Re[21]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 25.08.08 03:12
Оценка: +3
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:
B>Это что-то новенькое. А по-вашему программное обеспечение промышленных роботов, которые есть на большинстве современных фабрик и заводов, на основе каких методов разрабатывается? Случайнее не на основе методов ИИ?
Билли, я начинаю подозревать, что вы — школьник, который кроме пары книжек ничего про ИИ не узнал.
Промышленные роботы управляются SCADA-системами. Никакому ИИ там делать нечего; интеллекта в них не больше, чем в стиральной машине.

B>Ладно, программное обеспечение марсоходов (и прочих беспилотных космических аппаратов) на основе достижений какой науки стоиться?

Ну, давайте, расскажите мне про нейронные сети в марсоходах.

S>>Ок, давайте отвлечемся от криптографии. Упоминания про видеокодеки — где там НС? Или это тоже вам украинская служба безопасности запретила обсуждать? Тут в форуме, кстати, пробегали специалисты по видеокодированию. Могут обеспечить вам конструктивную критику — но для этой критики нужен предмет. Пока что критиковать нечего, кроме ничем не подтвержденных заявлений вроде "мы тут получили очень крутые результаты, но вам их не покажем". Вот именно эти утверждения и критикуются — причем вполне конструктивно. Заметьте, сколько уже поступило творческих советов продемонстрировать ваши достижения, не выдавая секретов! Что ж вы им не следуете? Вы же вроде как выступаете за конструктивную критику, разве нет?


B>По части видеокодеков нас рассудит великий гугл, вводите в строке поиска "video codec neural network" и вперед

Ага. Давайте я за вас буду искать доказательства вашей правоты. Давайте наоборот: вот сходите в гугл и убедитесь, что реализаций кодеков с применением НС в природе не существует. А 99% результатов гугла — это странички книжных магазинов, где книга про кодеки оказалась рядом с книгой про НС. Единственное упоминание по теме — это алгоритм subband redundancy removal, который был опубликован в 2002 году. Если бы этот алгоритм имел коммерческую ценность, то за прошедшие шесть лет его бы уж десять раз реализовали.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[24]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 25.08.08 03:52
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>>- идентификация человека по голосу (для органов внутренних дел);

B>>>- идентификация человека по стилю написания текста (для органов внутренних дел);
G>>Это когда есть база образцов и голосу\почерку надо найти в ней человека? Тогда непонятно зачем вообще НС нужна

B>Если бы Все было так просто стал бы я об этом писать здесь?

Тогда стоит написать поконкретнее в чем состояла задача.

B>Для начала речь идет не о НС, а о методах искусственного интелекта вообще. В ИИ кроме НС есть сотни методов.

Какие еще сотни методов можно онтести к ИИ? Кстати те кто занимаются некоторым подобием ИИ (gamedev) практически не используют НС и уж точно не используют ГА.

B>>>- распознавание сложных CAPTCHA (сами догадываетесь для кого  );

G>>И как успехи? Можно пример 100% распознаваемой капчи
B>Если бы успехов не было, то не писал бы
Пример в студию или оптять пустая болтология.

G>>Вообще НС можно применить много для чего. Даже теорема какая-то есть о том что с помощью НС можно найти приближенное решение большого класса задач.

G>>Но почти для всех этих задач есть более оптимальные алгоритмы.
B>Опять критики повалили.
B>Мне абсолютно все равно: верите мне или нет.
Тогда зачем здесь писать?

Уже восьмая страница, где вы пытаетесь доказать что существуют супер-пупер алгоритмы с использованием НС и ГА и специалисты очень ценятся. Но пока еще не увидели подтверждений вашим словам.
Re[21]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: Cyberax Марс  
Дата: 25.08.08 04:10
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Это что-то новенькое. А по-вашему программное обеспечение промышленных роботов, которые есть на большинстве современных фабрик и заводов, на основе каких методов разрабатывается? Случайнее не на основе методов ИИ?

