Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Как говорят украинцы, можно было еще проще: для ВСРФ, поняв, что блицкриг нихрена не получается, просто убраться с территории Украины, и все бы зажили счастливо
До этого счастливо не жили, а тут внезапно бы стали.
Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
П>в 22 можно было без проблем получить южные области обратно без всякой войны, надо было просто отказаться от вступления в нато говно
Как говорят украинцы, можно было еще проще: для ВСРФ, поняв, что блицкриг нихрена не получается, просто убраться с территории Украины, и все бы зажили счастливо
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
П>>в 22 можно было без проблем получить южные области обратно без всякой войны, надо было просто отказаться от вступления в нато говно
O>Как говорят украинцы, можно было еще проще: для ВСРФ, поняв, что блицкриг нихрена не получается, просто убраться с территории Украины, и все бы зажили счастливо
Да были в истории России и подобные подходы, потом все от такого говноруководства долго плевались. Тех же чеченский войн было же две. Первую остановили и до логического завершения не довели, решили договориться. Через пару лет заново пришлось начинать
O>Если [российский] наемник не будет верить, что делает "благое" дело, заставить его убивать исключительно за деньги будет проблематично.
Я вчера разговаривал с одним отцом, у которого сына забрили в армию, и он там пилит уже второй год на сво
Он говорит, что срочникам промывают мозги 24 часа в сутки — фильмы, лекции, внушение, и так по бесконечному кругу
Сын сказал, что у него нет шансов вернуться домой раньше окончания сво
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Не молчи, шмжа.
А что ты хочешь услышать то? Я же эту позицию объяснил в самом начале топика?
Или ты хочешь узнать какая позиция правильная и объективная, соответствующая реальности?
И знаешь в чем тут прикол? Ведь карты уже давно раскрыты — но просто мы не хотим принять реальность — не можем поверить. Начуно доказано явление СУПЕРПОЗИЦИИ. Мы не верим, дураки говорят что все-равно состояние какое-то одно, просто мы не знаем какое именно из-за недостатка информации.
А на самом деле Природа устроена иначе. Состояния действительно два одновременно — не как бы — а на самом деле два. Пока не произошло измерение — в момент измерения система МГНОВЕННО принимает унарное состояние.
Доказательства есть из мира науки, я даже могу популярно объяснить.
Почему с войной это работает? Потому что злом является действие или добром — зависит от мотивации. Одно и то же действие можно сделать как с положительной так и с отрицательной мотивацией. В первом случае это будет добро а во втором — зло. А мотивация она глубоко в мозгу на квантовом уровне и измерить ее не возможно. Когда мотивации тысяч людей суммируются — становится совсем сложно.
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
T>>Я вчера разговаривал с одним отцом, у которого сына забрили в армию, и он там пилит уже второй год на сво T>>Он говорит, что срочникам промывают мозги 24 часа в сутки — фильмы, лекции, внушение, и так по бесконечному кругу T>>Сын сказал, что у него нет шансов вернуться домой раньше окончания сво VM>Срочников на СВО не берут.
Сам контракт подписал через полгода (кажется, такой сейчас срок) после призыва. А отец теперь рассказывает, что забрили, будто сын к него недееспособный.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>А можно ссылку на научную работу, где говорится, что в суперпозиции именно два состояния? Опять ты краем уха что-то зацепил и слепил на этом всеобъясняющую теорию. S>>Пожалуйста:
A>Там этого нет. В суперпозиции может быть сколько угодно состояний, но для простоты в иллюстрациях рассматривают два.
Когда происходит измерение — то либо частица будет учтена либо нет. Т.е. все сводится к бинарному состоянию — прошел электрон через первую щель или через вторую. Третьего нет.
Точно так и в нашем мире. Вот есть война — у нас какой вопрос? Основной вопрос: кто является злом а кто добром. Так же?
Так вот — добро и зло оно внутри — это мотивация. Одно и то же действие можно сделать с разной мотивацией и от этого зависит добро это или зло.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
O>Как говорят украинцы, можно было еще проще: для ВСРФ, поняв, что блицкриг нихрена не получается, просто убраться с территории Украины, и все бы зажили счастливо
Как говорят русские, можно было и еще проще: Украина могла просто выполнить подписанные ей же документы: беклаиацию независимости и минские соглашения. И все бы жили счастливо. Ну или стамбульские соглашения, как результат "блицкрига".
Кстати, русские это говорят из России, а украинцы предпочитают мриять о границах 91 года почему то подальше от Украины.
O>>Если [российский] наемник не будет верить, что делает "благое" дело, заставить его убивать исключительно за деньги будет проблематично.
T>Я вчера разговаривал с одним отцом, у которого сына забрили в армию, и он там пилит уже второй год на сво T>Он говорит, что срочникам промывают мозги 24 часа в сутки — фильмы, лекции, внушение, и так по бесконечному кругу T>Сын сказал, что у него нет шансов вернуться домой раньше окончания сво
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Здравствуйте, opfor, Вы писали:
V>>>минские соглашения. И все бы жили счастливо O>>помимо Украины, договоры должны были быть выполнены всякими лднр
W>А напомни-ка, что там за пункты были, которые должны были выполнять "всякие лднр" ?
W>Просто мне отчего-то помнится, что там "должны были", в основном, "всякие украины" либо на крайняк "всякие украины вместе с дднр".
Зеленского недавно какой-то американец в интервью спросил — а прокомменти ка обоснование Путина почему они на вас напали. Зеленский такой : да вообще плевать как он это объясняет, они напали, они виноваты. Зеленский, да и вообще местные opfor изо всех делают вид об отсутствии каких-то государственных отношений между Россией и Украиной . По их мнению обе страны внезапно оказались вместе, Россия вдруг обнаружила, что может напасть и напала
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>разумеется (только забываете упомянуть, что, помимо Украины, договоры должны были быть выполнены всякими лднр, которые прокси РФ)
ЛДНР отвела тяжёлое вооружение на положенное расстояние, и оно было опечатано миссией ОБСЕ. А вот Украина так и не отвела это вооружение, что тоже есть в докладах ОБСЕ. Потому что Украина считала, что нужно выполнить сначала контроль границы и вывод неких незаконных вооружённых формирований с территории Украины (территория Украины ужалась на минус отдельные районы Донецкой и Луганской областей, хотя киевская власть это так не считала, что и явилось камнем преткновения) для того, чтобы после этого и использовать это тяжёлое вооружение.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты не путай ситуации, когда измерение не влияет на систему, как в случае добра и зла. В квантовом мире измерение осуществляется теми же средствами, что и измеряемые объекты, поэтому непосредственно наблюдать состояние невозможно. Если придумать объекты микромикро мира, то с их помощью можно было наблюдать и не вешать лапшу про квантовый выбор непосвященным.
Вот чего ты не учел и где ошибся. Мы не знаем как в мозге реализована способность наслаждаться и страдать. Не внешнее проявление — типа крик "ай", а именно внутренний феномен страдания и наслаждения. Не просто не знаем — а нет даже ни одной гипотезы как это воссоздать искусственно.
Так вот — наслаждение и страдание тесно связаны с понятием добра и зла. Необоснованные страдания и желание чтобы другие необоснованно страдали — это зло. Тут спорить не будем, думаю.
Далее. Одно и то же действие — практически какое угодно — может быть сделано как с желанием добра так и с желанием зла — сразу не скажешь, пока не узнаешь деталей. Часто зло оправдывают якобы благими намерениями и наоборот. Как на самом деле — нужно выскрыть мозг и посмотреть (но тогда нарушим состояние системы — произойдет преждевременный коллапс).
Но! Есть гипотеза (от того же Пенроуза) что именно квантовые эффекты и суперпозиция находятся в основе работы мозга, что вполне похоже на истину по ряду намеков (без строгого доказательства). См. молекулы Познера.
Таким образом разница между добром и злом — находится на квантовом уровне. Даже сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию.
S>>Точно так и в нашем мире. Вот есть война — у нас какой вопрос? Основной вопрос: кто является злом а кто добром. Так же? S>>Так вот — добро и зло оно внутри — это мотивация. Одно и то же действие можно сделать с разной мотивацией и от этого зависит добро это или зло.
Vi2>И оно, конечно, зависит от средств измерения этого добра и зла. Самому не стыдно?
Да, зависит. Сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию — почти всем кажется что делают ради добра, но потом происходит схлопывание и окончательное понимание.
Так вот финал, измерение — когда уже все стало ясно (победа или поражение) — это и есть схлопывание, коллапс волновой функции системы.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>Так вот — о раскрытии ящика — ноль гипотез. __>Так это у тебя ноль гипотез. Потому что ты даже не удосужился современное понимание работы мозга изучить. Он развивался усложнением. Инфузория туфелька просто избегает темноты или наличия определенных веществ в среде и начинает хаотично двигаться при этом и это уже работает. Человек избегает просто более сложных сигналов, выработанных эволюцией, говоря о боли, тут нет никакой загадки. По сути он избегает боли, потому что с увечьями не может функционировать нормально. Если бы мог, физической боли бы не было как понятия.
Избегание — это внешнее проявление. Оно может быть без привлечения страдания — как то рука отдернется до того, как как будут страдания.
Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез.
Начни отсюда.
S>>Думай, Петька, думай. Ты не сможешь причинить зла тому, кто не умеет страдать. Так и не сможешь сделать добра тому, кто не умеет наслаждаться. __>Прекрасно можешь. Ты можешь удить одинокого спящего человека, например. Ты совершишь зло, но сам человек его не почувствует и о нем никто не узнает. У тебя много свободного времени, до даже такого элементарного контрпримера додуматься не смог? И мне предлагаешь думать? Еще и Петькой меня зачем-то называешь? Так оно звучит умнее чтоли?
Объясняю. Допустим, ты убил человека и скрылся. Общество видит труп и это вызывает страдания:
1. Есть убийца, убил его и скрылся — может убить каждого из нас. Тревога, страх. Ты сделал зло обществу, хотя сам человек не почувствовал.
2. Дети или мать этого человека (если были) — лишаются кормильца, будущего — это страдания для них.
3. Друзья и близкие этого человека лишаются друга, страдают.
В случае если у человека не было ни родных ни друзей и никто не нашел труп — он пополнит статистику безвести пропавших, что вызывает напряженность в обществе. Более того — не забывай что, хоть ты и не веришь, у человека есть душа и ему придется из-за преждевременной смерти перенести муки рождения повторно.
Как видишь — это ты легкомысленно отнесся к ситуации и не понял где именно здесь возникают страдания.
S>>Там ядро есть, завязанное на квантовую систему. __>Нет там никакого ядра
См. молекулы Познера. S>>Мыслительный процесс — это вычисления. Наслаждения и страдания — свойства души (испокон веков душа — могла либо страдать в аду либо наслаждаться в раю). __>Я тебе только что объяснил что твои понятия о душе не выдерживают никакой критике
Ты отрицаешь феномены наслаждения и страдания? Да или нет?
S>>Всегда есть форс. мажор и обстоятельства, которые выше закона или не определены в законе. Т.е. обстоятельства — формируют закон, а не наоборот. __>Так я не понимаю. Вот гаишник тебя штрафует за превышение. Это добро, зло или просто его работа? Ты зачем все пытаешься на добро и зло натянуть ?
Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез. __>Так я и тебе и о том, что по мере усложнения организма его понятие страдания все больше усложняется, точно так же как есть этапы между обезьяной и человеком можно провести цепочку усложнения от избегания темноты инфузории туфелькой к твоим страданиям о судьбе Украины
Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0.
>>- он пополнит статистику безвести пропавших, что вызывает напряженность в обществе. __>Писец прямо страдание. А если общество например малограмотное и вообще статистику не ведет и тем более не читает?
Это важно. Мы знаем что люди пропадают, но представь насколько будет напряженная ситуация, если 100% одиноких людей — пропадают безвести.
>> Более того — не забывай что, хоть ты и не веришь, у человека есть душа и ему придется из-за преждевременной смерти перенести муки рождения повторно. __>Начинаешь усложнять теорию для объяснения такого простейшего парадокса?
Это не усложнение. У нас есть факт — важнейшие феномены — как наслаждение и страдание — не имеют ни одной гипотезы по их реализации. А значит нельзя исключать и того, что это проявление фундаментальных явлений.
__>Напягись немного и подумай, есть добро без наслаждения и зло без страдания. Можно и без всяких убийств бомжей — маленький мальчик находит золотой самородок или что-то мелкое ценное, хочет отнести это домой, это видит дядя рядом и предлагает выменять это на конфетку, мальчик соглашается. Ест конфетку и ничего не рассказывает об этом никому, сам забывает об этой истории через год, не осознавая. Дядя обманом делает зло, при этом не вызывая ни у кого никаких страданий.
А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет.
И прямо что-то полностью забыть — на самом деле невозможно, особенно такой случай — все-равно потом вспомнит и будет страдать. Ведь это могло изменить всю его жизнь.
Возможно будет искать и найдет и совершит самосуд.
S>>См. молекулы Познера. __>Может еще от левашова чего посмотреть?
Это теория физика Пенроуза (получил Нобелевскую — т.е. не фрик а умный человек с правильно работающим мозгом) и ее раскрытие. Продолжил ее — физик Фишер.
Причем все стройно складывается.
Пока она маргинальна — но это хотя бы какое-то направление. Пусь гипотезы по прежнему и не удалось выстроить, но есть направление.
__>Что наслаждение что страдание это сложные сигналы, получаемые мозгом.
Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс.
__>Точнее это интерпретация мозгом сложных сигналов.
Не просто интерпретация. Вот, ты можешь под местной анестезией видеть что тебе делают операцию на пятке — но боли не будет. Интерпретация мозгом поражения части тела есть — но боли нет, сигнал болевой не доходит.
А есть отдельно — именно само ощущение страдания. При этом человек даже может не понимать что болит и почему болит — но больно.
И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления?
S>>Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф. __>А сам гаишник во время работы как считал? Ты не допускаешь что ему плевать выписывает ли он штраф?
Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ:
Ст. 39 УК РФ — «Крайняя необходимость»:
Не является преступлением причинение вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причинённый вред менее значителен, чем предотвращённый.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Неужели вам врут?
Прикинь, политики врут. Понимаю, для патриота это шок!
M>Значит, можно дальше долбить по объектам двойного назначения, раз это населения практически не касается.
Почему же не касается, ваши попытки заморозить людей хорошо были заметны, и все (кроме тебя) прекрасно понимают, зачем это делалось. Но, благо, весна через 2 дня.
M>>>Так что либо вы таки скачете, либо вам ссут в глаза.
там следующее в сообщении о том, что пока что в основном ты скачешь. Только непонятно к чему, вроде особых успехов у ВСРФ нет, чему радоваться — непонятно Ну прыгай-радуйся, мне не жалко
M>Давай поговорим о компромиссах. На что вы готовы пойти, ради того, чтобы зафиксироваться по ЛБС?
Если [российский] наемник не будет верить, что делает "благое" дело, заставить его убивать исключительно за деньги будет проблематично. Поэтому всех и каждого там хорошенько обрабатывают.
Предположу, что примерно такие же "лекции" читали российским пленным в южных областях Украины. Да даже в Курской области — об ответках и о прочем. Есть такой золкин, тоже рассказывает пленным, кто тут прав и почему, набирает этим просмотры с лайками от таких же патриотов, как ты
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Как говорят украинцы, можно было еще проще: для ВСРФ, поняв, что блицкриг нихрена не получается, просто убраться с территории Украины, и все бы зажили счастливо
Включая Крым и Севастополь, я так понимаю? Плюс в качестве контрибуции передать США как минимум Ростов?
Ты давай, развернуто уж напиши, кто конкретно и как зажил бы счастливо в этом случае? Под счастьем можно было бы понимать только гражданскую войну в РФ в этом случае и показательный кайф от того, как весь Крым и Севастополь показательно чтит героев Украины и говорит исключительно на мове под угрозой расстрела. Счастье какое то уж очень избирательное, счастливы будут в этом случае исключительно любители текущих украинских властей. А даже по официальным данных их не 100 процентов даже на территории Украины современной, то есть не все.
S>>Вот чего ты не учел и где ошибся. Мы не знаем как в мозге реализована способность наслаждаться и страдать. Не внешнее проявление — типа крик "ай", а именно внутренний феномен страдания и наслаждения. Не просто не знаем — а нет даже ни одной гипотезы как это воссоздать искусственно. __>Да нет, еще лет 100 назад научились создавать чистое синтетическое наслаждение. Создавать страдания вообще проблемы нет
Ты о чем? В воздействии на уже существующую систему, которая имеет ядро наслаждения и страдания?
А я о создании такой системы с нуля. Т.е. не понимание какие входы и выходы у системы (при этом она продолжает быть черным ящиком) — а о раскрытии самого черного ящика.
Так вот — о раскрытии ящика — ноль гипотез.
S>>Так вот — наслаждение и страдание тесно связаны с понятием добра и зла. Необоснованные страдания и желание чтобы другие необоснованно страдали — это зло. Тут спорить не будем, думаю. __>Добро и зло вообще не связано с наслаждением и страданием
Думай, Петька, думай. Ты не сможешь причинить зла тому, кто не умеет страдать. Так и не сможешь сделать добра тому, кто не умеет наслаждаться.
S>>Далее. Одно и то же действие — практически какое угодно — может быть сделано как с желанием добра так и с желанием зла — сразу не скажешь, пока не узнаешь деталей. Часто зло оправдывают якобы благими намерениями и наоборот. Как на самом деле — нужно выскрыть мозг и посмотреть (но тогда нарушим состояние системы — произойдет преждевременный коллапс). __>Весь мозг не может работать в состоянии суперпозиции квантовой, он слишком большой для этого
Там ядро есть, завязанное на квантовую систему.
S>>Но! Есть гипотеза (от того же Пенроуза) что именно квантовые эффекты и суперпозиция находятся в основе работы мозга, что вполне похоже на истину по ряду намеков (без строгого доказательства). См. молекулы Познера. __>Хрень какая-то. Те же llm доказывают что квантовые эффекты не нужны для мыслительного процесса
А причем тут мыслительный процесс? Это вы как дети чайник очеловечивают — мол, шипит на плите — не доволен что забыли.
Мыслительный процесс — это вычисления. Наслаждения и страдания — свойства души (испокон веков душа — могла либо страдать в аду либо наслаждаться в раю).
S>>Да, зависит. Сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию — почти всем кажется что делают ради добра, но потом происходит схлопывание и окончательное понимание. __>В политике и бизнесе человек действует в рамках правил и договоренностей. Если ты не платишь по кредиту то на тебя подают в суд не из-за добра или зла, а потому что договоренность такая была
Всегда есть форс. мажор и обстоятельства, которые выше закона или не определены в законе. Т.е. обстоятельства — формируют закон, а не наоборот.
S>>Так вот финал, измерение — когда уже все стало ясно (победа или поражение) — это и есть схлопывание, коллапс волновой функции системы. __>Я понимаю, что тебе объяснять это бесполезно, но судя по твоим постам твое состояние все как-то больше деградирует
Моя главная ошибка, по большому счету — метаю жемчуг перед свиньями Но благо тексты остаются, возможно кто-то и понимающий их прочтет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Украина считала, что участок границы между ЛДНР и РФ долдны контролировать они как границу между Украиной и РФ, а ЛДНР показали им фак.
Самое интересное, что именно в этом пункте, про контроль границы, пямо прописано, что передача контроля должна начаться после выборов, а для выборов Украина должна была изменить законы.
Но украинцы с чего то решили, что сначала должен быть передан контроль над границей, а потом — выборы.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>Таким образом разница между добром и злом — находится на квантовом уровне. Даже сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию. V>Это самое интересное объяснение от украинца, почему они ни в чем не виноваты: квантовые процессы в мозгу, я тут не при чем.
А что такое вина, по твоему? Как у некой системы может возникнуть вина?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>>Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез. __>>Так я и тебе и о том, что по мере усложнения организма его понятие страдания все больше усложняется, точно так же как есть этапы между обезьяной и человеком можно провести цепочку усложнения от избегания темноты инфузории туфелькой к твоим страданиям о судьбе Украины
S>Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0.
Правильнее сказать, что ты исходишь из того что оно появляется скачкооьразно. И по моему личному мнению предположение очень сильное. Собака, к примеру, тоже способна испытывать вполне себе душевные страдания
S>Это важно. Мы знаем что люди пропадают, но представь насколько будет напряженная ситуация, если 100% одиноких людей — пропадают безвести.
__>>Напягись немного и подумай, есть добро без наслаждения и зло без страдания. Можно и без всяких убийств бомжей — маленький мальчик находит золотой самородок или что-то мелкое ценное, хочет отнести это домой, это видит дядя рядом и предлагает выменять это на конфетку, мальчик соглашается. Ест конфетку и ничего не рассказывает об этом никому, сам забывает об этой истории через год, не осознавая. Дядя обманом делает зло, при этом не вызывая ни у кого никаких страданий.
S>А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет.
