Россия переедет туда, где деньги. А деньги при феодальном строе только там, где князёк живет. В Москву то бишь.
SD>Если Россия так и останется феодальной с высочайшей и все увеличивающейся централизацией, то независимо от желаний "ка-аренных" рано или поздно вся Россия переедет туда, где деньги. А деньги при феодальном строе только там, где князёк живет. В Москву то бишь.
Как раз разрыв в ценах на недвижимость и уровнем зарплат снижает привлекательность москвы, так что все в порядке IMHO. Цены не недвижимость в наших мегаполисах должны быть высокими, хотя бы для того чтобы ограничить их рост.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Имхо, скорей — бы уж эти компании из России/Украины ушли. Может тогда придут те, кто ценит не дешевизну, а качество
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Если работающий на зарплату не может снимать жилье, B>>есть и одеваться, то эта зарплата ниже уровня бедности.
K>Езжай в Лондон, устройся в Макдональдс и сними себе жилье. О результатах напишешь.
Хм... ну в Макдональдсе видимо работа как раз ниже уровня бедности
На такую зарплату не живут, а выживают (как и все бедные), если нету других источников денег.
Короче НиЧеГо Вообще 
? Круто, в этом случае в Москве вся Россия окажется 