В минимальных количествах. Обычно в виде распознавания того, что деталь есть в нужном месте и её можно брать.

B>Ладно, программное обеспечение марсоходов (и прочих беспилотных космических аппаратов) на основе достижений какой науки стоиться?

Информатики. Вот только где в марсоходах нейронные сети — это ты мне, пожалуйста, объясни. И как они работают на процессорах с частотой в десятки мегагерц. Опять же, это ну очень узкая область.

Из того с чем лично сталкивался — это распознавание геометрии руки (для биометрической аутентификации). Но там тоже никаких нейронок и ГА, вот ведь.
Sapienti sat!
Re[22]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 25.08.08 04:19
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>Это что-то новенькое. А по-вашему программное обеспечение промышленных роботов, которые есть на большинстве современных фабрик и заводов, на основе каких методов разрабатывается? Случайнее не на основе методов ИИ?

C>В минимальных количествах. Обычно в виде распознавания того, что деталь есть в нужном месте и её можно брать.

B>>Ладно, программное обеспечение марсоходов (и прочих беспилотных космических аппаратов) на основе достижений какой науки стоиться?

C>Информатики. Вот только где в марсоходах нейронные сети — это ты мне, пожалуйста, объясни. И как они работают на процессорах с частотой в десятки мегагерц. Опять же, это ну очень узкая область.

C>Из того с чем лично сталкивался — это распознавание геометрии руки (для биометрической аутентификации). Но там тоже никаких нейронок и ГА, вот ведь.


Имелось в виду не НС в марсоходах, а методы ИИ. В ИИ кроме Нс есть сотни методов
Re[22]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 25.08.08 04:20
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>Это что-то новенькое. А по-вашему программное обеспечение промышленных роботов, которые есть на большинстве современных фабрик и заводов, на основе каких методов разрабатывается? Случайнее не на основе методов ИИ?
S>Билли, я начинаю подозревать, что вы — школьник, который кроме пары книжек ничего про ИИ не узнал.
S>Промышленные роботы управляются SCADA-системами. Никакому ИИ там делать нечего; интеллекта в них не больше, чем в стиральной машине.


B>>Ладно, программное обеспечение марсоходов (и прочих беспилотных космических аппаратов) на основе достижений какой науки стоиться?

S>Ну, давайте, расскажите мне про нейронные сети в марсоходах.

Ресь идет не про НС, а про методы ИИ. В ИИ проме Нс есть сотни методов

S>>>Ок, давайте отвлечемся от криптографии. Упоминания про видеокодеки — где там НС? Или это тоже вам украинская служба безопасности запретила обсуждать? Тут в форуме, кстати, пробегали специалисты по видеокодированию. Могут обеспечить вам конструктивную критику — но для этой критики нужен предмет. Пока что критиковать нечего, кроме ничем не подтвержденных заявлений вроде "мы тут получили очень крутые результаты, но вам их не покажем". Вот именно эти утверждения и критикуются — причем вполне конструктивно. Заметьте, сколько уже поступило творческих советов продемонстрировать ваши достижения, не выдавая секретов! Что ж вы им не следуете? Вы же вроде как выступаете за конструктивную критику, разве нет?


B>>По части видеокодеков нас рассудит великий гугл, вводите в строке поиска "video codec neural network" и вперед

S>Ага. Давайте я за вас буду искать доказательства вашей правоты. Давайте наоборот: вот сходите в гугл и убедитесь, что реализаций кодеков с применением НС в природе не существует. А 99% результатов гугла — это странички книжных магазинов, где книга про кодеки оказалась рядом с книгой про НС. Единственное упоминание по теме — это алгоритм subband redundancy removal, который был опубликован в 2002 году. Если бы этот алгоритм имел коммерческую ценность, то за прошедшие шесть лет его бы уж десять раз реализовали.
Re[23]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 25.08.08 04:29
Оценка: +4 :))) :))) :))
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>>Ладно, программное обеспечение марсоходов (и прочих беспилотных космических аппаратов) на основе достижений какой науки стоиться?