В меня такое чувство, что ты в универе не учился. Если ты строишь теорию, то не ищи ее подтверждений, а сумей на нее взглянуть критически. Я тебе за минуту сходу придумал две ситуации полностью противоречащие твоему утверждению о том что зло это страдания. Вот представь себе что эта ситуация уже произошла, мальчик уже вырос и умер давно и это было в его жизни. В его жизни было зло, о котором он даже не догадался. Злой дядя мог вообще незаметно подменить «волшебный камешек» и мальчик мог всю жизнь прожить в неведении этого. Ты что, никогда в жизни не видел, что люди могли всю жизнь прожить очевидно для всех будучи обманутым кем-то другим, но так и не осознав это до конца жизни?
S>Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс.
Это просто сигнал более высокого уровня. Например сигнал низкого уровня каких-то вещест в организме запускает чувство голода, вызывающее вполне понятное страдание. Что вызывает в человеке желание страдание облегчить, то есть поесть. Человек, не страдающий от голода, рискует просто однажды незаметно умереть, Как телефон, который просто сядет без возможности подзарядки. Если бы телефон имел колесики и кучки и страдания от низкого заряда, он бы предпочитал проводить время возле розетки.
Конкретно твои личные страдания сейчас вызваны социальной депривацией. Ты отрезан он живого общения с себе подобными и уж тем более от женских ласк. Ты пытаешься подавить свои страдания умственными усилиями, что ты выше этого и ты проигрываешь.
__>>Точнее это интерпретация мозгом сложных сигналов.
S>Не просто интерпретация. Вот, ты можешь под местной анестезией видеть что тебе делают операцию на пятке — но боли не будет. Интерпретация мозгом поражения части тела есть — но боли нет, сигнал болевой не доходит.
Так мозг интерпретирует сигнал по нервам, а не визуальный в первую очередь. Его нет
S>А есть отдельно — именно само ощущение страдания. При этом человек даже может не понимать что болит и почему болит — но больно.
S>И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления?
Дообучать нейросеть с задачей избегания стимуляции некоего центра боли, куда будут подходить сигналы с разных сенсоров. Это может быть сенсор настроения пользователя. Ты скажешь, что это не настоящее страдание. Тебе удобнее придумывать теорию о квантовых страданиях. Придумывай, тебе все равно по ходу делать нечего, только не надо rsdn этим засирать, тут одного еле от левашова отучили, тут еще ты со своим бредом будешь
S>>>Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф. __>>А сам гаишник во время работы как считал? Ты не допускаешь что ему плевать выписывает ли он штраф?
S>Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ:
Я вообще не про то. Человек может вызывать страдания вообще не преследуя никакую цель, не совершая ни зла, ни добра
Возми, для примера, магниторецепцию у птиц. Т.е. способность детектировать магнитное поле земли. Где эта способность у инфузории? Нету. Она просто возникла на неком этапе — причем на квантовом уровне, т.е с использованием квантовых процессов. Так же и с сознанием.
Границу сложно провести, т.к. наука не обладает ни одной гипотезой о том что именно должно быть у системы, чтобы она могла наслаждаться и страдать.
S>>Как только человек узнает что был лишен наслаждения — он будет страдать. __>А оно является злом до того, как у нем узнал пострадавший? Я тебе просто привел элементарный пример когда зло делается без страданий
Общая идея остается — добро и зло — завязано на наслаждение и страдание. Ты как бы дополнил — сказал что злом является не только причинение необоснованных страданий, но и лишение (заслуженных/данных судьбой) наслаждений.
Можно даже еще более дополнить. Не только причинение необоснованных страданий и лишение наслаждений, но и увеличение вероятности оных. Т.е. если ты увеличил вероятность, что человек будет страдать (к примеру, хотел заразить его болезнью — но он не заболел и даже не узнал) — это зло.
В любом случае — если система не умеет наслаждаться и страдать — ей нельзя сделать ни добра ни зла.
S>>Т.е. осноное зло — ты сделал сам себе. И это не шутки — а то потом не знаете откуда берутся депрессии, тревожность и прочее — это те самые страдания, когда вы поступили не справедливо, но об этом никто не узнал (даже сама жертва). __>Да, тут выясняется что страдать может тот кто создал зло, а не даже сам пострадавший. А теперь ты можешь себе представить как можно сделать зло, так что даже совершивший его не будет никак страдать?
См. уточнения выше.
Причем смотри — когда страдает один член общества (к примеру, от депрессии) — это нагружает все общество. Нужно его лечить, тратить ресурсы, он не работает, не занимается семьей.
S>>Далее смотри. Тебе захочется, чтобы снизить тревогу внутреннюю, — об этом случае рассказать, поведать обществу. Особенно если человек уже умер и как бы ему без разницы уже. И ты таким образом внесешь тревогу и чувство несправедливости в общество — ведь ты как бы забрал чужое, причем хитро, так что жертва и не узнала. И общество начнет страдать. __>Представь себе что любая история она уже закончилась, что потенциальный преступник не вдруг раскается, а он уже умер и с собой унес в могилу тот факт, что он делал зло
Уточнение выше добавил — в любом случае все завязано на наслаждения и страдания. Никак иначе.
S>>Смотри что ты говоришь. Сигнал запускает. Вот мы говорим не о сигнале — а о том что он запускает и как устроено то что он запускает. Понятно? __>Конечно. Ты не знаешь как устроены нервные там окончания чтоли?
Так дело в окончаниях или в самом ядре нейрона? Объясни как из ядер нейрона собрать систему, которая способна наслаждаться и страдать? Почему не все части мозга могут наслаждаться и страдать и не все части мозга имеют к этому отношение?
S>>Ты сейчас объясняешь какое Природа нашла применение феномену страданий. А вопрос наш не в этом. Иногда применение есть — а иногда страдание может только мешать — тогда мы вынуждены бороться с ним и отключать сигналы, чтобы они не тригернули страдающую систему. __>Природа построила определенную систему, которая понятно как работает и понятно зачем нужна. Каким ты вопросом вообще задаешьс? Что это за супер глубокий смысл ты ищешь, который что конкретно должен объяснять? Твои ли но глубокие душевные страдани? Ответ на такой вопрос очень простой — не такие уж твои страда6ия и глубокие
Дураку все понятно, только он не поймет сути вопроса. Я жду схему девайса, который может страдать внутренне.
S>>Ты никак не поймешь о чем вообще речь. Попробуй объяснить как устроен магнит. И ты начнешь говорить о южном и северном полюсе, верно? А я спрашиваю о носителе магнитного поля. Как устроено магнитное поле, есть ли элементарная частица магнитного поля. Так понятнее? __>Так я тоже могу и об этом рассказать. Но мы же про другое говорим сейчас. У меня лично никаких вопросов устройство страданий в мозгу человека не вызывает
Ну создай устройство, которое может наслаждаться и страдать внутренне. Не реагировать — а страдать внутренне. Или приведи схему.
S>>Это не страдание а просто избегание. Как человека можешь обучить в игре не попадать под летящий шарик — он будет не попадать. Но при этом если попадет — боли не будет. Это разное. __>Ты почему-то придаешь боли какой-то супер сакральный смысл, ты никогда спортом никаким не занимался? Просто в некоторых видах спорта ты иногда чувствуешь долгую сильную боль такое продолжительно время, что просто перестаешь ее как боль воспринимать по сути. Это просто ну сигнал
Я же подчеркнул — необоснованное страдание. Когда страдание обоснованно — мы потерпим.
S>>Если у себя самого — то цель — исследовательский интерес. У других — уже будет злом, не смотря на то что ты не осознавал происходящего. __>Вот ты на тонущем китайском корабле. Тонет 100 человек. Шлюпок хватит на 50. Тебе дают список с иероглифами и говорят — это 100 имен китайских, у тебя 1 минута, чтобы выбрать отсюда 50 тех кого спасут (ты не списке, никого не знаешь, время на изучение китайского или знакомство личное нет). Ты выбираешь 50 имен по любому критерию и таким образом приносишь од6им людям радость другим горе не совершая никакого добра и никакого зла.
Ключевое слово — необоснованное. Если ты не мог поступить иначе, не было выбора — т.е. просто так все решили что ты выступаешь в качестве рандома — то это уже основание.
Можно и иначе — человеку делаешь операцию и он не хочет, хочет умереть. Ему больно. Но это обосновано, хотя бывает сложно понять есть ли основание.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Т.е. ты по факту без матчасти, но уже со сформированным мнением про путинвиновата? Ок.
W>Ну просто, "Азов" это преемник "Тризуба", и там у него, "трызуба" в программах идеологических — тезисы про злых москалей которых трэба нищыты практически с момента обретения незалежности, с 1993, когда как понимаешь "воевать с майданутыми" было лет так на 10 сильно позже.
а что там по "бандеровцам", надо их уничтожать или нет? А то вон марти из штанов выпрыгивает, рвется их всех перебить. И если надо, то чем одно отличается от другого?
Вот для меня что Азов что ваши Марти (совокупные турбопатриоты) — одного поля ягоды
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Помогли продолжению войны, и гибели украинцев. А ведь всё могло закончится ещё в 22ом году на очень шоколадных для Украины условиях
Я думаю ты не совсем увлавливаешь концепцию сопротивления захватчику.
Россия может закончить войну одним днем, просто остановив ее, НАТО тут не причем.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
M>>Помогли продолжению войны, и гибели украинцев. А ведь всё могло закончится ещё в 22ом году на очень шоколадных для Украины условиях PJ>Я думаю ты не совсем увлавливаешь концепцию сопротивления захватчику.
Я думаю, ты не совсем улавливаешь концепцию денацификации
PJ>Россия может закончить войну одним днем, просто остановив ее, НАТО тут не причем.
Украина тоже, просто посадив своих нациков... Ой, подождите, они же там правят...
M>Я думаю, ты не совсем улавливаешь концепцию денацификации
А че это слово, определения которому так и не дали за 4 года войны, до сих пор используется в пропаганде?! Это ж Соловьев и Мардан призывают разрушить мирные города и всех убить. С телеэкранов! Не ту страну надо денацифицировать.
M>Украина тоже, просто посадив своих нациков... Ой, подождите, они же там правят...
Не, Украина не может закончить войну, она может только сопротилятся захватчику, который открыто говорит, что надо всех убить. А вот РФ может просто перестать стрелять и все закончится. В один день.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А сотни погибших сменились сотнями тысяч погибших. Успешный успех, я щетаю
А какой еще у них выбор? Только убивать захватчиков. За деньги уже, говорят, набрать достаточно пополнения не могут. Ждите следующую волну мобилизации.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>0. Украина в десятки раз усилила обстрелы ДНР/ЛНР
Или это ДНР/ЛНР усилила обстрелы, а украинцам пришлось реагировать?
V>и стянула практически все доступные войска к Донбасу с целью захвата. ЛДНР объявили эвакуацию мирного населения и начали мобилизацию, запросили помощи РФ в соответствии с договором о взаимной защите.
Ну да, хохлы же тупые! (одни вы умные, 4 года захватываете Донбасс). РФ собрала огромный ударный кулак рядом с границами под видом "учений", а украинцы собрались захватывать Донбасс в такой "благоприятный" момент . Вот тогда то российские учения точно останутся учениями
Или, может, если аналитик включит голову — они "стянули все доступные войска" как раз с целью предотвратить превращение "учений РФ" во вторжение на Украину?
Ведь и США говорили, что РФ начнет вторжение, и я думаю далеко не дураки (те же Залужный, Буданов и т.д.) понимали, откуда наиболее вероятно будет совершено это вторжение. Да и американцы стрелки рисовали.
V>3. Украина теряет территории, население, экономику, инфраструктуру, но продолжает ловить на улицах "добровольцев" и идти к границам 91 года.
А если в таком виде:
СССР терял территории, население, экономику, инфраструктуру, но продолжал мобилизацию и попытки отбиться от немецко-фашистских войск.
звучит уже немного по-другому, да?
остальное поскипано, где ты подредактировал под свои хотелки.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Вообще то РФ говорит через своих представителей: Президент, Глава МИД и других. То, что вы почему то считаете, что журналисты и ведущие ток шоу говорят от имени РФ — ваши проблемы. V>Так показывай заявления официальных лиц РФ про "надо всех убить".
Они говорят с федеральных каналов, которые принадлежат государству. И не сидят. Так что официальные лица, очевидно, согласны.
PJ>>Войска РФ прекращают стрелять, Трамп получает свою премию мира. И дальше разбирается с Путиным на какие там разводки они друг с другом договорились. После чего РФ живет своей жизнью, а Украина своей. Здорово, правда? И никому умирать не надо. V>Прекрасный план. Одна проблема: а Украина стрелять прекратит? Ну и перемирие ≠ мир.
Вообще нет проблем. Украина постоянно предлагает прекратить стрелять и объявить перемирие. Согласны все: Украина, ЕС, США. Все кроме РФ. Так что дело за малым — РФ надо просто перестать стрелять. Две Корее не стреляют уже несколько десятилетий, чем плохо?
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
PJ>>Согласны все: Украина, ЕС, США. Все кроме РФ. V>И РФ четко и односзначно объяснила, почему это — не вариант.
Ну, т.е. проблема в позиции РФ. Точнее одного человека в РФ. Об этом и речь. Только один человек может прекратить войну.
PJ>>Так что дело за малым — РФ надо просто перестать стрелять. V>Дело за малым: Западу надо просто перестать поставлять оружие Украине. Кстати, этот вариант предлагался в мае 2015 года РФ: Запад оружие не поставляет, РФ на перемирие соглашается. Так в чем же дело?
Запад не поставлял оружие до 22 года, но РФ все равно напала. Так, что этот вариант уже проехали, во-первых. Во-вторых, РФ следует занимается делами РФ, а не Украины. Кто там кому поставляет оружие уже не существенно.
PJ>>Две Корее не стреляют уже несколько десятилетий, чем плохо? V>А при чем тут две Кореи? Почему не сравниваешь, например, с перемирием между Израилем и Хамас от 15.01.2025?
Потому что ситуация максимально похожа не две Корее и вообще не похожа на Израиль и Хамас. Судя по поиску отмазхок это именно РФ хочет продолжать убивать граждан украины, включая гражданских, и своих граждан. Что и требовалось доказать. Проблема в РФ.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
PJ>>А с другой стороны все еще чисто санитарные потери? Или уже был один случай смерти по неосторожности? V>откуда я знаю, что в твоей голове или что тебе в Бельгии СМи рассказывают.
А зачем тебе это знать?! Ты рассказывай правду-матку. Я же вопрос задал, а не просил прокомментировать наши новости. Смотришь на карту боев и думаешь не сошли ли патриоты с ума уничтожая РФ. А потому слушаешь вас и вы, в голове, уже на границе с Бельгией стоите, еще чуть-чуть поднажать и Брюссель наш.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Вообще нет проблем. Украина постоянно предлагает прекратить стрелять и объявить перемирие. Согласны все: Украина, ЕС, США. Все кроме РФ. Так что дело за малым — РФ надо просто перестать стрелять.
Перемирие чтобы что? Чтобы Украина залечила раны, набралась сил и опять пошла отвоёвывать границы 91го года?
PJ>Две Корее не стреляют уже несколько десятилетий, чем плохо?
Так це ж Украина. Ей в 2014ом по щам надавали, выпросила перемирие. Условия которого не исполняла. В 2015ом силёнок немного подкопила, пошла опять на ЛДНР. Опять по щам получила. Опять выпросила перемирие. Опять не выполняла условия. Решила подготовится ещё поосновательнее. Сейчас опять просит перемирие. Выводы сможешь сам сделать?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Гормональный фон разный
S>Т.е. вина — это гормональный фон? Если мы возьмем нужный гормональный фон и нальем в пробирку — будет ли пробирка испытывать вину?
Но про гормональный фон — это я, конечно, не совсем корректно выразился. Фон он на то и фон, он говорит о том, как в целом работают подсистемы человека по выработке тех или иных гормонов. Надо смотреть в моменте — в зависимости от ситуации количество тех или иных гормонов будет различным.
«Гормоны страдания» — это группа биологически активных веществ, вырабатываемых организмом в ответ на стресс, тревогу и эмоциональные потрясения. Основные — кортизол, адреналин, норадреналин и пролактин. Их избыток вызывает тревожность, усталость, нарушение сна, кожные высыпания, гормональный сбой и депрессивные состояния.
«Гормоны счастья. Приучите свой мозг вырабатывать серотонин, дофамин, эндорфин и окситоцин» (англ. Habits of a Happy Brain. Retrain Your Brain to Boost Your Serotonin, Dopamine, Oxytocin, & Endorphin Levels) — научно-популярная книга, написанная почетным профессором менеджмента Калифорнийского университета Лореттой Грациано Бройнинг о гормонах счастья и способах контроля над их выработкой[1].
Нет проблем с тем, как мозг работает в принципе. Неизученными остаются тонкие детали. И да, нет никаких психей и прочей твоей херни.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>вы только подскакиваете от радости.
Кто именно подскакивает? я вот в основном сейчас подскакивающих ваших турбопатриотов вроде марти наблюдаю.
Ты бы телемарафон и арестовича выключал иногда. Я понимаю, что приятно и интересно, но от реальности все больше отрывает
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Всё так, всё так... А сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас, z-военкоры не говорят?
А откуда им это знать?! И вообще почему российского патриота должно волновать население Украины? Сколько российских городов ты лично готов пожертвовать, чтобы получить руины еще нескольких безлюдных городов?
V>Так не ходи на болота, и воя слышать не будешь
Шутишь? Это ж прям музыка...
V>Расскажи же нам! Открой эту ИСТИНУ! Все вымрем, да? (
Да просто не дойдете. Наемников уже не хватает. А самые патриотичные воюют только на форумах.
V>Слушай, а раз всё так шоколадно на Украине, то почему ты в Бельгии? РФ же осталось жить пару недель максимум, а там может и ты отхватишь пару сотен гектар, раз в РФ не останется никого.
Я, сцуко, удивляюсь вы программы так же пишите? Высасываете выводы без данных? Я к Украине никакого отношение не имею и никогда не имел. И в северной китайской провинции мне тоже делать нечего.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Ну ок: сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас по твоему мнению?
Понятия не имею. Я за украинскими новостями не слежу.
V>Тебя ж почему то волнуют потери РФ.
Поднапрягись, и подумай почему бы это...
PJ>>Сколько российских городов ты лично готов пожертвовать, чтобы получить руины еще нескольких безлюдных городов? V>Это лично ко мне вопрос? Тогда: ни сколько.
Т.е. ты лично за немедленное прекращение огня?
V>А, вымрем, значит... А можешь сказать, откуда ты это взял? Тоже любитель строить графики по двум точкам? Типа: за взятие 1 км 2 РФ положила 100500 солдат, значит за взятие всей Украины Россия положит 1 млрд солдат. Ну сделай упражнение: посчитай снова по двум точкам, сколько было на Украине в 2022 и в 2026, и через сколько население на Украине закончится. Можешь сравнить с населением России на 2022 год и на 2026 и сравнить результаты.
Взял что? Ты же не на фронте. Дура-дурой, а мыло не ест. Идут наемники за деньги. И уже не хватает. Кем воевать-то?
А течении 4х лет РФ теряла по 30т в месяц в среднем. Какие нафиг две точки?
V>Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это — утка. Раз это не так: а кто ты, Воин? Бельгиец, украинец, россиянин?
Ну если ты уверенно промазал, то паттерн-матчинг у тебя так себе.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вполне реальных, вы, пока чувствовали силу, на Донбассе своё мурло хорошо показали.
Воображаемых.
PJ>>РФ прям сейчас убивает граждан Украины.
M>Пусть бросают оружие и сдаются, и РФ перестанет их убивать
У гражданских нет оружия.
M>С целью уменьшить логистические и оборонные возможности Украины. А в морозы — так это Зеленский решил в такой период начать новый раунд энергетической войны, спрашивай за страдания украинцев с него
Это все равно было бы военным преступлением. Но бьют дронами по жилым объектам, которые к военным вообще никаким боком.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>... Я к Украине никакого отношение не имею и никогда не имел.
Тогда какое вам дело до того, что РФ делает на Украине?
PJ>И в северной китайской провинции мне тоже делать нечего.
Ну и как вам живется в северном вилаяте?
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
PJ>>... Я к Украине никакого отношение не имею и никогда не имел. C>Тогда какое вам дело до того, что РФ делает на Украине?
Своими действиями РФ наносит не только ущерб Украине, но и самой себе, своим гражданам и своему будующему. Всегда ваш, КО.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Да ок, за какими следишь? 800 тыщ ты откуда взял?
Из разницы призванных/нанятых и в наличии на фронте. Это не я взял, это самые отмороженные z-патриоты насчитали. Тот же Царев и прочие.
V>Поднапрягся, не понял. Может, прямо скажешь?
Там два варианты, с одним ты не угадал, попробуй второй. На пальцах там посчитатать. Я в тебя верю.
V>Разумеется! обеими руками! При выполнении интересов РФ.
Интересы РФ прекратить огонь прям сразу, отойти на границы 91 года, выплатить репарации и отдать под суд военных преступников.
Ты уверен, что ты говоришь об интересах РФ, а не диктатора, жопу которого ты перепутал со страной?
PJ>>Взял что? Ты же не на фронте. Дура-дурой, а мыло не ест. Идут наемники за деньги. И уже не хватает. Кем воевать-то? V>Ссылку?
Ссылку на что? Официальный пресс-релиз из кремля? Детский сад, штаны на лямках.
Почему за подписание контракта выплаты все увеличивают?
V>А на вопрос то ответишь, паттерн-метчинговый ты наш? Или стесняешься?
У тебя не было никаких вопросов. Какие-то полунамеки, полудогадки, полунаезды.
V>PS. Блин, ну серьезно? Такие детские аргументы? Шимжа и Опфор гораздо интересней...
Это во это детское поведение. Говори уж "сам дурак" и слейся влед за предыдущим.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Как это прекрасно, когда КО рассказывает нам, как жить — лучше... КО, скажи, что ты сделал для улучшения жизни простых россиян? Денег там перевел, сам приехал и рассказал, как Правильно жить. В общем, КО, что именно ты сделал?
С хрена я бы чего-то должен делать? Ты недееспособный что ли, что за тебя кто-то должен что-то делать?
V>PS. И прежний вопрос: а ты чьих будешь то?
Барина у меня нет. Гадать, что ты там еще имел ввиду не собираюсь. Видимо даже задать внятный вопрос уже проблема.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Насколько я знаю, опросы офиса президента показывают большую народную поддержку курса Зеленского, желание не отдавать Донбасс и воевать за границы 91го года.
А что по-твоему должны показывать результаты опросов офиса президента? что Зеленский всем надоел?
Не перестаю удивляться вашей наивности. И в репрезентативность/честность "референдумов" на т.н. "новых территориях" верите, и даже результатам опросов офиса украинского президента доверяете.
M>Тот же Шимжа регулярно приносит нам новости, как несломленные украинцы во время отключения электроэнергии и теплоснабжения устраивают народные гуляния, демонстрируя свою стойкость.
И что, что люди не унывают, несмотря на все ваши попытки? Это наоборот заслуживает уважения
M>Так что либо вы таки скачете, либо вам ссут в глаза.
ну как я написал, пока я вижу что вы скачете в основном: никаких компромиссов, все условия должны быть выполнены, границы 91 года и т.д.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Не все из призванных/нанятых сидят в окопе.
Какая разница? Они и раньше не все сидели. Считаются не люди в окопах.
M>Кто этот Царёв и почему его подсчёты для тебя так важны? А ты, случайно, не засланный агент ЦРУ. Возбуждаешь ненависть и вражду, хочешь чтобы граждане РФ и дальше гибли в бессмысленной и неправой войне. Но, при этом палишься на мелочах, как те шпионы, времен второй мировой, которые не могли картошку на столе правильно расположить, потому что фильм про Чапаева не смотрели.
Мне его подсчеты совершенно не важны, они везде одинаковые. Я привел его как пример, которого ты точно не заподозришь в поддержке Украины. Но ты даже не знаешь, кто это... Похоже, единственный источник информации у тебя это клоун Коношенков.
V>>>Разумеется! обеими руками! При выполнении интересов РФ. PJ>>Интересы РФ прекратить огонь прям сразу, отойти на границы 91 года, выплатить репарации M>Странные у тебя какие-то интересы РФ. Зачем бы нам всё это?
Уточни кому "нам". От имени граждан РФ тебя говорить никто не уполномачивал. А к какой группе людоедов ты конкретно относишься я не знаю. Может ты вербовщик на проценте, и тогда "вам" выгодно затягивать как можно дольше.
M>А ты почему, когда говоришь об интересах России, выдаёшь за них интересы Украины и Запада?
Я говорю об интересах РФ — они одинаковые и у РФ, и Запада, и у Украины.
M>Что, правда увеличивают?
Опять палишься.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Предположу, что примерно такие же "лекции" читали российским пленным в южных областях Украины. Да даже в Курской области — об ответках и о прочем. Есть такой золкин, тоже рассказывает пленным, кто тут прав и почему, набирает этим просмотры с лайками от таких же патриотов, как ты
в 22 можно было без проблем получить южные области обратно без всякой войны, надо было просто отказаться от вступления в нато говно
... так и хочется спросить — ну что сынку помогли тебе твои наты?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Как говорят украинцы, можно было еще проще: для ВСРФ, поняв, что блицкриг нихрена не получается, просто убраться с территории Украины, и все бы зажили счастливо
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И знаешь в чем тут прикол? Ведь карты уже давно раскрыты — но просто мы не хотим принять реальность — не можем поверить. Начуно доказано явление СУПЕРПОЗИЦИИ. Мы не верим, дураки говорят что все-равно состояние какое-то одно, просто мы не знаем какое именно из-за недостатка информации. А на самом деле Природа устроена иначе. Состояния действительно два одновременно — не как бы — а на самом деле два. Пока не произошло измерение — в момент измерения система МГНОВЕННО принимает унарное состояние.
А можно ссылку на научную работу, где говорится, что в суперпозиции именно два состояния? Опять ты краем уха что-то зацепил и слепил на этом всеобъясняющую теорию.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>И знаешь в чем тут прикол? Ведь карты уже давно раскрыты — но просто мы не хотим принять реальность — не можем поверить. Начуно доказано явление СУПЕРПОЗИЦИИ. Мы не верим, дураки говорят что все-равно состояние какое-то одно, просто мы не знаем какое именно из-за недостатка информации. А на самом деле Природа устроена иначе. Состояния действительно два одновременно — не как бы — а на самом деле два. Пока не произошло измерение — в момент измерения система МГНОВЕННО принимает унарное состояние.
A>А можно ссылку на научную работу, где говорится, что в суперпозиции именно два состояния? Опять ты краем уха что-то зацепил и слепил на этом всеобъясняющую теорию.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Как говорят русские, можно было и еще проще: Украина могла просто выполнить подписанные ей же документы: беклаиацию независимости и минские соглашения. И все бы жили счастливо. Ну или стамбульские соглашения, как результат "блицкрига".
разумеется (только забываете упомянуть, что, помимо Украины, договоры должны были быть выполнены всякими лднр, которые прокси РФ)
V>Кстати, русские это говорят из России, а украинцы предпочитают мриять о границах 91 года почему то подальше от Украины.
наверное потому, что у говорящих россиян задница прикрыта непригодностью, возрастом или еще чем . Так то украинцы с бронью вполне себе рассказывают о границах 91-го с экранов телевизора, сидя в студиях
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Если [российский] наемник не будет верить, что делает "благое" дело, заставить его убивать ... будет проблематично. Поэтому всех и каждого там хорошенько обрабатывают.
1 Зачем существует "Азов" ?
2 Зачем существует "Тризуб" ?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>И даже там было бы лучше, прикинь.
Ой, не верю! Судя по методам и отношению, Сталин показался бы младенцем перед вашими соколами. У вас только одно оправдание "Россия напала", хотя вся кровь их на вас.
O>Вы же не считаете количество бед и смертей, которые им принесла т.н. сво.
Пока не считаем, хотя компетентные органы собирают эту информацию. И кто же уничтожает гражданское население на Донбассе? Всяко российские войска сами обстреливают, правда же, чубатый?!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Видишь ли, победа или поражение являются фактом, а вот добро или зло по-прежнему неясны. Добро и зло субъективны и даже зависят от времени. Волновую функцию никак не применить после "схлопывания", а тут такое раздолье.
Если после поражения так же произошло покаяние и признание неправоты — то появляется однозначность. Как вот с Гитлером — еще и покаяние произошло.
У нас говорят так — главной нац. идеей России должно быть покаяние. Думаю что и у вас примерно того же ждут — не просто победы, но и наказания виновных нациков а также общее покаяние народа, что слушали нациков и ни о чем не думали.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
Vi2>>И даже на Донбассе счастливо?! Ничего не попутал?
O>И даже там было бы лучше, прикинь. O>Вы же не считаете количество бед и смертей, которые им принесла т.н. сво.
А точно не желание Зеленского воевать до границ 91го года принесло беды?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>2. Дети или мать этого человека (если были) — лишаются кормильца, будущего — это страдания для них. Vi2>Лишаются забулдыги и вздохнут свободно и счастливо.
Ты у детей спроси — хотя и забулдыга, могут все-равно любить. И даже если скажут — мы не против — то когда вырастут, будут сожалеть о принятом решении убить отца, будут страдать и испытывать муки совести.
Так что зло — это всегда в 100% случаев без малейшего исключения — необоснованное страдание. Если система не может испытывать страдания — ей нельзя сделать зло — это просто вещь.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>То есть, если, допустим, напоить лошадиной дозой снотворного (с гарантией, что проснуться после такой дозы невозможно) одинокого бомжа — это добро? А что: бомж не страдает при умерщвлении, более того, он скорее много страдал при жизни, окружающие от него тоже перестанут страдать, друзей и родных нет, плакать по нему никто не будет, кормильцем он тоже никаким не был — один профит.
Во-первых, где гарантия что у него не было друзей среди таких же бомжей? Они будут страдать от потери друга, возможно он им был ближе чем брат.
Нужны условия:
1. Нет друзей, родных, близких, нет церкви (благотворителей), которая взяла его на попечение и хочет его восстановить.
2. Общество не увидит труп и не узнает об убийстве, не будет страдать от наличия убийцы, который убивает людей, попавших в тяжелую ситуацию. Это добавляет мук стресса.
3. Нужна гарантия что сущность, способная наслаждаться и страдать — не сохраняется после смерти.
Фактически никак не возможно гарантировать эти условия, особенно последнее — ведь нет ни одной гипотезы как некая система может перейти в состояние страдающей.
И даже если ты думаешь что условия соблюдены — ты сам будешь испытывать муки совести (в старости) — т.е. страдания — ведь ты убил невинного человека, который мог бы исправиться и делать полезное дело в обществе.
M>В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут
Кто все? Ты думай что несешь. Если Россия сбросит ядерные бомбы на Украину, к примеру — то весь мир будет жить в страхе и депрессии. Не забывай что многие родственники выехали в другие страны и потеряют своих близких.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Нужны условия: M>Кому нужны? Тебе, чтобы дальше изворачиваться?
Нужны по условиям задачи, чтобы в последствии не было страданий.
Главное — это условие номер 3 — именно отсутствие у человечества хотя бы одной гипотезы об устройстве системы, способной наслаждаться и страдать. Пока единственная гипотеза — монада, т.е. некая фундаментальная частица и страдание является ее свойством. Тогда приходим к выводу о сохранении этой монады после смерти мозга и далее большая вероятность что и там выстроен мир со своими порядками — как то рай и ад, а значит есть страдания еще и в аду после смерти.
Когда приближаешься к смерти — то начинаешь об этом думать — и тебе захочется оставить все эти свои переживания в мемуарах, чтобы не сесть в тюрьму. Общество прочтет — и поймет что есть такая идея — убивать тех, кто не имеет связей с другими людьми и о ком не будут горевать. Это приведет к тому что все одинокие люди начнут переживать, страдать, испытывать страх.
S>>Фактически никак не возможно гарантировать эти условия, особенно последнее — ведь нет ни одной гипотезы как некая система может перейти в состояние страдающей. M>Какая система?
Система, способная наслаждаться и страдать без внешнего проявления. Речь о вунутренних наслаждениях и страданиях.
S>>И даже если ты думаешь что условия соблюдены — ты сам будешь испытывать муки совести (в старости) — т.е. страдания — ведь ты убил невинного человека, который мог бы исправиться и делать полезное дело в обществе.
M>А причем тут я? И причем тут старость? Существовало очень много людей, убивших множество других людей, и при этом никогда не испытывавших по этому поводу никаких мук совести.
Кто тебе сказал что не испытывали? Это твое мнение — на самом деле муки еще какие были.
M>>>В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут S>>Кто все?
M>Весь мир вздохнёт с облегчением
Ты сначала у мира спроси, идиот.
S>>Если Россия сбросит ядерные бомбы на Украину, к примеру — то весь мир будет жить в страхе и депрессии.
M>Почему Россия и почему ядерные бомбы? Может, Трамп решит, что его это всё достало, и ему интереснее делать бизнес с Россией, а не геморроится с Украиной, и прикажет сбросить на Украину бомбы с усыпляющим газом.
А родственников, которые разбросаны по всему миру? Отлавливать и душить в газовых камерах как собак?
Т.е. ты хочешь возродить идеи Гитлера? А не с нацизмом ли ты борешься? Как тебе будет житься с мыслью что ты нацист?
S>>Не забывай что многие родственники выехали в другие страны и потеряют своих близких. M>Они будут только счастливы, что у них больше нет никакой обузы на Украине, и что их приняли в Европку.
Думающий так — идиот. Надеюсь ты не выражал свое мнение.
Люди выехали, у них остались любящие, родные и близкие — переписываются скусают. Потерять их — огромное страдание. Может у тебя нет никакой эмпатии и ты думаешь что у всех так?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Ты о своих согражданах так же думаешь? Т.е. думаешь что если всех уничтожить а тех кто жил в других странах — дать дерен — то никто страдать не будет?
M>Люди одинаковы M>ЗЫ А поуехавшие, особенно из-за последних событий вообще не слишком принципиальны
Ну значит ты в тайне ненавидишь людей, не понимаешь что такое любовь, близкие отношения, отношения матери и детей.
Большая часть людей не продаст своих детей или родителей ни за какие деньги. И если случится что целая страна будет уничтожена — это будет чудовищная душевная травма не только у родственников, но и у всех людей мира — это постоянно будет ныть — людям нужно будет найти решение, чтобы больше не повторилось.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Люди одинаковы M>>ЗЫ А поуехавшие, особенно из-за последних событий вообще не слишком принципиальны
S>Ну значит ты в тайне ненавидишь людей, не понимаешь что такое любовь, близкие отношения, отношения матери и детей.
Людей знаю
S>Большая часть людей не продаст своих детей или родителей ни за какие деньги.
Одна часть сразу предаст, другая — при получении хорошей материальной компенсации тоже успокоится. Людей, как, например, Калоев, очень мало.
S>И если случится что целая страна будет уничтожена — это будет чудовищная душевная травма не только у родственников, но и у всех людей мира — это постоянно будет ныть — людям нужно будет найти решение, чтобы больше не повторилось.
Ничего не будет. Мир забыл ядерные бомбардировки Японии. Мир забыл, как США выжигали напалмом и агентом оранж Вьетнам и Камбоджу. Миру похеру. Мир будет дальше жить
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>>И даже там было бы лучше, прикинь.
Vi2>Ой, не верю! Судя по методам и отношению, Сталин показался бы младенцем перед вашими соколами. У вас только одно оправдание "Россия напала", хотя вся кровь их на вас.
O>>Вы же не считаете количество бед и смертей, которые им принесла т.н. сво.
Vi2>Пока не считаем, хотя компетентные органы собирают эту информацию. И кто же уничтожает гражданское население на Донбассе? Всяко российские войска сами обстреливают, правда же, чубатый?!
1. В начале войны (2022) власти РФ приказали своим марионеточным "властям" ЛДНР погнать мужчин из этих регионов против ВСУ в наступление причем перед ВС РФ. Ходили по квартирам и выволакивали на войну. Рассказывали сами жители.
Стрелков тоже писал, что их использовали как "пушечное мясо".
2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки. Чего добились то? Стало людям там жить легче благодаря вам? Не говоря уже о "новых регионах", вроде Мариуполя, где произошел откровенный п-ц. Например, общался с девушкой оттуда (сейчас живет в ЕС) — ей оторвало ногу в её же квартире в процессе "освобождения". Но ты главное ставь смайлики, витёк.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Снято же на КиевНаучФильм, всё как вы любите, не МосФильм же
Стрелков то? Ну ок, наверное киевский агент.
O>>2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки.
M>Война в состоянии спячки — это круто. Это гораздо лучше, чем соблюдать какие-то договора
прикинь, для обычных людей — да, это гораздо круче, чем то что происходит сейчас. Для тебя, ненациста, понятное дело, это не круто. Хочется экшна. Чтобы хата что с краю — горела. Иначе скучно. Западу кузькину мать то еще не показали, а хочется.
M>А эта твоя девушка не думала, что её искалечили в процессе "захищения"?
Она не моя девушка, и нет, я вообще удивлен, что она не унывала (правда и много времени прошло). Но вот такие попрыгунчики как вы, которым хочется повоевать, и виновны в таких (коих дохрена) случаях
S>Избегание — это внешнее проявление. Оно может быть без привлечения страдания — как то рука отдернется до того, как как будут страдания.
S>Избегание и пр. — тут все понятно. А вот о самом страдании внутреннем, которое может и не иметь проявления внешнего — ноль гипотез.
Так я и тебе и о том, что по мере усложнения организма его понятие страдания все больше усложняется, точно так же как есть этапы между обезьяной и человеком можно провести цепочку усложнения от избегания темноты инфузории туфелькой к твоим страданиям о судьбе Украины
S>В случае если у человека не было ни родных ни друзей и никто не нашел труп
Я именно об этом
>- он пополнит статистику безвести пропавших, что вызывает напряженность в обществе.
Писец прямо страдание. А если общество например малограмотное и вообще статистику не ведет и тем более не читает?
> Более того — не забывай что, хоть ты и не веришь, у человека есть душа и ему придется из-за преждевременной смерти перенести муки рождения повторно.
Начинаешь усложнять теорию для объяснения такого простейшего парадокса?
Напягись немного и подумай, есть добро без наслаждения и зло без страдания. Можно и без всяких убийств бомжей — маленький мальчик находит золотой самородок или что-то мелкое ценное, хочет отнести это домой, это видит дядя рядом и предлагает выменять это на конфетку, мальчик соглашается. Ест конфетку и ничего не рассказывает об этом никому, сам забывает об этой истории через год, не осознавая. Дядя обманом делает зло, при этом не вызывая ни у кого никаких страданий.
S>Как видишь — это ты легкомысленно отнесся к ситуации и не понял где именно здесь возникают страдания.
Офигеть, ты прямо опроверг мой контрпример
S>>>Там ядро есть, завязанное на квантовую систему. __>>Нет там никакого ядра
S>См. молекулы Познера.
Может еще от левашова чего посмотреть?
S>>>Мыслительный процесс — это вычисления. Наслаждения и страдания — свойства души (испокон веков душа — могла либо страдать в аду либо наслаждаться в раю). __>>Я тебе только что объяснил что твои понятия о душе не выдерживают никакой критике S>Ты отрицаешь феномены наслаждения и страдания? Да или нет?
Что наслаждение что страдание это сложные сигналы, получаемые мозгом. Точнее это интерпретация мозгом сложных сигналов. Типа как в самолете — давление топлива в левом двигателе ниже такой то отметки вызывает страдание и появление признаков страдания в виде зажигания красной лампочки.
S>>>Всегда есть форс. мажор и обстоятельства, которые выше закона или не определены в законе. Т.е. обстоятельства — формируют закон, а не наоборот. __>>Так я не понимаю. Вот гаишник тебя штрафует за превышение. Это добро, зло или просто его работа? Ты зачем все пытаешься на добро и зло натянуть ?
S>Если ты вез умирающего человека в больницу — то добро. Суд отменит штраф.
А сам гаишник во время работы как считал? Ты не допускаешь что ему плевать выписывает ли он штраф?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0. __>Правильнее сказать, что ты исходишь из того что оно появляется скачкооьразно. И по моему личному мнению предположение очень сильное. Собака, к примеру, тоже способна испытывать вполне себе душевные страдания
На уровне собаки — уже есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
S>>А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет. __>В меня такое чувство, что ты в универе не учился. Если ты строишь теорию, то не ищи ее подтверждений, а сумей на нее взглянуть критически. Я тебе за минуту сходу придумал две ситуации полностью противоречащие твоему утверждению о том что зло это страдания.
Какие две? Одна ситуация и сводится к тому, что человека лишили какого-то потенциального наслаждения — о чем он не знал или забыл.
Как только человек узнает что был лишен наслаждения — он будет страдать.
__>Вот представь себе что эта ситуация уже произошла, мальчик уже вырос и умер давно и это было в его жизни. В его жизни было зло, о котором он даже не догадался. Злой дядя мог вообще незаметно подменить «волшебный камешек» и мальчик мог всю жизнь прожить в неведении этого. Ты что, никогда в жизни не видел, что люди могли всю жизнь прожить очевидно для всех будучи обманутым кем-то другим, но так и не осознав это до конца жизни?
Давай сведем к более общему случаю: ты лишаешь человека потенциального наслаждения, которое было по воле случая его, но о котором он не знал (и не реализовал его).
К примеру, ты случайно узнал что у соседа забор сделан из платиновой проволоки и незаметно ночью подменил платиновую проволоку на проволоку из нержавейки, так что он даже не заметил.
Или украл у человека что-то ценное, о ценности чего человек не мог знать, тем самым лишив его наслаждения, которое по воле случая было в его владении.