S>>Ну, давайте, расскажите мне про нейронные сети в марсоходах.

B>Ресь идет не про НС, а про методы ИИ. В ИИ проме Нс есть сотни методов


Господа, судя по всему это бот!!!
Вероятнее всего для его реализации использовались НС, ГА и "сотни других методов ИИ" (с)
Re[24]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 25.08.08 05:37
Оценка: :))
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>>>Ладно, программное обеспечение марсоходов (и прочих беспилотных космических аппаратов) на основе достижений какой науки стоиться?

S>>>Ну, давайте, расскажите мне про нейронные сети в марсоходах.

B>>Ресь идет не про НС, а про методы ИИ. В ИИ проме Нс есть сотни методов


G>Господа, судя по всему это бот!!!

G>Вероятнее всего для его реализации использовались НС, ГА и "сотни других методов ИИ" (с)

Причём сделанный имхо в качестве дипломной (кандидатской?) работы, до промышленного качества не дотягивает
Re[25]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 25.08.08 06:25
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>>>>Ладно, программное обеспечение марсоходов (и прочих беспилотных космических аппаратов) на основе достижений какой науки стоиться?

S>>>>Ну, давайте, расскажите мне про нейронные сети в марсоходах.

B>>>Ресь идет не про НС, а про методы ИИ. В ИИ проме Нс есть сотни методов


G>>Господа, судя по всему это бот!!!

G>>Вероятнее всего для его реализации использовались НС, ГА и "сотни других методов ИИ" (с)

К>Причём сделанный имхо в качестве дипломной (кандидатской?) работы, до промышленного качества не дотягивает


Ага очень смешно
Re[22]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 25.08.08 06:28
Оценка:
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>К чему эти споры ни о чем и ни про что?

B>>Мы теряем драгоценное время

M>Не не читайте вы их посты , они ничего не понимают, не романтики.


+1000
Re[25]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 25.08.08 06:29
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


G>>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>>>>Ладно, программное обеспечение марсоходов (и прочих беспилотных космических аппаратов) на основе достижений какой науки стоиться?

S>>>>Ну, давайте, расскажите мне про нейронные сети в марсоходах.

B>>>Ресь идет не про НС, а про методы ИИ. В ИИ проме Нс есть сотни методов


G>>Господа, судя по всему это бот!!!

G>>Вероятнее всего для его реализации использовались НС, ГА и "сотни других методов ИИ" (с)

К>Причём сделанный имхо в качестве дипломной (кандидатской?) работы, до промышленного качества не дотягивает


Ага!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Re[25]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 25.08.08 06:37
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>>>- идентификация человека по голосу (для органов внутренних дел);

B>>>>- идентификация человека по стилю написания текста (для органов внутренних дел);
G>>>Это когда есть база образцов и голосу\почерку надо найти в ней человека? Тогда непонятно зачем вообще НС нужна

B>>Если бы Все было так просто стал бы я об этом писать здесь?

G>Тогда стоит написать поконкретнее в чем состояла задача.

B>>Для начала речь идет не о НС, а о методах искусственного интелекта вообще. В ИИ кроме НС есть сотни методов.

G>Какие еще сотни методов можно онтести к ИИ? Кстати те кто занимаются некоторым подобием ИИ (gamedev) практически не используют НС и уж точно не используют ГА.
А Вы почитайте хоть один учебник по ИИ и все вопросы отпадут. Дело в том, что кроме НС и ГА в ИИ есть не просто сотни, а тысячи методов. Подавляющее большинство из которых используется на практике.