И тут смотри. Пока никто об этом не знает, то страдать можешь лишь ты через зеркальные нейроны. В трудные психологические минуты будешь думать — а если и меня кто-то так лишит? Ведь весы должны быть ровными, чтобы все было честно.
Т.е. осноное зло — ты сделал сам себе. И это не шутки — а то потом не знаете откуда берутся депрессии, тревожность и прочее — это те самые страдания, когда вы поступили не справедливо, но об этом никто не узнал (даже сама жертва).
Далее смотри. Тебе захочется, чтобы снизить тревогу внутреннюю, — об этом случае рассказать, поведать обществу. Особенно если человек уже умер и как бы ему без разницы уже. И ты таким образом внесешь тревогу и чувство несправедливости в общество — ведь ты как бы забрал чужое, причем хитро, так что жертва и не узнала. И общество начнет страдать.
S>>Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс. __>Это просто сигнал более высокого уровня. Например сигнал низкого уровня каких-то вещест в организме запускает чувство голода,
Смотри что ты говоришь. Сигнал запускает. Вот мы говорим не о сигнале — а о том что он запускает и как устроено то что он запускает. Понятно?
__> Что вызывает в человеке желание страдание облегчить, то есть поесть. Человек, не страдающий от голода, рискует просто однажды незаметно умереть, Как телефон, который просто сядет без возможности подзарядки. Если бы телефон имел колесики и кучки и страдания от низкого заряда, он бы предпочитал проводить время возле розетки.
Ты сейчас объясняешь какое Природа нашла применение феномену страданий. А вопрос наш не в этом. Иногда применение есть — а иногда страдание может только мешать — тогда мы вынуждены бороться с ним и отключать сигналы, чтобы они не тригернули страдающую систему.
Т.е. ты сразу в другую степень увел — от устройства к применению. Типа я спрашиваю как устроен магнит — а ты говоришь об электродигателях, мол притягивается и крутится. А между тем мой вопрос о магнитном поле и носителе магнитного поля.
Так и тут — наш вопрос наш о внутреннем устройстве страдающей системы, а не о применении, которое этой системе нашла Природа.
__>Конкретно твои личные страдания сейчас вызваны социальной депривацией. Ты отрезан он живого общения с себе подобными и уж тем более от женских ласк. Ты пытаешься подавить свои страдания умственными усилиями, что ты выше этого и ты проигрываешь.
Ты никак не поймешь о чем вообще речь. Попробуй объяснить как устроен магнит. И ты начнешь говорить о южном и северном полюсе, верно? А я спрашиваю о носителе магнитного поля. Как устроено магнитное поле, есть ли элементарная частица магнитного поля. Так понятнее?
Речь не о применении феномена наслаждения и страдания — а о его устройстве.
Т.е. если ты считаешь что это эмерджентное свойство некой нейросети — конкретизируй — что за нейросеть, когда она начинает страдать и т.д.
S>>И теперь главный вопрос — как искусственно создать систему, которой может быть больно и которая будет страдать внутренне без внешнего проявления? __>Дообучать нейросеть с задачей избегания стимуляции некоего центра боли, куда будут подходить сигналы с разных сенсоров. Это может быть сенсор настроения пользователя. Ты скажешь, что это не настоящее страдание. Тебе удобнее придумывать теорию о квантовых страданиях. Придумывай, тебе все равно по ходу делать нечего, только не надо rsdn этим засирать, тут одного еле от левашова отучили, тут еще ты со своим бредом будешь
Это не страдание а просто избегание. Как человека можешь обучить в игре не попадать под летящий шарик — он будет не попадать. Но при этом если попадет — боли не будет. Это разное.
На этом примере мы 100% можем сказать что избегание чего либо, достигнутое путем обучения — не вызывает боли.
А значит нет причин думать, что у нейросети в этом же случае появляется страдание — собственно, никто из ученых не делал таких заявлений.
S>>Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ: __>Я вообще не про то. Человек может вызывать страдания вообще не преследуя никакую цель, не совершая ни зла, ни добра
Если у себя самого — то цель — исследовательский интерес. У других — уже будет злом, не смотря на то что ты не осознавал происходящего.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>>Нет, сознание появляется скачкообразно. Рефлексы происходят без ощущения наслаждения или страдания — т.е. там 0. __>>Правильнее сказать, что ты исходишь из того что оно появляется скачкооьразно. И по моему личному мнению предположение очень сильное. Собака, к примеру, тоже способна испытывать вполне себе душевные страдания
S>На уровне собаки — уже есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
И именно поэтому твоя теория скачкообразного появления сознания начинает трещать по швам. Где эта граница? Ты просто с упрощением организмов будешь видеть упрощение возможного страдания, но не скачкообразного изменения
S>>>А какую гарантию он имеет что мальчик забудет, не расскажет папе и маме и потом они не будут сокрушаться и унывать по поводу такого обмана? Такой гарантии нет. __>>В меня такое чувство, что ты в универе не учился. Если ты строишь теорию, то не ищи ее подтверждений, а сумей на нее взглянуть критически. Я тебе за минуту сходу придумал две ситуации полностью противоречащие твоему утверждению о том что зло это страдания.
S>Какие две? Одна ситуация и сводится к тому, что человека лишили какого-то потенциального наслаждения — о чем он не знал или забыл.
S>Как только человек узнает что был лишен наслаждения — он будет страдать.
А оно является злом до того, как у нем узнал пострадавший? Я тебе просто привел элементарный пример когда зло делается без страданий
__>>Вот представь себе что эта ситуация уже произошла, мальчик уже вырос и умер давно и это было в его жизни. В его жизни было зло, о котором он даже не догадался. Злой дядя мог вообще незаметно подменить «волшебный камешек» и мальчик мог всю жизнь прожить в неведении этого. Ты что, никогда в жизни не видел, что люди могли всю жизнь прожить очевидно для всех будучи обманутым кем-то другим, но так и не осознав это до конца жизни?
S>Давай сведем к более общему случаю: ты лишаешь человека потенциального наслаждения, которое было по воле случая его, но о котором он не знал (и не реализовал его).
S>К примеру, ты случайно узнал что у соседа забор сделан из платиновой проволоки и незаметно ночью подменил платиновую проволоку на проволоку из нержавейки, так что он даже не заметил.
S>Или украл у человека что-то ценное, о ценности чего человек не мог знать, тем самым лишив его наслаждения, которое по воле случая было в его владении.
S>И тут смотри. Пока никто об этом не знает, то страдать можешь лишь ты через зеркальные нейроны. В трудные психологические минуты будешь думать — а если и меня кто-то так лишит? Ведь весы должны быть ровными, чтобы все было честно.
S>Т.е. осноное зло — ты сделал сам себе. И это не шутки — а то потом не знаете откуда берутся депрессии, тревожность и прочее — это те самые страдания, когда вы поступили не справедливо, но об этом никто не узнал (даже сама жертва).
Да, тут выясняется что страдать может тот кто создал зло, а не даже сам пострадавший. А теперь ты можешь себе представить как можно сделать зло, так что даже совершивший его не будет никак страдать?
S>Далее смотри. Тебе захочется, чтобы снизить тревогу внутреннюю, — об этом случае рассказать, поведать обществу. Особенно если человек уже умер и как бы ему без разницы уже. И ты таким образом внесешь тревогу и чувство несправедливости в общество — ведь ты как бы забрал чужое, причем хитро, так что жертва и не узнала. И общество начнет страдать.
Представь себе что любая история она уже закончилась, что потенциальный преступник не вдруг раскается, а он уже умер и с собой унес в могилу тот факт, что он делал зло
S>>>Сигналы — это не само страдание. Это триггер, который запускает страдание. Сам феномен ощущения страдания внутреннего, т.е. когда болит — это не сигнал — сигнал лишь запускает процесс. __>>Это просто сигнал более высокого уровня. Например сигнал низкого уровня каких-то вещест в организме запускает чувство голода,
S>Смотри что ты говоришь. Сигнал запускает. Вот мы говорим не о сигнале — а о том что он запускает и как устроено то что он запускает. Понятно?
Конечно. Ты не знаешь как устроены нервные там окончания чтоли?
__>> Что вызывает в человеке желание страдание облегчить, то есть поесть. Человек, не страдающий от голода, рискует просто однажды незаметно умереть, Как телефон, который просто сядет без возможности подзарядки. Если бы телефон имел колесики и кучки и страдания от низкого заряда, он бы предпочитал проводить время возле розетки.
S>Ты сейчас объясняешь какое Природа нашла применение феномену страданий. А вопрос наш не в этом. Иногда применение есть — а иногда страдание может только мешать — тогда мы вынуждены бороться с ним и отключать сигналы, чтобы они не тригернули страдающую систему.
Природа построила определенную систему, которая понятно как работает и понятно зачем нужна. Каким ты вопросом вообще задаешьс? Что это за супер глубокий смысл ты ищешь, который что конкретно должен объяснять? Твои ли но глубокие душевные страдани? Ответ на такой вопрос очень простой — не такие уж твои страда6ия и глубокие
S>Т.е. ты сразу в другую степень увел — от устройства к применению. Типа я спрашиваю как устроен магнит — а ты говоришь об электродигателях, мол притягивается и крутится. А между тем мой вопрос о магнитном поле и носителе магнитного поля.
S>Так и тут — наш вопрос наш о внутреннем устройстве страдающей системы, а не о применении, которое этой системе нашла Природа.
__>>Конкретно твои личные страдания сейчас вызваны социальной депривацией. Ты отрезан он живого общения с себе подобными и уж тем более от женских ласк. Ты пытаешься подавить свои страдания умственными усилиями, что ты выше этого и ты проигрываешь.
S>Ты никак не поймешь о чем вообще речь. Попробуй объяснить как устроен магнит. И ты начнешь говорить о южном и северном полюсе, верно? А я спрашиваю о носителе магнитного поля. Как устроено магнитное поле, есть ли элементарная частица магнитного поля. Так понятнее?
Так я тоже могу и об этом рассказать. Но мы же про другое говорим сейчас. У меня лично никаких вопросов устройство страданий в мозгу человека не вызывает
S>Это не страдание а просто избегание. Как человека можешь обучить в игре не попадать под летящий шарик — он будет не попадать. Но при этом если попадет — боли не будет. Это разное.
Ты почему-то придаешь боли какой-то супер сакральный смысл, ты никогда спортом никаким не занимался? Просто в некоторых видах спорта ты иногда чувствуешь долгую сильную боль такое продолжительно время, что просто перестаешь ее как боль воспринимать по сути. Это просто ну сигнал
S>На этом примере мы 100% можем сказать что избегание чего либо, достигнутое путем обучения — не вызывает боли.
S>А значит нет причин думать, что у нейросети в этом же случае появляется страдание — собственно, никто из ученых не делал таких заявлений.
S>>>Есть отдельная оговорка в законах всех стран. Вот пример для РФ: __>>Я вообще не про то. Человек может вызывать страдания вообще не преследуя никакую цель, не совершая ни зла, ни добра
S>Если у себя самого — то цель — исследовательский интерес. У других — уже будет злом, не смотря на то что ты не осознавал происходящего.
Вот ты на тонущем китайском корабле. Тонет 100 человек. Шлюпок хватит на 50. Тебе дают список с иероглифами и говорят — это 100 имен китайских, у тебя 1 минута, чтобы выбрать отсюда 50 тех кого спасут (ты не списке, никого не знаешь, время на изучение китайского или знакомство личное нет). Ты выбираешь 50 имен по любому критерию и таким образом приносишь од6им людям радость другим горе не совершая никакого добра и никакого зла.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Как говорят украинцы, можно было еще проще: для ВСРФ, поняв, что блицкриг нихрена не получается, просто убраться с территории Украины, и все бы зажили счастливо
Практика показала что нет
Хотя я считаю обе простых людей обеих сторон одинаковыми в плане морали, но в политическом смысле государство Украина поступает очень плохо по отношению к своим же людям, в отличие от России, уже убедившейся что другие варианты еще хуже
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>а что там по "бандеровцам", надо их уничтожать или нет? А то вон марти из штанов выпрыгивает, рвется их всех перебить. И если надо, то чем одно отличается от другого? O>Вот для меня что Азов что ваши Марти (совокупные турбопатриоты) — одного поля ягоды
Азов кого убивает? Мирных гражданских. Марти кого убивает? Никого. Но даже если и мечтает убивать, то нациков из Азова. А ты что подумал?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Так что зло — это всегда в 100% случаев без малейшего исключения — необоснованное страдание. Если система не может испытывать страдания — ей нельзя сделать зло — это просто вещь. Pzz>Теперь я точно знаю, зубные врачи — лютые злодеи. Они причиняют необоснованные страдания малым детям.
Как раз обоснованные. И обоснование посчитать нужно так: если не причинить страдания сейчас — то совокупная сумма полученных страданий в будущем — превысит или не превысит эти причиненные страдания? Если малыми страданиями удалось предотвратить большие страдания — то это имеет смысл.
Да и то — детям делают иногда и общую анестезию у зубника, чтобы исключить фактор страданий. Т.е. сигнал просто не доходит до ядра системы страданий и не запускает эту систему.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>И как результат?
Ну две недели затянулись на 4года, а Киевзатридня сменился сменился мясными штурмами избушки лесника. Вполне себе результат.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
M>>Помогли продолжению войны, и гибели украинцев. А ведь всё могло закончится ещё в 22ом году на очень шоколадных для Украины условиях PJ>Я думаю ты не совсем увлавливаешь концепцию сопротивления захватчику. PJ>Россия может закончить войну одним днем, просто остановив ее, НАТО тут не причем.
Останавливать нечего. СВО — это как АТО, только против настоящих сепаров.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
A>>И как результат? PJ>Ну две недели затянулись на 4года, а Киевзатридня сменился сменился мясными штурмами избушки лесника. Вполне себе результат.
А сотни погибших сменились сотнями тысяч погибших. Успешный успех, я щетаю
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Наслаждения и страдания — изменяют само состояние души. А конкретно — вкусы. Pzz>Очень умозрительное построение. У Окамма бритва чешется...
Прошу меня извинить, но это так.
S>>Плохой человек от хорошего отличается лишь вкусами. Вот, для примера, кто-то любит рыбу а кто-то на дух не переносит (причем бесполезно говорить о пользе — пофиг). Точно так кто-то любит страдания других а кто-то ненавидит. Кто-то любит извращения а кто-то ненавидит. Вот и вся разница.
Pzz>Очень умозрительное построение.
Как ты отнесешься к человеку, который хочет тебя поиметь неестественным образом, очень хочет. Но сдерживается. Т.е. вкус у него такой — нравится вкус изврата.
S>>Вкус — это способность получать наслаждение или страдание от того или иного состояния/блюда. Это свойство души. Pzz>Вкус — это способность оценивать вещи эмоционально, а не логически.
Хоть в лоб — хоть по лбу. Вкусы изменяются только наслаждениями и страданиями. Вот тех же передастов пробовали научить другим вкусам, любить женщин — фига.
S>>По этому ты можешь забыть свои страдания — но они оставляют неизгладимый отпечаток на душе. И это важно. Pzz>Так ответь прямо, если испытать страдания и потом забыть — это хорошо или плохо? Просто да или нет?
Если обоснованные страдания — то норм., не обоснованные — плохо.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>И как результат?
Отличный результат. Война длится на Украине уже 4 года и планируется еще на 3 — "До последнего украинца".
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Точно так же, как я отнесусь к человеку, который хочет поиметь меня естественным образом, а я против. Мне это ОК, пока сдерживается.
Но уже постараешься не оставаться с ним наедине, ведь знаешь о его сильнейшем желании, верно?
Т.е. вкусы человека — это очень важно. Вот даже если жена есть. Если ты ее оставишь с подругой — это норм, т.к. подруга не имеет вкусов сексуального наслаждения с твоей женой (в общем случае). А вот с другом, о котором у тебя подозрения что он хочет ее — уже не оставишь на едине, верно?
Вкусы решают все — определяют хороший чел. или плохой.
Ко вкусам еще добавляются ресурсы — это деньги, интеллект, здоровье и т.д. Но все это дело наживное — а вот со вкусами ничего не сделать.
Вот недавний скандал — с Эпштейном. Миллиардеры, огромнейшие возможности. Но им просто вкусно было заниматься извратом. Но ведь не всем, далеко не всем людям это нравится.
Pzz>Мы не знаем, как формируются вкусы. Полагаю, что родительский пример тоже имеет изрядное значение.
Вкусы — это свойства психеи, фундаментальной частицы. Они раскрываются постепенно.
Pzz>Мне не нравится, что твоя теория потребовала новой сущности: обоснованности страданий или наслаждений.
Это не новая — об этом я говорил изначально. И ты не представляешь как красиво — всего лишь нужно учесть фактор времени. Ничего более. Т.е. если совокупное количество страданий будет меньше — то есть смысл.
Pzz>Сам же говоришь, страдания/наслаждения не связаны с интеллектом. Но обоснованность-то явно связана. Намечается противоречие.
Способность испытывать наслаждения и страдания — это не свойство интеллектуальной системы. Младенец испытывает страдания не менее ярко чем взрослый, хотя знает намного намного меньше и задач решать не умеет.
А вот достичь желаемого (как то купить красной икры и насладиться ее вкусом) — тут да, интеллект поможет.
Но противоречия нет, это из разных плоскостей. Первое — о способности системы вообще испытывать наслаждения и страдания — интеллект не нужен. Второе — уже о решении практических задач, которые могут (уже существующей страдающей системе) принести наслаждения и страдания.
Pzz>Да и вообще, какая-то левая, необоснованная сущность. Окамм плачет и тихо точит бритву в сторонке.
Что лишнее? Т.е. ты отрицаешь существование наслаждений и страданий? Или как-то можешь объяснить как создать систему, способную наслаждаться и страдать?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Соплежуйство по-твоему Путина — это неумолимое движение катка. Пока что Европке плохеет и плохеет — в конце скатятся в тоталитаризм, так ненавидимый европейцами.
К тому, что Европке плохеет Путин не имеет никакого отношения. Это всё аполне сознательные действия правящих элит в ЕС (посмотри на действия того же Туска в Польше).
То, что правящие элиты в европке ненавидят тоталитаризм — это внушенная тебе херня структурами типа USAID. Вообще-то тоталитаризм — это типичный метод управления быдлом в Европке всю их историю.
Соплежуйство Путина в первую очередь проявляется в его реакции на улыбки и обещанки того же Трампа. Трамп пальчиком поманил и Путин уже бежит на задних лапках к тому, чтобы Трамп его погладил.
До вашего Путина никак не дойдет, что как только он посмел огружнутся на "белого господина", то "белый господин" приложит все силы, чтобы наказать огрызнувшуюся шавку — это для "белого господина" священный акт.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Отличный результат. Война длится на Украине уже 4 года и планируется еще на 3 — "До последнего украинца".
А российских наемников на это хватит?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Потому что эта избушка лесника существует только в твоих фантазиях. А в своих фантазиях ты сам себе хозяин.
Я бы все же хотел уточнить. Идет пятый год войны, сколько еще идти до Польши? Возможно нам скрывают правду и танковые колонны Эспаньолы и Русич уже стоят на границе с ЕС?
А то злые языки говорят, что им еще пару лет до гранц Донбасса идти. Хватит ли наемников-то?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Если человек способен держать под контролем свои сексуальные порывы, то мне нечего опасаться.
Сегодня способен — а завтра, глядишь, и не способен. То что ему хочется тебя силой поиметь в пятую точку — уже должно застраживать и отталкивать. Если даже вроде не способен (не имеет возможности и т.д.) — я все-равно предпочту держаться от такого человека подальше.
Думаю ты все прекрасно понимаешь и не стал бы рядом находиться с таким человеком.
Pzz>Возбуждённая самка в этом вопросе ничуть не более обременительна, чем возбуждённый самец.
Так самка вполне легально найдет самца и проблем с этим никаких не будет — ее вкус не запрещен и не порицается в обществе.
Кроме того для тебя это будет не таким уж страданием, ничего критичного.
Pzz>Наличие в браке полового влечения к посторонним — это норма, обусловленная физиологией человека.
Pzz>Вопрос в том, умеет ли человек контролировать эти свои влечения. Верность в браке основана не на том, что у супругов больше ни на кого не стоит и не на изоляции от посторонних, а на сознательном волевом решении ставить свой брак выше сиюминутных влечений.
Но и ситуаций где соблазн может реализоваться — нужно избегать.
Pzz>Вкус тут не при чём. Важно, что человек считает для себя более приоритетным: вкладываться в долгосрочные отношения или трахаться с первым, кто приглянётся.
А если никто не узнает?
Ты недооцениваешь духовную составляющую — видишь только материю. Но дух первичен. Если есть вкус — это уже базис, а его реализация — вопрос ресурсов и времени.
S>>Вот недавний скандал — с Эпштейном. Миллиардеры, огромнейшие возможности. Но им просто вкусно было заниматься извратом. Но ведь не всем, далеко не всем людям это нравится.
Pzz>Я думаю, это связано скорее не с тягой к изврату а с тем, что посещая остров Эпштейна, ты получаешь вход в клуб посвящённых. Твоя лояльность при этом гарантируется тем, что на тебя автоматически получается серьёзный компромат.
Нет, конечно. Им просто вкусно было. Клубы можно входить намного проще и компроматы получать намного проще — без всяких островов.
S>>Вкусы — это свойства психеи, фундаментальной частицы. Они раскрываются постепенно. Pzz>Очередное недоказанное утверждение? Просто поверить тебе на слово?
Вот это уже моя гипотеза. Если у тебя есть другие гипотез — слушаю. Я пока не встречал.
Pzz>>>Мне не нравится, что твоя теория потребовала новой сущности: обоснованности страданий или наслаждений.
Это не новое — я об этом писал с самого начала. Понятно что сходить к зубнику и там будет больно — это не зло а добро, тебя избавляют от будущих страданий, которые намного сильнее.
Pzz>Осталось доказать, что страдания обладают свойством аддитивности, и что сумма страданий — функция хотя бы монотонная, а лучше — линейная.
Ты практически смотри, с тем же примером зубника. Зуб лечить не хочется — это все-равно неприятно а то и больно — страдания. Но тебе нужно доказывать что если этого не сделать, то страданий будет больше? Или это очевидно для тебя?
S>>Способность испытывать наслаждения и страдания — это не свойство интеллектуальной системы. Младенец испытывает страдания не менее ярко чем взрослый, хотя знает намного намного меньше и задач решать не умеет.
Pzz>Обоснованность. Ты ввёл новое понятие. Младенец может страдать, но не может обосновывать.
Зачем ему обосновывать? Умение обосновывать страдания нужна оценщику, который определяет где добро а где зло. Чтобы ощущать страдания — способность обосновывать не нужна.
Ты будешь страдать даже если страдания обоснованы, но мы как общество условно не относим такие страдания к категории зла, ибо они предотвращают большие страдания.
Pzz>Обоснованность страданий. Пятый раз тебе про это говорю. О-бо-сно-ван-ность.
С обоснованностью все просто — страдания не исчезают, даже если они обоснованы. Но мы их условно считаем добром — пример лечения зуба или операции.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
PJ>>Не, Украина не может закончить войну, она может только сопротилятся захватчику, который открыто говорит, что надо всех убить. V>Ну давай, показывай, где РФ говорит, что надо всех убить. Или ты про кого?
РФ ничего говорить не может, говорят пропагандисты в РФ. Соловье лайв, Мардан и вот все вся шобла.
V>Это ты себе как представляешь? РФ прекращает стрелять, и воины света просто идут вперед, всех убивая: войска РФ, сепаратистов и колорадов?
Войска РФ прекращают стрелять, Трамп получает свою премию мира. И дальше разбирается с Путиным на какие там разводки они друг с другом договорились. После чего РФ живет своей жизнью, а Украина своей. Здорово, правда? И никому умирать не надо.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>Если человек способен держать под контролем свои сексуальные порывы, то мне нечего опасаться.
S>Сегодня способен — а завтра, глядишь, и не способен. То что ему хочется тебя силой поиметь в пятую точку — уже должно застраживать и отталкивать. Если даже вроде не способен (не имеет возможности и т.д.) — я все-равно предпочту держаться от такого человека подальше.
Ну, тогда тебе стоит вообще держаться от людей подальше. А то вдруг у кого-то завтра возникнет непреодолимое желание заглянуть в твой кошелёк...
S>Думаю ты все прекрасно понимаешь и не стал бы рядом находиться с таким человеком.
Я пересекался по жизни с некоторым количеством активных педерастов. Они ко мне не лезли, и у меня с ними всё было норм.
Если бы кто-то признался в своём интересе ко мне и принял бы отказ, то тоже всё было бы норм.
Pzz>>Возбуждённая самка в этом вопросе ничуть не более обременительна, чем возбуждённый самец.
S>Так самка вполне легально найдет самца и проблем с этим никаких не будет — ее вкус не запрещен и не порицается в обществе.
А если ей именно меня приспичило, а мне с ней не хочется?
Самец тоже найдёт себе партнёра. Хоть его предпочтения и порицаются в обществе, как-то они с этим справляются, находя себе подобных.
S>Кроме того для тебя это будет не таким уж страданием, ничего критичного.
Потому что ты так сказал?
Pzz>>Вопрос в том, умеет ли человек контролировать эти свои влечения. Верность в браке основана не на том, что у супругов больше ни на кого не стоит и не на изоляции от посторонних, а на сознательном волевом решении ставить свой брак выше сиюминутных влечений.
S>Но и ситуаций где соблазн может реализоваться — нужно избегать.
Не нужно без нужды в них вляпываться, просто чтобы пощекотать себе нервы. Но если избегать всех опасностей, то и жить не получится.
Pzz>>Вкус тут не при чём. Важно, что человек считает для себя более приоритетным: вкладываться в долгосрочные отношения или трахаться с первым, кто приглянётся.
S>А если никто не узнает?
Всё равно плохо. Это предательство, нарушение верности. Такой человек потом опять предаст.
S>Ты недооцениваешь духовную составляющую — видишь только материю. Но дух первичен. Если есть вкус — это уже базис, а его реализация — вопрос ресурсов и времени.
Это ты видишь только материю. Но почему-то некоторые стороны материи считаешь духовными, а другие — материальными. Я полагаю, то вообще плохо себе представляешь, что есть дух.
Pzz>>Я думаю, это связано скорее не с тягой к изврату а с тем, что посещая остров Эпштейна, ты получаешь вход в клуб посвящённых. Твоя лояльность при этом гарантируется тем, что на тебя автоматически получается серьёзный компромат.
S>Нет, конечно. Им просто вкусно было. Клубы можно входить намного проще и компроматы получать намного проще — без всяких островов.
Ты тоже там был?
S>>>Вкусы — это свойства психеи, фундаментальной частицы. Они раскрываются постепенно. Pzz>>Очередное недоказанное утверждение? Просто поверить тебе на слово?
S>Вот это уже моя гипотеза. Если у тебя есть другие гипотез — слушаю. Я пока не встречал.
Я ж тебе сказал. Вкус — это эмоциональная оценка. Нравится/не нравится. Она может быть довольно утончённой, в том смысле, что оценивать, опираясь на множество факторов, а не только сладкое/горькое. Но смысл именно в этом.
Pzz>>Осталось доказать, что страдания обладают свойством аддитивности, и что сумма страданий — функция хотя бы монотонная, а лучше — линейная.
S>Ты практически смотри, с тем же примером зубника. Зуб лечить не хочется — это все-равно неприятно а то и больно — страдания. Но тебе нужно доказывать что если этого не сделать, то страданий будет больше? Или это очевидно для тебя?
Я из тех советских людей, которые предпочитают ко врачу без крайней надобности не ходить. Головой всё понимаю, ага.
Pzz>>Обоснованность. Ты ввёл новое понятие. Младенец может страдать, но не может обосновывать.
S>Зачем ему обосновывать? Умение обосновывать страдания нужна оценщику, который определяет где добро а где зло. Чтобы ощущать страдания — способность обосновывать не нужна.
Ты сам ввёл понятия обоснованного и необоснованного страдания. Смотрю, ты уж начал путаться в своих показаниях.
S>Ты будешь страдать даже если страдания обоснованы, но мы как общество условно не относим такие страдания к категории зла, ибо они предотвращают большие страдания.
Иными словами, вопрос о том, что считать злом, определяется общественным консенсусом?
Ну ОК, первая разумная мысль от тебя за сегодня. Заметь, этот общественный консенсус совершенно не факт, что опирается в своих суждениях на страдания индивидуума.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
V>>0. Украина в десятки раз усилила обстрелы ДНР/ЛНР O>Или это ДНР/ЛНР усилила обстрелы, а украинцам пришлось реагировать?
Я тебе приводил данные ОБСЕ. Именно Украина усилила.
V>>и стянула практически все доступные войска к Донбасу с целью захвата. ЛДНР объявили эвакуацию мирного населения и начали мобилизацию, запросили помощи РФ в соответствии с договором о взаимной защите. O>Ну да, хохлы же тупые! (одни вы умные, 4 года захватываете Донбасс). РФ собрала огромный ударный кулак рядом с границами под видом "учений", а украинцы собрались захватывать Донбасс в такой "благоприятный" момент . Вот тогда то российские учения точно останутся учениями
Логика украинцев часто весьма затейлива... Ну так расскажи же, зачем Украина обстрелы увеличила и войска стянула, если захват не планировала?
O>Или, может, если аналитик включит голову — они "стянули все доступные войска" как раз с целью предотвратить превращение "учений РФ" во вторжение на Украину?
Почему же Украина стянула войска к Донбасу, а не к границе с РФ, откуда РФ и заходила?
O>Ведь и США говорили, что РФ начнет вторжение, и я думаю далеко не дураки (те же Залужный, Буданов и т.д.) понимали, откуда наиболее вероятно будет совершено это вторжение. Да и американцы стрелки рисовали.
Там интересные вещи сейчас всплывают. Например, Залужный говорит, что незадолго до СВО предлагал Зеленскому вводить военное положение и готовиться к войне с РФ, но Зеленский запретил. Может, ты переоцениваешь умственные способности вашей верхушки?
V>>3. Украина теряет территории, население, экономику, инфраструктуру, но продолжает ловить на улицах "добровольцев" и идти к границам 91 года. O>А если в таком виде:
O>
O>СССР терял территории, население, экономику, инфраструктуру, но продолжал мобилизацию и попытки отбиться от немецко-фашистских войск.
O>звучит уже немного по-другому, да?
Вот это тоже в "таком" виде перепиши, плз, а то у меня не получается ВОВ на СВО натянуть. Но я уверен, ты — справишься!
Советский Союз вёл войну на выживание. От победы зависело не только существование государства, но и физическое существование народов, его населяющих.
Снова поправил. И снова можешь не благодарить: O>остальное поскипано, где ты подредактировал под свои хотелкиреалии.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну, тогда тебе стоит вообще держаться от людей подальше. А то вдруг у кого-то завтра возникнет непреодолимое желание заглянуть в твой кошелёк...
Если знаешь что человек вор — то лучше не оставлять его одного с ценными вещами. Естественно.
Pzz>Я пересекался по жизни с некоторым количеством активных педерастов. Они ко мне не лезли, и у меня с ними всё было норм.
Я не о просто педерасте — а том, который получает наслаждение от насилия. Имеет опыт, описывал ему сладко подавлять волю и доминировать над человеком, писал что хочет этого больше жизни и готов еще 10 раз отсидеть в тюрьме, лишь бы получить это наслаждение.
Pzz>Самец тоже найдёт себе партнёра. Хоть его предпочтения и порицаются в обществе, как-то они с этим справляются, находя себе подобных.
Тут речь о насилии. Если человеку вкусно именно подавлять волю других и доминировать над теми, кто очень не хочет.
S>>Ты недооцениваешь духовную составляющую — видишь только материю. Но дух первичен. Если есть вкус — это уже базис, а его реализация — вопрос ресурсов и времени. Pzz>Это ты видишь только материю. Но почему-то некоторые стороны материи считаешь духовными, а другие — материальными. Я полагаю, то вообще плохо себе представляешь, что есть дух.
Вкусы, насладжение, страдание — именно свойства души.
S>>Нет, конечно. Им просто вкусно было. Клубы можно входить намного проще и компроматы получать намного проще — без всяких островов. Pzz>Ты тоже там был?
Чтобы заиметь компромат — достаточно получить подарок/взятку. Нахрен какие-то острова для этого?
Острова нужны вот для чего: у людей есть вкусы, которые запрещены в обществе, являются преступлением. А наслаждение с соответствующим вкусом получить хочется, очень хочется. Как тебе хочется мороженку скушать. А представь если мороженки запретили и ты их уже 25 лет не кушал. Так вот находятся дельцы, которые делают острова с мороженками для богатых.
Pzz>Я ж тебе сказал. Вкус — это эмоциональная оценка. Нравится/не нравится. Она может быть довольно утончённой, в том смысле, что оценивать, опираясь на множество факторов, а не только сладкое/горькое. Но смысл именно в этом.
Пойми — как ты не назовешь — суть не меняется. Это не точные термины. Эмоциональная оценка может быть — испугался или нет. Но при этом кому-то нравится страх, кто-то любит ужастики — а кто-то не любит. Эти термины все расплывчатые.
Я подобрал наиболее однозначные: наслаждение и страдание (их внутреннюю часть) понимают в основном одинаково. И то приходится объяснять что страдание — это не отдергивание руки.
Pzz>Ты сам ввёл понятия обоснованного и необоснованного страдания. Смотрю, ты уж начал путаться в своих показаниях.
В чем у тебя проблема тут? Обоснованное — не зло. Это уже когда мы как оценщики даем определение добру и злу. При этом сам страдающий может давать другую оценку — не важно.
Pzz>Иными словами, вопрос о том, что считать злом, определяется общественным консенсусом?
Общество пытается усреднить — получить ответ на вопрос о причиненном страдании — было ли оно выгодно (т.е. приведет ли к уменьшению страданий в перспективе). Если приведет к уменьшению страданий в перспективе — добро.
Pzz>Ну ОК, первая разумная мысль от тебя за сегодня. Заметь, этот общественный консенсус совершенно не факт, что опирается в своих суждениях на страдания индивидуума.
Консенсус о страданиях. Или твое личное мнение о страданиях.
Ты не смотришь на суть, на причину. Зачем вообще потребовался этот консенсус? Вот чтобы уменьшить страдания — он и потребовался. И воля туда же — воля это стремление меньше страдать.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>И РФ четко и односзначно объяснила, почему это — не вариант. PJ>Ну, т.е. проблема в позиции РФ. Точнее одного человека в РФ. Об этом и речь. Только один человек может прекратить войну.
Почему? Украина тоже заявляет свою позицию: границы 91 года и прочие хотелки.
V>>Дело за малым: Западу надо просто перестать поставлять оружие Украине. Кстати, этот вариант предлагался в мае 2015 года РФ: Запад оружие не поставляет, РФ на перемирие соглашается. Так в чем же дело? PJ>Запад не поставлял оружие до 22 года,
Ну зачем же так нагло врать? Прекрасно поставляла. Но, собственно, не это являлось причиной начала СВО. PJ>но РФ все равно напала. Так, что этот вариант уже проехали, во-первых. Во-вторых, РФ следует занимается делами РФ, а не Украины. Кто там кому поставляет оружие уже не существенно.
А, опять лозунги...
PJ>Потому что ситуация максимально похожа не две Корее и вообще не похожа на Израиль и Хамас. Судя по поиску отмазхок это именно РФ хочет продолжать убивать граждан украины, включая гражданских, и своих граждан. Что и требовалось доказать. Проблема в РФ.
Вообще не разу не похожа ситуация с Кореями. И ты ничего не доказал.
В общем, ты крайне примитивен и можешь разговаривать только агитками. В логику тоже не умеешь.
Не вижу смысла продолжать диалог.
Считай, что ты — "победил", а я — "слился".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>Ну, тогда тебе стоит вообще держаться от людей подальше. А то вдруг у кого-то завтра возникнет непреодолимое желание заглянуть в твой кошелёк...
S>Если знаешь что человек вор — то лучше не оставлять его одного с ценными вещами. Естественно.
Думаю, большинство людей хоть раз, да что-нубудь украло. Все люди грешники. Что теперь, держаться от людей подальше?
Pzz>>Я пересекался по жизни с некоторым количеством активных педерастов. Они ко мне не лезли, и у меня с ними всё было норм.
S>Я не о просто педерасте — а том, который получает наслаждение от насилия. Имеет опыт, описывал ему сладко подавлять волю и доминировать над человеком, писал что хочет этого больше жизни и готов еще 10 раз отсидеть в тюрьме, лишь бы получить это наслаждение.
Насилие не обязательно связано с сексом. С насильником правда лучше не связываться. Совершенно при этом не важно, что ему от меня может понадобиться: моя розовая попка, мой чёрный кошелёк или моё драгоценное время.
Pzz>>Самец тоже найдёт себе партнёра. Хоть его предпочтения и порицаются в обществе, как-то они с этим справляются, находя себе подобных.
S>Тут речь о насилии. Если человеку вкусно именно подавлять волю других и доминировать над теми, кто очень не хочет.
Человеку в среднем вкусно доминировать. Но есть сдерживающие факторы. Можно же отдоминировать, а можно и в рожу получить. Причём с учётом того, что мы не собаки, а разумные существа, живущие в сложноорганизованном обществе, в рожу можно получить весьма изощрённым методом.
Адекватный человек знает своё положение в обществе и благодаря этому с ним можно иметь дело.
S>>>Ты недооцениваешь духовную составляющую — видишь только материю. Но дух первичен. Если есть вкус — это уже базис, а его реализация — вопрос ресурсов и времени. Pzz>>Это ты видишь только материю. Но почему-то некоторые стороны материи считаешь духовными, а другие — материальными. Я полагаю, то вообще плохо себе представляешь, что есть дух.
S>Вкусы, насладжение, страдание — именно свойства души.
Сам придумал?
S>>>Нет, конечно. Им просто вкусно было. Клубы можно входить намного проще и компроматы получать намного проще — без всяких островов. Pzz>>Ты тоже там был?
S>Чтобы заиметь компромат — достаточно получить подарок/взятку. Нахрен какие-то острова для этого?
Ну, это как массонская ложа. Сплочена общей тайной — очень постыдной, если вдруг раскроется.
S>Острова нужны вот для чего: у людей есть вкусы, которые запрещены в обществе, являются преступлением. А наслаждение с соответствующим вкусом получить хочется, очень хочется. Как тебе хочется мороженку скушать. А представь если мороженки запретили и ты их уже 25 лет не кушал. Так вот находятся дельцы, которые делают острова с мороженками для богатых.
Там такой интересный набор персонажей, что складывается впечатление, что попадание человека в круг очень влиятельных людей способствует расцвету в нём извращённых наклонностей.
Что-то слабо верится. Мне всё же думается, что большинство людей не трахает малолеток не потому, что не могут себе этого позволить, а потому, что не испытывают желания трахать малолеток.
S>В чем у тебя проблема тут? Обоснованное — не зло. Это уже когда мы как оценщики даем определение добру и злу. При этом сам страдающий может давать другую оценку — не важно.
У меня тут нет никаких проблем. Проблема у тебя. Ты никак не можешь определиться, само по себе страдание первично, или отношение к нему.
Pzz>>Ну ОК, первая разумная мысль от тебя за сегодня. Заметь, этот общественный консенсус совершенно не факт, что опирается в своих суждениях на страдания индивидуума.
S>Консенсус о страданиях. Или твое личное мнение о страданиях.
Опять тебя куда-то унесло.
Понятия о добре и зле основаны на общественном консенсусе. В иных обществах женщина должна ходить, закутанная с головы до пят, а в других может носить короткие шорты и маечку. Ни то ни другое само по себе не является добром или злом, именно общество определяет, как к этому относиться.
Страдания тут не при чём.
S>Ты не смотришь на суть, на причину. Зачем вообще потребовался этот консенсус? Вот чтобы уменьшить страдания — он и потребовался. И воля туда же — воля это стремление меньше страдать.
Ну вероятно потому, что общества, которые не выработали этот консенсус, вымерли и стали недоступными для непосредственного изучения.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Почему? Украина тоже заявляет свою позицию: границы 91 года и прочие хотелки.
Так заявлять-то и РФ что хочет может. Вопрос сейчас только в том, что можно прекратить огонь, а дальше заявлять кто что хочет, хоть следующие сто лет. Зато люди умирать перестанут прямо сейчас.
V>Ну зачем же так нагло врать? Прекрасно поставляла. Но, собственно, не это являлось причиной начала СВО.
Первым летальное оружие начал поставлять Трамп — джевелины. Всё! Остальные поставляли каски и добрые пожелания. Про джевелины Влад тут рассказывал, что это туфта и никому не страшно. Какие претензии?
V>Не вижу смысла продолжать диалог. V>Считай, что ты — "победил", а я — "слился".
Че тут считать-то? Ясно как белый день.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Если я правильно понял твою логику, то вина — это то, что вызывает страдание. Соответственно, раз страдаешь, значит — виноват.
Нет, конечно. Смотря что ты понимаешь под виной.
Есть юридический аспект (типа вину не признал). Есть философский и т.д.
Мне интересна только вина — как вид страдания. В том же ряду страданий — обида, недовольство, страх, эстетическое отвращение, отвращение от вкуса пищи и т.д. Это все разные виды страданий.
V>В общем: страдаешь — виновен, не страдаешь — не виновен. V>Испытываешь наслаждение: ты — добро, не испытываешь — зло.
V>Я всё правильно понял?
Ты вообще ничего не понял, что-то несуразное придумал.
Vi2>Украина уберётся за границы ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей. А там дальше можно и разговаривать и жить своей жизнью. И никому умирать не надо.
Хотелки старухи стать владычицей морскою. Потери РФ уже составили 800 тысяч даже по подсчетам z-военкоров. Вой на болотах стоит. Кто останется в РФ, когда дойдет она до границ ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей? Пустые пространства для китайцев? Есть мнение, что вождь засланный агент ЦРУ.