B>>>>- распознавание сложных CAPTCHA (сами догадываетесь для кого  );

G>>>И как успехи? Можно пример 100% распознаваемой капчи
B>>Если бы успехов не было, то не писал бы
G>Пример в студию или оптять пустая болтология.
Во пример:
https://adwords.google.com/select/KeywordToolCaptcha



G>>>Вообще НС можно применить много для чего. Даже теорема какая-то есть о том что с помощью НС можно найти приближенное решение большого класса задач.

G>>>Но почти для всех этих задач есть более оптимальные алгоритмы.
B>>Опять критики повалили.
B>>Мне абсолютно все равно: верите мне или нет.
G>Тогда зачем здесь писать?

G>Уже восьмая страница, где вы пытаетесь доказать что существуют супер-пупер алгоритмы с использованием НС и ГА и специалисты очень ценятся. Но пока еще не увидели подтверждений вашим словам.

Если серъзно, то мне как и Вам надоели споры ни о чем и ни про что!!!
Re[25]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 25.08.08 06:41
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:



B>>>>- распознавание сложных CAPTCHA (сами догадываетесь для кого  );

G>>>И как успехи? Можно пример 100% распознаваемой капчи
B>>Если бы успехов не было, то не писал бы
G>Пример в студию или оптять пустая болтология.

Сейчас делаю вот этот проект:
http://www.getafreelancer.com/projects/296703.html
бюджет — 3000 у.е.
Если Вы специалсит по CAPTCHA, то могу познакомить с заказчиками по этому проекту.
Re[26]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 25.08.08 06:55
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>>Для начала речь идет не о НС, а о методах искусственного интелекта вообще. В ИИ кроме НС есть сотни методов.

G>>Какие еще сотни методов можно онтести к ИИ? Кстати те кто занимаются некоторым подобием ИИ (gamedev) практически не используют НС и уж точно не используют ГА.
B>А Вы почитайте хоть один учебник по ИИ и все вопросы отпадут. Дело в том, что кроме НС и ГА в ИИ есть не просто сотни, а тысячи методов. Подавляющее большинство из которых используется на практике.
Я прочитал несколько учебников по НС, но не нашел сотен метододов, которые бы причислялись к ИИ.
Если вы испольузете подавляющее большентсво из сотен и тысяч методов, то можете хотябы десяток здесь написать.

B>>>>>- распознавание сложных CAPTCHA (сами догадываетесь для кого  );

G>>>>И как успехи? Можно пример 100% распознаваемой капчи
B>>>Если бы успехов не было, то не писал бы
G>>Пример в студию или оптять пустая болтология.
B>Во пример:
B>https://adwords.google.com/select/KeywordToolCaptcha
И что, есть программа, которая 100% распознает буквы на этой капче? А если шумы добавить?
Re[26]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 25.08.08 06:58
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Сейчас делаю вот этот проект:

B>http://www.getafreelancer.com/projects/296703.html
B>бюджет — 3000 у.е.
B>Если Вы специалсит по CAPTCHA, то могу познакомить с заказчиками по этому проекту.

Маловатый бюджет — месц работы одного-двух програмистов.
Re[27]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 25.08.08 07:12
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>>>>Для начала речь идет не о НС, а о методах искусственного интелекта вообще. В ИИ кроме НС есть сотни методов.

G>>>Какие еще сотни методов можно онтести к ИИ? Кстати те кто занимаются некоторым подобием ИИ (gamedev) практически не используют НС и уж точно не используют ГА.
B>>А Вы почитайте хоть один учебник по ИИ и все вопросы отпадут. Дело в том, что кроме НС и ГА в ИИ есть не просто сотни, а тысячи методов. Подавляющее большинство из которых используется на практике.
G>Я прочитал несколько учебников по НС, но не нашел сотен метододов, которые бы причислялись к ИИ.
G>Если вы испольузете подавляющее большентсво из сотен и тысяч методов, то можете хотябы десяток здесь написать.