Vi2>О, эта проститутка не так проста, как перед вами она красуется. Что там было на Донбассе? Юбчонкой, говоришь, трясла?
Даже согласно статистики самих ЛДНР уровень насилия непрерывно снижался и к 22 году было, емнип, 5 человек, и то еще разбираться надо кто там кого мочил. А сейчас там говорят мужиков не осталось. Классно помогли, че. Самого тебя проблема Донбасса не волнуют, иначе не тут бы болтал, в окопах сидел. Т.е. все фантазии чужими руками, и ради них ты не против уложить большой город российских граждан. Как оно? Стоят руины Бахмута того?
Vi2>Где вас таких мудаков находят?
Не можешь не перейти на личности? Сразу видно сильную моральную позицию.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Поставлял
Уга абмрасы не белгород шли...
M>Существенно. Когда соседняя страна хочет убивать твоих граждан, и ей поставляют оружие — это огромная проблема
В отличии от воображаемых угроз. РФ прям сейчас убивает граждан Украины. И била по мирным городом в мороз, с целью заморозить. Что, вообще-то, военное преступление. Но это денацификаторов не смущает.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Мне вообще неинтересно, что за безумные мысли в твоей голове. V>И я не знаю и знать не хочу, что за бред в твоей голове. С таким вопросами тебе к психиатру нужно, чтобы он тебе рассказал, что у тебя в голове творится.
Да не истири ты так. И так понятно, что подгорает у вас, от великих успехов.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>Ну ок: сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас по твоему мнению? PJ>Понятия не имею. Я за украинскими новостями не слежу.
Да ок, за какими следишь? 800 тыщ ты откуда взял?
V>>Тебя ж почему то волнуют потери РФ. PJ>Поднапрягись, и подумай почему бы это...
Поднапрягся, не понял. Может, прямо скажешь?
PJ>>>Сколько российских городов ты лично готов пожертвовать, чтобы получить руины еще нескольких безлюдных городов? V>>Это лично ко мне вопрос? Тогда: ни сколько. PJ>Т.е. ты лично за немедленное прекращение огня?
Разумеется! обеими руками! При выполнении интересов РФ.
PJ>Взял что? Ты же не на фронте. Дура-дурой, а мыло не ест. Идут наемники за деньги. И уже не хватает. Кем воевать-то?
Ссылку? PJ>А течении 4х лет РФ теряла по 30т в месяц в среднем. Какие нафиг две точки?
Ссылку?
V>>Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это — утка. Раз это не так: а кто ты, Воин? Бельгиец, украинец, россиянин? PJ>Ну если ты уверенно промазал, то паттерн-матчинг у тебя так себе.
А на вопрос то ответишь, паттерн-метчинговый ты наш? Или стесняешься?
PS. Блин, ну серьезно? Такие детские аргументы? Шимжа и Опфор гораздо интересней...
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
Vi2>>Украина уберётся за границы ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей. А там дальше можно и разговаривать и жить своей жизнью. И никому умирать не надо. PJ>Хотелки старухи стать владычицей морскою. Потери РФ уже составили 800 тысяч даже по подсчетам z-военкоров. Вой на болотах стоит. Кто останется в РФ, когда дойдет она до границ ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей? Пустые пространства для китайцев? Есть мнение, что вождь засланный агент ЦРУ.
На самом деле укры покрошили уже миллионов 20 россиян, просто власти скрывают. А у вас — 55 тысяч официальных потерь. Странно, что вы ещё не на Красной площади на Абрамсах не дрифтуете.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Чем вина отличается от притворства, когда ты не испытываешь вины, но делаешь вид что якобы испытываешь, потому что иначе могут ударить?
Pzz>Вина — это твоё сугубо внутреннее дело. Лимбическая система чует, что дело идёт к мордобою, и подаёт сигналы разуму, что пора бы уже задуматься о плане Б. Разумеется, эти сигналы воспринимаются, как неприятные, чтобы разуму не пришло в голову их проихнорировать.
Вот наш вопрос как раз о том какой внутренний коррелят. Т.е. не просто сказать "как-то там внутри устроено" — а нарисовать СХЕМУ. Схему, епта.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>Да ок, за какими следишь? 800 тыщ ты откуда взял? PJ>Из разницы призванных/нанятых и в наличии на фронте. Это не я взял, это самые отмороженные z-патриоты насчитали.
Не все из призванных/нанятых сидят в окопе.
PJ>Тот же Царев и прочие.
Кто этот Царёв и почему его подсчёты для тебя так важны?
V>>Разумеется! обеими руками! При выполнении интересов РФ. PJ>Интересы РФ прекратить огонь прям сразу, отойти на границы 91 года, выплатить репарации
Странные у тебя какие-то интересы РФ. Зачем бы нам всё это?
PJ>и отдать под суд военных преступников.
А преступников всех пока под суд не получается отдать — не всех ещё поймали/взяли в плен. Но некоторые уже чалятся
PJ>Ты уверен, что ты говоришь об интересах РФ, а не диктатора, жопу которого ты перепутал со страной?
А ты почему, когда говоришь об интересах России, выдаёшь за них интересы Украины и Запада?
PJ>>>Взял что? Ты же не на фронте. Дура-дурой, а мыло не ест. Идут наемники за деньги. И уже не хватает. Кем воевать-то? V>>Ссылку? PJ>Ссылку на что? Официальный пресс-релиз из кремля? Детский сад, штаны на лямках.
Детский сад — это сейчас ты демонстрируешь.
PJ>Почему за подписание контракта выплаты все увеличивают?
Что, правда увеличивают?
PJ>Это во это детское поведение. Говори уж "сам дурак" и слейся влед за предыдущим.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Хотя я считаю обе простых людей обеих сторон одинаковыми в плане морали, но в политическом смысле государство Украина поступает очень плохо по отношению к своим же людям, в отличие от России, уже убедившейся что другие варианты еще хуже
Я кстати не уверен, что тех людей, по отношению к которым государство Украина поступает очень плохо, Украина считает своими. Свои — это запад Украины. Исторически говорящие на мове. Кто говорит по русски исторически — тех считают русскими со всеми вытекающими. Единственное исключение делается для непосредственно власть имущих, им по русски говорить допустимо.
По крайней мере кадры жести ТЦК поступают в основном с русскоязычного востока. Но что то у меня сомнения, что вообще в ВСУ набирают достаточное количество с запада. Ну максимум если в заградотряды.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Не может быть, чтобы на Украине вам врали ваши правители
ну я же говорю, что патриоту в голову такое не укладывается
M>Почему Зеленский начал бомбить энергетическую инфраструктуру России именно зимой?
НПЗ? или о чем ты?
M>Ну, нмли успехов нет, тогда расходимся.
расходимся
M>А зачем нам фиксироваться по ЛБС?
Может чтобы не жечь людей (да еще и бессмысленно)? Знаешь притчу про ковбоев, которые забесплатно наелись дерьма? хотя патриотам похер, главное перемога, пусть даже мифическая.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Не молчи, шмжа.
Это не ответ. Это — причина.
Очень перекликается со вчерашними рассуждениями на стриме у Селезнева на тему отношений между племенами и с племенными союзами.
"Мы такие же громадяне" — да нет, их уже выписали из украинского племени, и теперь для громадян это не соплеменники, а чужаки и животные, которых можно и нужно извести.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
A>>А можно ссылку на научную работу, где говорится, что в суперпозиции именно два состояния? Опять ты краем уха что-то зацепил и слепил на этом всеобъясняющую теорию. S>Пожалуйста:
Там этого нет. В суперпозиции может быть сколько угодно состояний, но для простоты в иллюстрациях рассматривают два.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Когда происходит измерение — то либо частица будет учтена либо нет. Т.е. все сводится к бинарному состоянию — прошел электрон через первую щель или через вторую. Третьего нет.
Ты не путай ситуации, когда измерение не влияет на систему, как в случае добра и зла. В квантовом мире измерение осуществляется теми же средствами, что и измеряемые объекты, поэтому непосредственно наблюдать состояние невозможно. Если придумать объекты микромикро мира, то с их помощью можно было наблюдать и не вешать лапшу про квантовый выбор непосвященным.
S>Точно так и в нашем мире. Вот есть война — у нас какой вопрос? Основной вопрос: кто является злом а кто добром. Так же? S>Так вот — добро и зло оно внутри — это мотивация. Одно и то же действие можно сделать с разной мотивацией и от этого зависит добро это или зло.
И оно, конечно, зависит от средств измерения этого добра и зла. Самому не стыдно?
S>Вот чего ты не учел и где ошибся. Мы не знаем как в мозге реализована способность наслаждаться и страдать. Не внешнее проявление — типа крик "ай", а именно внутренний феномен страдания и наслаждения. Не просто не знаем — а нет даже ни одной гипотезы как это воссоздать искусственно.
Да нет, еще лет 100 назад научились создавать чистое синтетическое наслаждение. Создавать страдания вообще проблемы нет
S>Так вот — наслаждение и страдание тесно связаны с понятием добра и зла. Необоснованные страдания и желание чтобы другие необоснованно страдали — это зло. Тут спорить не будем, думаю.
Добро и зло вообще не связано с наслаждением и страданием
S>Далее. Одно и то же действие — практически какое угодно — может быть сделано как с желанием добра так и с желанием зла — сразу не скажешь, пока не узнаешь деталей. Часто зло оправдывают якобы благими намерениями и наоборот. Как на самом деле — нужно выскрыть мозг и посмотреть (но тогда нарушим состояние системы — произойдет преждевременный коллапс).
Весь мозг не может работать в состоянии суперпозиции квантовой, он слишком большой для этого
S>Но! Есть гипотеза (от того же Пенроуза) что именно квантовые эффекты и суперпозиция находятся в основе работы мозга, что вполне похоже на истину по ряду намеков (без строгого доказательства). См. молекулы Познера.
Хрень какая-то. Те же llm доказывают что квантовые эффекты не нужны для мыслительного процесса
S>Таким образом разница между добром и злом — находится на квантовом уровне. Даже сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию.
Это уже ты просто дуреешь от одиночества и безделья
S>>>Точно так и в нашем мире. Вот есть война — у нас какой вопрос? Основной вопрос: кто является злом а кто добром. Так же? S>>>Так вот — добро и зло оно внутри — это мотивация. Одно и то же действие можно сделать с разной мотивацией и от этого зависит добро это или зло.
Vi2>>И оно, конечно, зависит от средств измерения этого добра и зла. Самому не стыдно?
S>Да, зависит. Сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию — почти всем кажется что делают ради добра, но потом происходит схлопывание и окончательное понимание.
В политике и бизнесе человек действует в рамках правил и договоренностей. Если ты не платишь по кредиту то на тебя подают в суд не из-за добра или зла, а потому что договоренность такая была
S>Так вот финал, измерение — когда уже все стало ясно (победа или поражение) — это и есть схлопывание, коллапс волновой функции системы.
Я понимаю, что тебе объяснять это бесполезно, но судя по твоим постам твое состояние все как-то больше деградирует
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>>Вот чего ты не учел и где ошибся. Мы не знаем как в мозге реализована способность наслаждаться и страдать. Не внешнее проявление — типа крик "ай", а именно внутренний феномен страдания и наслаждения. Не просто не знаем — а нет даже ни одной гипотезы как это воссоздать искусственно. __>>Да нет, еще лет 100 назад научились создавать чистое синтетическое наслаждение. Создавать страдания вообще проблемы нет
S>Ты о чем? В воздействии на уже существующую систему, которая имеет ядро наслаждения и страдания?
S>А я о создании такой системы с нуля. Т.е. не понимание какие входы и выходы у системы (при этом она продолжает быть черным ящиком) — а о раскрытии самого черного ящика.
S>Так вот — о раскрытии ящика — ноль гипотез.
Так это у тебя ноль гипотез. Потому что ты даже не удосужился современное понимание работы мозга изучить. Он развивался усложнением. Инфузория туфелька просто избегает темноты или наличия определенных веществ в среде и начинает хаотично двигаться при этом и это уже работает. Человек избегает просто более сложных сигналов, выработанных эволюцией, говоря о боли, тут нет никакой загадки. По сути он избегает боли, потому что с увечьями не может функционировать нормально. Если бы мог, физической боли бы не было как понятия.
S>>>Так вот — наслаждение и страдание тесно связаны с понятием добра и зла. Необоснованные страдания и желание чтобы другие необоснованно страдали — это зло. Тут спорить не будем, думаю. __>>Добро и зло вообще не связано с наслаждением и страданием
S>Думай, Петька, думай. Ты не сможешь причинить зла тому, кто не умеет страдать. Так и не сможешь сделать добра тому, кто не умеет наслаждаться.
Прекрасно можешь. Ты можешь удить одинокого спящего человека, например. Ты совершишь зло, но сам человек его не почувствует и о нем никто не узнает. У тебя много свободного времени, до даже такого элементарного контрпримера додуматься не смог? И мне предлагаешь думать? Еще и Петькой меня зачем-то называешь? Так оно звучит умнее чтоли?
S>>>Далее. Одно и то же действие — практически какое угодно — может быть сделано как с желанием добра так и с желанием зла — сразу не скажешь, пока не узнаешь деталей. Часто зло оправдывают якобы благими намерениями и наоборот. Как на самом деле — нужно выскрыть мозг и посмотреть (но тогда нарушим состояние системы — произойдет преждевременный коллапс). __>>Весь мозг не может работать в состоянии суперпозиции квантовой, он слишком большой для этого
S>Там ядро есть, завязанное на квантовую систему.
Нет там никакого ядра
S>>>Но! Есть гипотеза (от того же Пенроуза) что именно квантовые эффекты и суперпозиция находятся в основе работы мозга, что вполне похоже на истину по ряду намеков (без строгого доказательства). См. молекулы Познера. __>>Хрень какая-то. Те же llm доказывают что квантовые эффекты не нужны для мыслительного процесса
S>А причем тут мыслительный процесс? Это вы как дети чайник очеловечивают — мол, шипит на плите — не доволен что забыли.
S>Мыслительный процесс — это вычисления. Наслаждения и страдания — свойства души (испокон веков душа — могла либо страдать в аду либо наслаждаться в раю).
Я тебе только что объяснил что твои понятия о душе не выдерживают никакой критике
S>>>Да, зависит. Сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию — почти всем кажется что делают ради добра, но потом происходит схлопывание и окончательное понимание. __>>В политике и бизнесе человек действует в рамках правил и договоренностей. Если ты не платишь по кредиту то на тебя подают в суд не из-за добра или зла, а потому что договоренность такая была
S>Всегда есть форс. мажор и обстоятельства, которые выше закона или не определены в законе. Т.е. обстоятельства — формируют закон, а не наоборот.
Так я не понимаю. Вот гаишник тебя штрафует за превышение. Это добро, зло или просто его работа? Ты зачем все пытаешься на добро и зло натянуть ?
S>>>Так вот финал, измерение — когда уже все стало ясно (победа или поражение) — это и есть схлопывание, коллапс волновой функции системы. __>>Я понимаю, что тебе объяснять это бесполезно, но судя по твоим постам твое состояние все как-то больше деградирует
S>Моя главная ошибка, по большому счету — метаю жемчуг перед свиньями Но благо тексты остаются, возможно кто-то и понимающий их прочтет.
Ой, надо же, мечет он прямо, ага, хоть бы чего умного разок сказал
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
П>>в 22 можно было без проблем получить южные области обратно без всякой войны, надо было просто отказаться от вступления в нато говно
O>Как говорят украинцы, можно было еще проще: для ВСРФ, поняв, что блицкриг нихрена не получается, просто убраться с территории Украины, и все бы зажили счастливо
И оставить вас строить военизированное нацистское государство, единственной государствообразующей идеей которого является ненависть к России и желание её уничтожить?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так вот финал, измерение — когда уже все стало ясно (победа или поражение) — это и есть схлопывание, коллапс волновой функции системы.
Видишь ли, победа или поражение являются фактом, а вот добро или зло по-прежнему неясны. Добро и зло субъективны и даже зависят от времени. Волновую функцию никак не применить после "схлопывания", а тут такое раздолье.
Я думаю, что не стоит пихать сущности во все дыры заплатками.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
V>>Как говорят русские, можно было и еще проще: Украина могла просто выполнить подписанные ей же документы: беклаиацию независимости и минские соглашения. И все бы жили счастливо. Ну или стамбульские соглашения, как результат "блицкрига".
O>разумеется (только забываете упомянуть, что, помимо Украины, договоры должны были быть выполнены всякими лднр, которые прокси РФ)
Можно ли вас называть прокси США?
И можно привести примеры, когда ЛДНР не выполняли что-то?
V>>Кстати, русские это говорят из России, а украинцы предпочитают мриять о границах 91 года почему то подальше от Украины.
O>наверное потому, что у говорящих россиян задница прикрыта непригодностью, возрастом или еще чем . Так то украинцы с бронью вполне себе рассказывают о границах 91-го с экранов телевизора, сидя в студиях
Ну да, либо бронь, либо подальше от Украины. А бусифицируемые что-то не горят такой идеей
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>И можно привести примеры, когда ЛДНР не выполняли что-то?
Украина считала, что участок границы между ЛДНР и РФ долдны контролировать они как границу между Украиной и РФ, а ЛДНР показали им фак. Ну соответственно наёмников с территории ЛДНР никто не собирался убирать, потому что это уже не территория Украины.
Т.е. Украины вообще не понимала причин конфликта и пёрла напролом, невзирая на свои потери. Прям как сейчас.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если после поражения так же произошло покаяние и признание неправоты — то появляется однозначность. Как вот с Гитлером — еще и покаяние произошло.
Не появляется как не крути. Даже в отдельной личности, не говоря уже о большей группе личностей.
S>У нас говорят так — главной нац. идеей России должно быть покаяние. Думаю что и у вас примерно того же ждут — не просто победы, но и наказания виновных нациков а также общее покаяние народа, что слушали нациков и ни о чем не думали.
Ну говорите, нам-то что до этого? Цели СВО вы знаете, они будут достигнуты, чтобы вы не думали. Покаяние ваше нам нафиг не упало — сами украинцы будут вычищать нациков. Ну а на той части, которая РФ, мы сами вычистим.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>И можно привести примеры, когда ЛДНР не выполняли что-то?
Vi2>Украина считала, что участок границы между ЛДНР и РФ долдны контролировать они как границу между Украиной и РФ, а ЛДНР показали им фак. Ну соответственно наёмников с территории ЛДНР никто не собирался убирать, потому что это уже не территория Украины.
Vi2>Т.е. Украины вообще не понимала причин конфликта и пёрла напролом, невзирая на свои потери. Прям как сейчас.
Так это не о том, что ЛДНР что-то не выполняла, это о том, что Украина что-то себе фантазировала
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так что зло — это всегда в 100% случаев без малейшего исключения — необоснованное страдание. Если система не может испытывать страдания — ей нельзя сделать зло — это просто вещь.
То есть, если, допустим, напоить лошадиной дозой снотворного (с гарантией, что проснуться после такой дозы невозможно) одинокого бомжа — это добро? А что: бомж не страдает при умерщвлении, более того, он скорее много страдал при жизни, окружающие от него тоже перестанут страдать, друзей и родных нет, плакать по нему никто не будет, кормильцем он тоже никаким не был — один профит.
В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Таким образом разница между добром и злом — находится на квантовом уровне. Даже сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию.
Это самое интересное объяснение от украинца, почему они ни в чем не виноваты: квантовые процессы в мозгу, я тут не при чем.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Во-первых, где гарантия что у него не было друзей среди таких же бомжей? Они будут страдать от потери друга, возможно он им был ближе чем брат.
Допустим, такая гарантия есть. И? Будет ли усыпление этого бомжа добром?
S>Нужны условия:
Кому нужны? Тебе, чтобы дальше изворачиваться?
S>Фактически никак не возможно гарантировать эти условия, особенно последнее — ведь нет ни одной гипотезы как некая система может перейти в состояние страдающей.
Какая система?
S>И даже если ты думаешь что условия соблюдены — ты сам будешь испытывать муки совести (в старости) — т.е. страдания — ведь ты убил невинного человека, который мог бы исправиться и делать полезное дело в обществе.
А причем тут я? И причем тут старость? Существовало очень много людей, убивших множество других людей, и при этом никогда не испытывавших по этому поводу никаких мук совести.
M>>В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут
S>Кто все?
Весь мир вздохнёт с облегчением
S>Ты думай что несешь.
Я думаю. А ты?
S>Если Россия сбросит ядерные бомбы на Украину, к примеру — то весь мир будет жить в страхе и депрессии.
Почему Россия и почему ядерные бомбы? Может, Трамп решит, что его это всё достало, и ему интереснее делать бизнес с Россией, а не геморроится с Украиной, и прикажет сбросить на Украину бомбы с усыпляющим газом.
S>Не забывай что многие родственники выехали в другие страны и потеряют своих близких.
Они будут только счастливы, что у них больше нет никакой обузы на Украине, и что их приняли в Европку.
S>Нужны по условиям задачи, чтобы в последствии не было страданий.
Страдания будут в любом случае. Это примерно как LLM любит глючить, так и у человека все эти страдания совести примерно из той же оперы. Гоняющая вхолостую LLM генерит токены, скармиливает их самой себе, от этих токенов вырабатываются всякие гормоны, которые угнетают LLM. Всё просто.
Проблема в холостую молотящей LLM, кормящей себя своими же токенами. Может, слышал, что когда с женщинами знакомишься, надо отключать так называемый "внутренний диалог"? Вот это и есть то самое ненужное молочение и генерация токенов, скармливаемое самой себе: "А если она не улыбнётся моей шутке? Что тогда делать? А если я забуду, как шутка заканчивается, и замолчу на половине?.." И тд и тп.
S>Главное — это условие номер 3 — именно отсутствие у человечества хотя бы одной гипотезы об устройстве системы, способной наслаждаться и страдать. Пока единственная гипотеза — монада, т.е. некая фундаментальная частица и страдание является ее свойством. Тогда приходим к выводу о сохранении этой монады после смерти мозга и далее большая вероятность что и там выстроен мир со своими порядками — как то рай и ад, а значит есть страдания еще и в аду после смерти.
Это только у тебя одна гипотеза. В реальности всё проще
S>Когда приближаешься к смерти — то начинаешь об этом думать — и тебе захочется оставить все эти свои переживания в мемуарах, чтобы не сесть в тюрьму. Общество прочтет — и поймет что есть такая идея — убивать тех, кто не имеет связей с другими людьми и о ком не будут горевать. Это приведет к тому что все одинокие люди начнут переживать, страдать, испытывать страх.
Не понял, а кто будет сажать в тюрьму и за что, если ты мемуары не написал, и никто ни о чем не знает?
Вопрос приближения к смерти — это тот же вопрос, когда ботан-задрот пытается знакомится с женщиной — организм уже ни на что не способен, ему только и остаётся, что генерить токены и скармливать их самому же себе. Тцт любые галюники можно нагенерировать и настрадаться. Например, спас ты когда тонувшего пионера, а он потом стал чикатиллой и убил сотни людей. И вот ты лежишь на смертном одре и гоняешь по кругу, что было бы, если бы ты не стал спасать этого пионера.
S>>>Фактически никак не возможно гарантировать эти условия, особенно последнее — ведь нет ни одной гипотезы как некая система может перейти в состояние страдающей. M>>Какая система?
S>Система, способная наслаждаться и страдать без внешнего проявления. Речь о вунутренних наслаждениях и страданиях.
Откуда появилась эта система в данном обсуждении?
S>>>И даже если ты думаешь что условия соблюдены — ты сам будешь испытывать муки совести (в старости) — т.е. страдания — ведь ты убил невинного человека, который мог бы исправиться и делать полезное дело в обществе.
M>>А причем тут я? И причем тут старость? Существовало очень много людей, убивших множество других людей, и при этом никогда не испытывавших по этому поводу никаких мук совести.
S>Кто тебе сказал что не испытывали? Это твое мнение — на самом деле муки еще какие были.
А ты, видимо, точно знаешь, как оно было, да? Откуда?
M>>>>В принципе, с таким подходом можно всю Украину усыпить — все только с облегчением вздохнут S>>>Кто все?
M>>Весь мир вздохнёт с облегчением
S>Ты сначала у мира спроси, идиот.
Мне нравится, что ты уже переходишь на оскорбления.
Я думаю, спрашивать особо и не нужно. Большинству людей в мире срать на Украину, они не знают, что это и где оно находится, а вот ухудшение своего благосостояния из-за Украины уже ощущают в той же Европе. И ты думаешь, что если это бремя с людей будет скинуто и они вернутся к былому уровню благосостояния, то у них будут какие-то рефлексии по поводу какой-то Украины?
S>>>Если Россия сбросит ядерные бомбы на Украину, к примеру — то весь мир будет жить в страхе и депрессии.
M>>Почему Россия и почему ядерные бомбы? Может, Трамп решит, что его это всё достало, и ему интереснее делать бизнес с Россией, а не геморроится с Украиной, и прикажет сбросить на Украину бомбы с усыпляющим газом.
S>А родственников, которые разбросаны по всему миру? Отлавливать и душить в газовых камерах как собак?
Во-первых, для начала, расскажи, почему ты соскочил с моего вопроса о том, что подобное может сделать совсем не Россия?
Во-вторых — зачем кого-то отлавливать и душить? Выдать компенсацию, в основном, думаю, нормас будет от сотни тысяч до полуляма баксов, и всё, не будет никаких страданий: "дядюшку конечно немного жалко, но стока бабок нам ни в жисть не достать, хороший дядюшка, спасибо, что ты сдох".
S>Т.е. ты хочешь возродить идеи Гитлера?
Я ничего не хочу возродить.
S>А не с нацизмом ли ты борешься?
С ним, с родимым. И?
S>Как тебе будет житься с мыслью что ты нацист?
Мне будет нормально житься, потому что я не нацист. Ты лучше у евреев об этом спроси, они в Газе реально это воплотили, и ничего, как-то живут, вроде даже не плохо.
S>>>Не забывай что многие родственники выехали в другие страны и потеряют своих близких. M>>Они будут только счастливы, что у них больше нет никакой обузы на Украине, и что их приняли в Европку.
S>Думающий так — идиот. Надеюсь ты не выражал свое мнение.
Нет, я просто давно живу и людей знаю
S>Люди выехали, у них остались любящие, родные и близкие — переписываются скусают. Потерять их — огромное страдание. Может у тебя нет никакой эмпатии и ты думаешь что у всех так?
Боль потерь забывается, а если это компенсировать котлеткой бабла — то забывается быстро
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Думающий так — идиот. Надеюсь ты не выражал свое мнение. M>Нет, я просто давно живу и людей знаю
S>>Люди выехали, у них остались любящие, родные и близкие — переписываются скусают. Потерять их — огромное страдание. Может у тебя нет никакой эмпатии и ты думаешь что у всех так? M>Боль потерь забывается, а если это компенсировать котлеткой бабла — то забывается быстро
Ты о своих согражданах так же думаешь? Т.е. думаешь что если всех уничтожить а тех кто жил в других странах — дать дерен — то никто страдать не будет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Боль потерь забывается, а если это компенсировать котлеткой бабла — то забывается быстро
S>Ты о своих согражданах так же думаешь? Т.е. думаешь что если всех уничтожить а тех кто жил в других странах — дать дерен — то никто страдать не будет?
Люди одинаковы
ЗЫ А поуехавшие, особенно из-за последних событий вообще не слишком принципиальны
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По разному — иногда понимают.
Что-то тебя понесло. Кто понимает и зачем понимают? Вроде речь шла об однозначности и её отсутствии.
S>А как ты определишь достигнуты или нет? Лукашенко говорил что УЖЕ достигнуты.
Факт достижения целей скажет главнокомандующий ВС РФ сворачиванием СВО. Не нужно иллюзий будто с прекращением боевых действий закончатся достижение целей. В самих условиях мирного соглашения будут пункты достижения целей с помощью администраций Украины и, если нужно, наших представителей, в том числе и военных.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>https://t.me/znaempravdy/53349
Есть российские пропагандисты которые получают огромные деньги и пропагандируют убийство украинцев.
Здесь российский солдат, который получает большие деньги за убийство украинцев и пропагандирует это.
Разница с телевизором — никакая. Зачем это публиковать — непонятно.
Вопрос — что такого лично ты хотел сказать по вопросу заданному шмже?
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Но украинцы с чего то решили, что сначала должен быть передан контроль над границей, а потом — выборы.
Не, ну тут-то понятно, с чего решили — сначала обрезать помощь любого вида от РФ, а потом душить ЛДНР до тех пор, пока не проголосуют, как им надо. Расчёт тупой и примитивный. Но наши на эту херню не повелись, а требовали исполнения принятых Украиной на себя обязательств. А Украина их не собиралась выполнять в том порядке, под которым подписалась. Как обычно, возомнили себя самыми хитрыми
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>1. В начале войны (2022) власти РФ приказали своим марионеточным "властям" ЛДНР погнать мужчин из этих регионов против ВСУ в наступление причем перед ВС РФ. Ходили по квартирам и выволакивали на войну. Рассказывали сами жители. O>Стрелков тоже писал, что их использовали как "пушечное мясо".
Снято же на КиевНаучФильм, всё как вы любите, не МосФильм же
O>2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки.
Война в состоянии спячки — это круто. Это гораздо лучше, чем соблюдать какие-то договора
O> Чего добились то? Стало людям там жить легче благодаря вам? Не говоря уже о "новых регионах", вроде Мариуполя, где произошел откровенный п-ц. Например, общался с девушкой оттуда (сейчас живет в ЕС) — ей оторвало ногу в её же квартире в процессе "освобождения". Но ты главное ставь смайлики, витёк.
А эта твоя девушка не думала, что её искалечили в процессе "захищения"?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>>Таким образом разница между добром и злом — находится на квантовом уровне. Даже сам человек не всегда до конца понимает свою мотивацию. V>>Это самое интересное объяснение от украинца, почему они ни в чем не виноваты: квантовые процессы в мозгу, я тут не при чем.
S>А что такое вина, по твоему? Как у некой системы может возникнуть вина?
Правильно. Перед Украиной никто ни в чём не виноват.
O>2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки. Чего добились то? Стало людям там жить легче благодаря вам? Не говоря уже о "новых регионах", вроде Мариуполя, где произошел откровенный п-ц. Например, общался с девушкой оттуда (сейчас живет в ЕС) — ей оторвало ногу в её же квартире в процессе "освобождения". Но ты главное ставь смайлики, витёк.
Россия уже предлагала остановить войну и разойтись по сути по текущей линии фронта. Украинцы отказались. Хорошо это или плохо? Ни то ни другое, это осознанный выбор. Люди осознанно сказали — пусть еще толпе девушек оторвут ноги, но мы хотим контролировать большую часть территории, чем контролируем сейчас, хотим отыграться. Ну откапывайтесь, чего тут жаловаться. Украина хотела выйти на новый уровень, пойдя на открытый конфликт с Россией. По факту скорее всего страна просто будет уничтожены и исчезнет в этом веке. Рискнули и проиграли. Бывает.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>1 Зачем существует "Азов" ? W>>2 Зачем существует "Тризуб" ?
O>Для таких же целей, наверное O>Я с ними не знаком.
Т.е. ты по факту без матчасти, но уже со сформированным мнением про путинвиновата? Ок.
Ну просто, "Азов" это преемник "Тризуба", и там у него, "трызуба" в программах идеологических — тезисы про злых москалей которых трэба нищыты практически с момента обретения незалежности, с 1993, когда как понимаешь "воевать с майданутыми" было лет так на 10 сильно позже.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>1. В начале войны (2022) власти РФ приказали своим марионеточным "властям" ЛДНР погнать мужчин из этих регионов против ВСУ в наступление причем перед ВС РФ. Ходили по квартирам и выволакивали на войну. Рассказывали сами жители.
И ссылка на приказ есть? Иначе — это ОБС. "Рассказывали сами жители" — это когда нет оснований, что-то типа лектора, который в труных местах говорил "очевидно".
O>Стрелков тоже писал, что их использовали как "пушечное мясо".
Стрелков был кто? Командующий. Он смотрит на солдат, так же как украинские власти, как на "пушечное мясо". Такова роль солдат.
Ну и потом ты неявно признал, что у Стрелкова были ополченцы, которые стояли за свою землю. Так что не нужно на него валить им незаслуженное.
O>2. РФ разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки. Чего добились то? Стало людям там жить легче благодаря вам? Не говоря уже о "новых регионах", вроде Мариуполя, где произошел откровенный п-ц. Например, общался с девушкой оттуда (сейчас живет в ЕС) — ей оторвало ногу в её же квартире в процессе "освобождения". Но ты главное ставь смайлики, витёк.
На твои сообщения — безусловно, потому что ты смешон!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так что зло — это всегда в 100% случаев без малейшего исключения — необоснованное страдание. Если система не может испытывать страдания — ей нельзя сделать зло — это просто вещь.
Теперь я точно знаю, зубные врачи — лютые злодеи. Они причиняют необоснованные страдания малым детям.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Да и то — детям делают иногда и общую анестезию у зубника, чтобы исключить фактор страданий. Т.е. сигнал просто не доходит до ядра системы страданий и не запускает эту систему.
Говорят, пропофол вызывает глубокую амнезию на то, что произошло во время наркоза, но кто знает, действительно ли человек при этом не страдает, или страдает, но потом забывает пережитое?
Как по твоему, если человек пострадал, а потом забыл — это засчитывается за страдание или нет?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Как по твоему, если человек пострадал, а потом забыл — это засчитывается за страдание или нет?
Наслаждения и страдания — изменяют само состояние души. А конкретно — вкусы.
Плохой человек от хорошего отличается лишь вкусами. Вот, для примера, кто-то любит рыбу а кто-то на дух не переносит (причем бесполезно говорить о пользе — пофиг). Точно так кто-то любит страдания других а кто-то ненавидит. Кто-то любит извращения а кто-то ненавидит. Вот и вся разница.
Вкус — это способность получать наслаждение или страдание от того или иного состояния/блюда. Это свойство души.
По этому ты можешь забыть свои страдания — но они оставляют неизгладимый отпечаток на душе. И это важно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>Как по твоему, если человек пострадал, а потом забыл — это засчитывается за страдание или нет?
S>Наслаждения и страдания — изменяют само состояние души. А конкретно — вкусы.
Очень умозрительное построение. У Окамма бритва чешется...
S>Плохой человек от хорошего отличается лишь вкусами. Вот, для примера, кто-то любит рыбу а кто-то на дух не переносит (причем бесполезно говорить о пользе — пофиг). Точно так кто-то любит страдания других а кто-то ненавидит. Кто-то любит извращения а кто-то ненавидит. Вот и вся разница.
Очень умозрительное построение.
В целом, большинству людей, как мне думается, неприятно видеть страдания других людей. Срабатывает эмпатия — такая штука в голове, которая позволяет людям улавливать и сопереживать эмоции других людей. Она (эмпатия) эволюционно выработалась потому, что мы — социальные животные. И когда рядом страдает человек, другим людям не по-себе.
S>Вкус — это способность получать наслаждение или страдание от того или иного состояния/блюда. Это свойство души.
Вкус — это способность оценивать вещи эмоционально, а не логически.
S>По этому ты можешь забыть свои страдания — но они оставляют неизгладимый отпечаток на душе. И это важно.
Так ответь прямо, если испытать страдания и потом забыть — это хорошо или плохо? Просто да или нет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>Как по твоему, если человек пострадал, а потом забыл — это засчитывается за страдание или нет?
S>Наслаждения и страдания — изменяют само состояние души. А конкретно — вкусы.
S>Плохой человек от хорошего отличается лишь вкусами. Вот, для примера, кто-то любит рыбу а кто-то на дух не переносит (причем бесполезно говорить о пользе — пофиг). Точно так кто-то любит страдания других а кто-то ненавидит. Кто-то любит извращения а кто-то ненавидит. Вот и вся разница.
S>Вкус — это способность получать наслаждение или страдание от того или иного состояния/блюда. Это свойство души.
S>По этому ты можешь забыть свои страдания — но они оставляют неизгладимый отпечаток на душе. И это важно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Наслаждения и страдания — изменяют само состояние души. А конкретно — вкусы. Pzz>>Очень умозрительное построение. У Окамма бритва чешется...
S>Прошу меня извинить, но это так.
Просто потому, что ты сказал?
S>>>Плохой человек от хорошего отличается лишь вкусами. Вот, для примера, кто-то любит рыбу а кто-то на дух не переносит (причем бесполезно говорить о пользе — пофиг). Точно так кто-то любит страдания других а кто-то ненавидит. Кто-то любит извращения а кто-то ненавидит. Вот и вся разница.
Pzz>>Очень умозрительное построение.
S>Как ты отнесешься к человеку, который хочет тебя поиметь неестественным образом, очень хочет. Но сдерживается. Т.е. вкус у него такой — нравится вкус изврата.
Точно так же, как я отнесусь к человеку, который хочет поиметь меня естественным образом, а я против. Мне это ОК, пока сдерживается.
S>>>Вкус — это способность получать наслаждение или страдание от того или иного состояния/блюда. Это свойство души. Pzz>>Вкус — это способность оценивать вещи эмоционально, а не логически.
S>Хоть в лоб — хоть по лбу. Вкусы изменяются только наслаждениями и страданиями. Вот тех же передастов пробовали научить другим вкусам, любить женщин — фига.
Мы не знаем, как формируются вкусы. Полагаю, что родительский пример тоже имеет изрядное значение.
S>>>По этому ты можешь забыть свои страдания — но они оставляют неизгладимый отпечаток на душе. И это важно. Pzz>>Так ответь прямо, если испытать страдания и потом забыть — это хорошо или плохо? Просто да или нет?
S>Если обоснованные страдания — то норм., не обоснованные — плохо.
Мне не нравится, что твоя теория потребовала новой сущности: обоснованности страданий или наслаждений.
Сам же говоришь, страдания/наслаждения не связаны с интеллектом. Но обоснованность-то явно связана. Намечается противоречие.
Да и вообще, какая-то левая, необоснованная сущность. Окамм плачет и тихо точит бритву в сторонке.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А сотни погибших сменились сотнями тысяч погибших. Успешный успех, я щетаю
Не натягивай свою точку зрения на западных европейцев. Для них это всё действительно успех.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>И как результат? V>Отличный результат. Война длится на Украине уже 4 года и планируется еще на 3 — "До последнего украинца".
Что самое интересное, украинцев никто не заставлял, это будет их выбор
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Что самое интересное, украинцев никто не заставлял, это будет их выбор
С одной стороны ты прав и это их выбор.
С другой стороны, люди глупы и ведут себя, как стадо баранов и их привели на убой их пастухи.
Ну а дальше выбираешь, какой вариант тебе больше нравится.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>Что самое интересное, украинцев никто не заставлял, это будет их выбор V>С одной стороны ты прав и это их выбор. V>С другой стороны, люди глупы и ведут себя, как стадо баранов и их привели на убой их пастухи. V>Ну а дальше выбираешь, какой вариант тебе больше нравится.
Стратегия их убивает, мне кажется тут остается тактика
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>Стратегия их убивает, мне кажется тут остается тактика V>Кого их?
Ну вот прикинь ты родился на Украине. Например в деревне в западной части. Прекрасно проводил время и тут на тебя напали. Твоего друга убило, твоего второго друга инвалидом сделало, все, кого то ты пидарами считал сбежали. Ты один тут снуешь, ждешь, когда конец. Только тактика осталась
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Ну вот прикинь ты родился на Украине. Например в деревне в западной части. Прекрасно проводил время и тут на тебя напали. Твоего друга убило, твоего второго друга инвалидом сделало, все, кого то ты пидарами считал сбежали. Ты один тут снуешь, ждешь, когда конец. Только тактика осталась
Съебывал бы с Дикого Поля любым способом или стал бы людоловом торговать белым деревом (и ловить момент для съеба). Всё остальное — это твои странные фантазии, которые ты пытаешься натянуть на меня.
Причем тут некая стратегия и непонять кого ты так и не объяснил.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Не натягивай свою точку зрения на западных европейцев. Для них это всё действительно успех.
Ну вот этот европеец, Poopy Joe, считает, что это не успех, а что-то другое, раз винит в жертвах Россию. Видимо, заработанное бабло в кармане, иначе что бы он пел про "две недели затянулись на 4года", всё-таки за четыре года можно больше бабла заработать нежели за две недели.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну вот этот европеец, Poopy Joe, считает, что это не успех, а что-то другое, раз винит в жертвах Россию. Видимо, заработанное бабло в кармане, иначе что бы он пел про "две недели затянулись на 4года", всё-таки за четыре года можно больше бабла заработать нежели за две недели.
Вообще-то, если ты будешь его читать внимательно, а не витать на своих облачках с единорожками, то поймешь, что он считает проиcходящее успехом "запада". И в большой степени он прав — соплежуйство Путина вас таки угробит.
Логично, что тебе и тебе подобным он ездит по ушам и очередной раз вам объясняет, что вы орки и к людям отношения не имеете. Людьми он считает только "западных европейцев".
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Вообще-то, если ты будешь его читать внимательно, а не витать на своих облачках с единорожками, то поймешь, что он считает проиcходящее успехом "запада". И в большой степени он прав — соплежуйство Путина вас таки угробит.
Соплежуйство по-твоему Путина — это неумолимое движение катка. Пока что Европке плохеет и плохеет — в конце скатятся в тоталитаризм, так ненавидимый европейцами.
V>Логично, что тебе и тебе подобным он ездит по ушам и очередной раз вам объясняет, что вы орки и к людям отношения не имеете. Людьми он считает только "западных европейцев".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот недавний скандал — с Эпштейном. Миллиардеры, огромнейшие возможности. Но им просто вкусно было заниматься извратом. Но ведь не всем, далеко не всем людям это нравится.