Ладно. Если Вам действительно интерестно с целью саморазвития. А не с целью раскритиковать меня. В течении 2-3 недель вышлю Вам сканы соответствующих учебников

B>>>>>>- распознавание сложных CAPTCHA (сами догадываетесь для кого  );

G>>>>>И как успехи? Можно пример 100% распознаваемой капчи
B>>>>Если бы успехов не было, то не писал бы
G>>>Пример в студию или оптять пустая болтология.
B>>Во пример:
B>>https://adwords.google.com/select/KeywordToolCaptcha
>И что, есть программа, которая 100% распознает буквы на этой капче? А если шумы добавить?
Программа есть, ну не 100%, а 70%, с шумами сталкивался конечно, большинство из них устраняется.
Re[3]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 25.08.08 07:29
Оценка: :)
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>


B>Чего только стоит разработка продвинутых алгоритмов для игр в интернет-казино! Уверен, что хозяева интренет-казино готовы платить недетские $$$$$$ за модернизацию движка своих казино, так как каждый кто с этим сталкивался, знает, что реализация компьютерного интеллекта — ахиллесова пята Интернет-казино. Не в смысле, что они плохо обдирают клиентов, обдирают клиентов они очень хорошо. А смысл в том, что компьютерный противник играет «неестественно», именно из-за этого теряется значительная часть клиентов. Кстати кому интересно — могу свести с хозяевами интернет-казино. Это действительно золотая жила!!!

Билли, на чем зиждется эта ваша уверенность?
Я вот как-то имел дело с хозяевами интернет-казино, и совершенно уверен, что их это не заинтересует. Видите ли, это не госструктуры, а коммерческие предприятия. И в распиле бабла они никак не заинтересованы. Им интересны практические результаты, и ссылками на сканы книг прошлого века издания их не напугаешь. Лучше работать со спецслужбами — там как раз принципиально умение вставить в ТЭО список литературы повнушительнее.

B>Все вышесказанное распространяется на большинство компьютерных игр.


Да-да-да.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[23]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: CreatorCray  
Дата: 25.08.08 10:34
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Кстати, когда я начинал работать над этим методом, именно так говорили мои коллеги. Сейчас они уже так не говорят....

Все просто: покажи что он работает, сломав предоставленный пример, и тебя тут тоже сразу начнут ценить.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: CreatorCray  
Дата: 25.08.08 10:34
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>>"...Да вопрос не про метод теперь. Просто можете сказать, раскалываете их — "да" или "нет"..." да раскалываем много шифров. Если Вам действительно интересно, то как выйду из отпуска напишу какие именно шифры взломаны.


B>Неужели Вы не понимаете, что если секретное оружие демонстрировать общественности (особенно на форумах) то оно теряет свою секретность. Оно становиться просто оружием.

B>Объясняю на пальцах: если злоумышленник будет знать список алгоритмов, которые взламываются, то он их использовать не будет. А будет использовать шифры которых нет в этом списке ?
А как же выделенное жирным?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: CreatorCray  
Дата: 25.08.08 10:34
Оценка: +1
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B> По поводу "Короче слив засчитан." — я такое не комментирую (это ниже моего достоинства), ведь мы не 14-летние подростки тупо выясняющие "кто-круче".

Ну блин, а как охарактеризовать твои "прятки в кустах" каждый раз, когда надо предоставить проверяемые факты?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: CreatorCray  
Дата: 25.08.08 10:34
Оценка: :)
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Например в компьютерных играх. Ведь всем известен застой в области компьютерных игр. А разработка принципиального новых видов ИИ у игровых персонажей дала бы шанс выйти из застоя! Жаль у меня нету времени заняться этим направлением

B>Один наш толковый студент даже как-то разработал ИИ для стратегических игр, если бы не жизненные обстоятельства, то он бы его довел до коммерческого уровня. Кому интересен этот вопрос у меня есть хорошая книга по «..ИИ в компьютерных играх…» в электронном виде
Хе хе. Щас ты еще раз нарвешься на так неприятные тебе конкретные вопросы. Я до недавнего времени занимался геймдевом.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.