Шимжа запомни. На Западе люди всегда делились на "аристократию" (злобные и извращенные бандиты) и быдло и никак иначе. Это суть так называемой "западной цивилизации".
Vi2>Ну вот этот европеец, Poopy Joe, считает, что это не успех, а что-то другое, раз винит в жертвах Россию.
Ну конечно, она сама виновата — короткую юбку одела...
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>А российских наемников на это хватит?
Хватит. И на Польшу хватит, когда поляков на убой кинут. И на Германию хватит — после поляков будет очередь немцев. Подготовку поляков и немцев к окопам уже начали.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Хватит. И на Польшу хватит, когда поляков на убой кинут. И на Германию хватит — после поляков будет очередь немцев. Подготовку поляков и немцев к окопам уже начали.
Тогда почему не могут набрать, чтобы хотя бы взять очередную избушку лесника?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Тогда почему не могут набрать, чтобы хотя бы взять очередную избушку лесника?
Потому что эта избушка лесника существует только в твоих фантазиях. А в своих фантазиях ты сам себе хозяин.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>Вот недавний скандал — с Эпштейном. Миллиардеры, огромнейшие возможности. Но им просто вкусно было заниматься извратом. Но ведь не всем, далеко не всем людям это нравится. V>Шимжа запомни. На Западе люди всегда делились на "аристократию" (злобные и извращенные бандиты) и быдло и никак иначе. Это суть так называемой "западной цивилизации".
Ну нет, тут чистая вкусовщина. И у знатных и у бомжей могут быть запрещённые вкусы, бедный человек просто не имеет возможности их реализовать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>и у бомжей могут быть запрещённые вкусы, бедный человек просто не имеет возможности их реализовать.
И не будет у него таких возможностей в "западной цивилизации". Вспомни уже европейскую поговорку про Юпитера и быка.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>Точно так же, как я отнесусь к человеку, который хочет поиметь меня естественным образом, а я против. Мне это ОК, пока сдерживается.
S>Но уже постараешься не оставаться с ним наедине, ведь знаешь о его сильнейшем желании, верно?
С чего бы?
Если человек способен держать под контролем свои сексуальные порывы, то мне нечего опасаться. Если не способен, я вообще предпочту держаться от такого человека подальше. Возбуждённая самка в этом вопросе ничуть не более обременительна, чем возбуждённый самец.
S>Т.е. вкусы человека — это очень важно. Вот даже если жена есть. Если ты ее оставишь с подругой — это норм, т.к. подруга не имеет вкусов сексуального наслаждения с твоей женой (в общем случае). А вот с другом, о котором у тебя подозрения что он хочет ее — уже не оставишь на едине, верно?
Наличие в браке полового влечения к посторонним — это норма, обусловленная физиологией человека.
Вопрос в том, умеет ли человек контролировать эти свои влечения. Верность в браке основана не на том, что у супругов больше ни на кого не стоит и не на изоляции от посторонних, а на сознательном волевом решении ставить свой брак выше сиюминутных влечений.
Если этого нет, такой брак всё равно непрочен.
Вкус тут не при чём. Важно, что человек считает для себя более приоритетным: вкладываться в долгосрочные отношения или трахаться с первым, кто приглянётся.
S>Вот недавний скандал — с Эпштейном. Миллиардеры, огромнейшие возможности. Но им просто вкусно было заниматься извратом. Но ведь не всем, далеко не всем людям это нравится.
Я думаю, это связано скорее не с тягой к изврату а с тем, что посещая остров Эпштейна, ты получаешь вход в клуб посвящённых. Твоя лояльность при этом гарантируется тем, что на тебя автоматически получается серьёзный компромат.
Pzz>>Мы не знаем, как формируются вкусы. Полагаю, что родительский пример тоже имеет изрядное значение.
S>Вкусы — это свойства психеи, фундаментальной частицы. Они раскрываются постепенно.
Очередное недоказанное утверждение? Просто поверить тебе на слово?
Pzz>>Мне не нравится, что твоя теория потребовала новой сущности: обоснованности страданий или наслаждений.
S>Это не новая — об этом я говорил изначально. И ты не представляешь как красиво — всего лишь нужно учесть фактор времени. Ничего более. Т.е. если совокупное количество страданий будет меньше — то есть смысл.
Осталось доказать, что страдания обладают свойством аддитивности, и что сумма страданий — функция хотя бы монотонная, а лучше — линейная.
Pzz>>Сам же говоришь, страдания/наслаждения не связаны с интеллектом. Но обоснованность-то явно связана. Намечается противоречие.
S>Способность испытывать наслаждения и страдания — это не свойство интеллектуальной системы. Младенец испытывает страдания не менее ярко чем взрослый, хотя знает намного намного меньше и задач решать не умеет.
Обоснованность. Ты ввёл новое понятие. Младенец может страдать, но не может обосновывать.
Pzz>>Да и вообще, какая-то левая, необоснованная сущность. Окамм плачет и тихо точит бритву в сторонке.
S>Что лишнее? Т.е. ты отрицаешь существование наслаждений и страданий? Или как-то можешь объяснить как создать систему, способную наслаждаться и страдать?
Обоснованность страданий. Пятый раз тебе про это говорю. О-бо-сно-ван-ность.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Я бы все же хотел уточнить. Идет пятый год войны, сколько еще идти до Польши?
Это решат в Лондоне, когда поляков отправлять на убой. Туск подготовку к оному осуществляет.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>и у бомжей могут быть запрещённые вкусы, бедный человек просто не имеет возможности их реализовать. V>И не будет у него таких возможностей в "западной цивилизации". Вспомни уже европейскую поговорку про Юпитера и быка.
Но иногда силой берет. Бомж тоже может похитить школьницу и насиловать ее — бывает и такое.
Тут дело не в возможностях и достатке — все дело во вкусах человека. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Иногда так случается что вкус человека причиняет страдания другим, ну вот просто вкус у него такой.
0. Украина в десятки раз усилила обстрелы ДНР/ЛНР и стянула практически все доступные войска к Донбасу с целью захвата. ЛДНР объявили эвакуацию мирного населения и начали мобилизацию, запросили помощи РФ в соответствии с договором о взаимной защите.
O>1. В начале войны (2022) власти РФ приказали своим марионеточным "властям" ЛДНР начали наступлениепогнать мужчин из этих регионов против ВСУ одновременно с в наступление причем перед ВС РФ. Ходили по квартирам и выволакивали на войну. Рассказывали сами жители. O>Стрелков тоже писал, что их использовали как "пушечное мясо".
O>2. РФУкраина разворошила эту войну, которая находилась в состоянии спячки. Чего добились то? Стало людям там жить легче благодаря вам? Не говоря уже о "новых потерянных регионах", вроде Мариуполя, где произошел откровенный п-ц из-за тактики ВСУ превращать населенные пункты в укреп районы и прикрываться мирными жителями. Например, общался с девушкой оттуда (сейчас живет в ЕС) — ей оторвало ногу в её же квартире в процессе "освобождения захищения". Но ты главное ставь смайлики, витёкрассказывай про границы 91 года, и что Украина "ни в чём не виновата", Opfor.
3. Украина теряет территории, население, экономику, инфраструктуру, но продолжает ловить на улицах "добровольцев" и идти к границам 91 года.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>>Я бы все же хотел уточнить. Идет пятый год войны, сколько еще идти до Польши? V>Это решат в Лондоне, когда поляков отправлять на убой. Туск подготовку к оному осуществляет.
А с другой стороны все еще чисто санитарные потери? Или уже был один случай смерти по неосторожности?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Не, Украина не может закончить войну, она может только сопротилятся захватчику, который открыто говорит, что надо всех убить.
Ну давай, показывай, где РФ говорит, что надо всех убить. Или ты про кого?
PJ>А вот РФ может просто перестать стрелять и все закончится. В один день.
Это ты себе как представляешь? РФ прекращает стрелять, и воины света просто идут вперед, всех убивая: войска РФ, сепаратистов и колорадов?
Это новая версия "одностороннего воздушного перемирия" Зеленского?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>Ну давай, показывай, где РФ говорит, что надо всех убить. Или ты про кого? PJ>РФ ничего говорить не может, говорят пропагандисты в РФ. Соловье лайв, Мардан и вот все вся шобла.
Вообще то РФ говорит через своих представителей: Президент, Глава МИД и других. То, что вы почему то считаете, что журналисты и ведущие ток шоу говорят от имени РФ — ваши проблемы.
Так показывай заявления официальных лиц РФ про "надо всех убить".
V>>Это ты себе как представляешь? РФ прекращает стрелять, и воины света просто идут вперед, всех убивая: войска РФ, сепаратистов и колорадов? PJ>Войска РФ прекращают стрелять, Трамп получает свою премию мира. И дальше разбирается с Путиным на какие там разводки они друг с другом договорились. После чего РФ живет своей жизнью, а Украина своей. Здорово, правда? И никому умирать не надо.
Прекрасный план. Одна проблема: а Украина стрелять прекратит? Ну и перемирие ≠ мир.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Они говорят с федеральных каналов, которые принадлежат государству. И не сидят. Так что официальные лица, очевидно, согласны.
Не очевидно. Это обсуждается каждые пару недель, не вижу смысла снова обсуждать эту бредовую позицию.
PJ>>>Войска РФ прекращают стрелять, Трамп получает свою премию мира. И дальше разбирается с Путиным на какие там разводки они друг с другом договорились. После чего РФ живет своей жизнью, а Украина своей. Здорово, правда? И никому умирать не надо. V>>Прекрасный план. Одна проблема: а Украина стрелять прекратит? Ну и перемирие ≠ мир. PJ>Вообще нет проблем. Украина постоянно предлагает прекратить стрелять и объявить перемирие. перемирие ≠ мир.
PJ>Согласны все: Украина, ЕС, США. Все кроме РФ.
И РФ четко и односзначно объяснила, почему это — не вариант.
PJ>Так что дело за малым — РФ надо просто перестать стрелять.
Дело за малым: Западу надо просто перестать поставлять оружие Украине. Кстати, этот вариант предлагался в мае 2015 года РФ: Запад оружие не поставляет, РФ на перемирие соглашается. Так в чем же дело?
PJ>Две Корее не стреляют уже несколько десятилетий, чем плохо?
А при чем тут две Кореи? Почему не сравниваешь, например, с перемирием между Израилем и Хамас от 15.01.2025?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>А с другой стороны все еще чисто санитарные потери? Или уже был один случай смерти по неосторожности?
откуда я знаю, что в твоей голове или что тебе в Бельгии СМи рассказывают.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Ну да, хохлы же тупые!
Nолько сейчас дошло? Вами там ваша власть торгует, как рабами, а вы только подскакиваете от радости.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>Это ты себе как представляешь? РФ прекращает стрелять, и воины света просто идут вперед, всех убивая: войска РФ, сепаратистов и колорадов? PJ>Войска РФ прекращают стрелять, Трамп получает свою премию мира. И дальше разбирается с Путиным на какие там разводки они друг с другом договорились. После чего РФ живет своей жизнью, а Украина своей. Здорово, правда? И никому умирать не надо.
Ты вот этот бред для 2-3 летних детей Шимже, Опфору в уши лей, на ДОУ можешь пописать (там вообще божией росой считать будут). Остальной народ тут на RSDN повзрослее будет.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Они говорят с федеральных каналов, которые принадлежат государству. И не сидят. Так что официальные лица, очевидно, согласны.
В РФ демократия и свобода слова, а не диктатура и цензура, как в Бельгии.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>>>А с другой стороны все еще чисто санитарные потери? Или уже был один случай смерти по неосторожности? V>>откуда я знаю, что в твоей голове или что тебе в Бельгии СМи рассказывают. PJ>А зачем тебе это знать?! Ты рассказывай правду-матку. Я же вопрос задал
Мне вообще неинтересно, что за безумные мысли в твоей голове.
И я не знаю и знать не хочу, что за бред в твоей голове. С таким вопросами тебе к психиатру нужно, чтобы он тебе рассказал, что у тебя в голове творится.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А что такое вина, по твоему? Как у некой системы может возникнуть вина?
Например, она может возникнуть в виде девиации (случайного отклонения) и оказаться эволюционно полезной, сплачивая группу и, тем самым, увеличивая её шанс выжить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>Это самое интересное объяснение от украинца, почему они ни в чем не виноваты: квантовые процессы в мозгу, я тут не при чем. S>А что такое вина, по твоему? Как у некой системы может возникнуть вина?
Если я правильно понял твою логику, то вина — это то, что вызывает страдание. Соответственно, раз страдаешь, значит — виноват.
Вот киевляне сейчас страдают по причине отсутствия электричества, воды, тепла. Значит — виновны. Украинцы, рассказывающие про невиновность Украины из-за границы — не страдают, значит — не виновны. Россияне в массе своей не виновны (кроме Белгорода и приграничных территорий), так как не страдают. Украинцы (на Украине) — виновны. За границей Украины — не виновны.
В общем: страдаешь — виновен, не страдаешь — не виновен.
Испытываешь наслаждение: ты — добро, не испытываешь — зло.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>А что такое вина, по твоему? Как у некой системы может возникнуть вина? Pzz>Например, она может возникнуть в виде девиации (случайного отклонения) и оказаться эволюционно полезной, сплачивая группу и, тем самым, увеличивая её шанс выжить.
Ты не на тот вопрос отвечаешь. Вот взять магниторецепцию у Малиновки.
Вопрос будет таким: как нам повторить эффект магниторецепции искусственно?
Т.е. я не спрашиваю о том, как Природа это сделала.
В случае с магниторецепцией ответ такой: нам нужен MEMS-магнитометр.
А теперь тот же вопрос: что нам нужно (какую деталь, схему и т.д.) применить в системе, чтобы у этой системы возникли наслаждения и страдания? Т.е. какая минимальная схема системы, которая имеет внутренние (не проявление) — а именно внутренние наслаждения и страдания?
Вина — это один из видов страдания, если не ясно. Их много разных видов.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>А что такое вина, по твоему?
M>>Результат обучения LLM по определённым образом подготовленному датасету
S>Чем вина отличается от притворства, когда ты не испытываешь вины, но делаешь вид что якобы испытываешь, потому что так иначе могут ударить?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Чем вина отличается от притворства, когда ты не испытываешь вины, но делаешь вид что якобы испытываешь, потому что так иначе могут ударить? M>Гормональный фон разный
Т.е. вина — это гормональный фон? Если мы возьмем нужный гормональный фон и нальем в пробирку — будет ли пробирка испытывать вину?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>К тому, что Европке плохеет Путин не имеет никакого отношения. Это всё аполне сознательные действия правящих элит в ЕС (посмотри на действия того же Туска в Польше).
Не скажи. Не было бы затрат да отказа, глядишь и не так плохо бы было.
V>Соплежуйство Путина в первую очередь проявляется в его реакции на улыбки и обещанки того же Трампа. Трамп пальчиком поманил и Путин уже бежит на задних лапках к тому, чтобы Трамп его погладил. V>До вашего Путина никак не дойдет, что как только он посмел огружнутся на "белого господина", то "белый господин" приложит все силы, чтобы наказать огрызнувшуюся шавку — это для "белого господина" священный акт.
И сколько это длится? "За день закончить", говоришь? Тут уже полноценный год, как Трамп на мели члене у Путина и конца этому не видать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Чем вина отличается от притворства, когда ты не испытываешь вины, но делаешь вид что якобы испытываешь, потому что так иначе могут ударить? M>>Гормональный фон разный
S>Т.е. вина — это гормональный фон? Если мы возьмем нужный гормональный фон и нальем в пробирку — будет ли пробирка испытывать вину?
По содержимому пробирки можно отследить, испытывает ли человек чувство вины или просто притворяется. В целом, насколько я понимаю, на подобных принципах работает так называемый "полиграф".
Но если пробирка отрастит свои нейроны, то, полагаю, в неё без проблем можно будет налить чужую вину.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Войска РФ прекращают стрелять, Трамп получает свою премию мира. И дальше разбирается с Путиным на какие там разводки они друг с другом договорились. После чего РФ живет своей жизнью, а Украина своей. Здорово, правда? И никому умирать не надо.
Украина уберётся за границы ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей. А там дальше можно и разговаривать и жить своей жизнью. И никому умирать не надо.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>По содержимому пробирки можно отследить, испытывает ли человек чувство вины или просто притворяется. В целом, насколько я понимаю, на подобных принципах работает так называемый "полиграф". M>Но если пробирка отрастит свои нейроны, то, полагаю, в неё без проблем можно будет налить чужую вину.
Т.е. ты думаешь что если любой нейрон опустить в пробирку с нужным раствором — то ему станет либо кайфово либо он начнет страдать?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Но про гормональный фон — это я, конечно, не совсем корректно выразился. Фон он на то и фон, он говорит о том, как в целом работают подсистемы человека по выработке тех или иных гормонов. Надо смотреть в моменте — в зависимости от ситуации количество тех или иных гормонов будет различным.
M>
M>«Гормоны страдания» — это группа биологически активных веществ, вырабатываемых организмом в ответ на стресс, тревогу и эмоциональные потрясения. Основные — кортизол, адреналин, норадреналин и пролактин. Их избыток вызывает тревожность, усталость, нарушение сна, кожные высыпания, гормональный сбой и депрессивные состояния.
M>«Гормоны счастья. Приучите свой мозг вырабатывать серотонин, дофамин, эндорфин и окситоцин» (англ. Habits of a Happy Brain. Retrain Your Brain to Boost Your Serotonin, Dopamine, Oxytocin, & Endorphin Levels) — научно-популярная книга, написанная почетным профессором менеджмента Калифорнийского университета Лореттой Грациано Бройнинг о гормонах счастья и способах контроля над их выработкой[1].
M>Нет проблем с тем, как мозг работает в принципе. Неизученными остаются тонкие детали. И да, нет никаких психей и прочей твоей херни.
Т.е. ты как себе представил. Берем любой нейрон — и он уже умеет страдать или наслаждаться, просто нужно его опустить в нужный раствор?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А теперь тот же вопрос: что нам нужно (какую деталь, схему и т.д.) применить в системе, чтобы у этой системы возникли наслаждения и страдания? Т.е. какая минимальная схема системы, которая имеет внутренние (не проявление) — а именно внутренние наслаждения и страдания?
Степень "внутреннего наслаждения и страдания" зависит от величины расхождения текущего значения с целевыми. Есть какой-то порог, ниже которого величина расхождения считается страданием, а выше — наслаждением, и чем меньше расхождение, тем больше наслаждение.
S>Вина — это один из видов страдания, если не ясно. Их много разных видов.
Вина — это просто степень расхождения по какому-то конкретному измерению многомерного пространства целевых параметров.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>По содержимому пробирки можно отследить, испытывает ли человек чувство вины или просто притворяется. В целом, насколько я понимаю, на подобных принципах работает так называемый "полиграф". M>>Но если пробирка отрастит свои нейроны, то, полагаю, в неё без проблем можно будет налить чужую вину.
S>Т.е. ты думаешь что если любой нейрон опустить в пробирку с нужным раствором — то ему станет либо кайфово либо он начнет страдать?
Нет конечно. Нейроны бывают разные, заточенные под определённые гормоны и реакции на их наличие, а также связи с другими нейронами, и нейроны сами по себе не страдают и не наслаждаются, эти состояния всей системы определяются состоянием совокупности нейронов, которая называется мозгом.
Если в пробирке заведутся нейроны и как-то скучкуются — это будет что-то типа ганглия у червя, будет работать только на уровне рефлексов. Если будет более сложно организованная структура — то с некоторого уровня можно уже говорить о наличии мозка и о его страдании/наслаждении.
В целом же страдание и наслаждение определяется уровнем тех или иных гормонов. В зависимости от того, что в нейросетке вызвало выработку этих гормонов — начинают говорить о каких-то чувствах типа вины и тп.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Нет проблем с тем, как мозг работает в принципе. Неизученными остаются тонкие детали. И да, нет никаких психей и прочей твоей херни.
S>Т.е. ты как себе представил. Берем любой нейрон — и он уже умеет страдать или наслаждаться, просто нужно его опустить в нужный раствор?
Ты хронически не способен понимать, что тебе пишут
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Если в пробирке заведутся нейроны и как-то скучкуются — это будет что-то типа ганглия у червя, будет работать только на уровне рефлексов. Если будет более сложно организованная структура — то с некоторого уровня можно уже говорить о наличии мозка и о его страдании/наслаждении.
Ну хорошо, приведи пример структуры нейронов и их типов, чтобы они начали испытывать боль, находясь в неком растворе. Т.е. приведи схему страдающего девайса.
M>В целом же страдание и наслаждение определяется уровнем тех или иных гормонов. В зависимости от того, что в нейросетке вызвало выработку этих гормонов — начинают говорить о каких-то чувствах типа вины и тп.
Т.е. должны быть:
1. Некая нейросетка.
2. Некие вещества, которые являются (по сути) широковещательным пакетом.
ОК, теперь опиши какая именно нейросетка нужна, приведи схему, обозначь на схеме какой именно широковещательный сигнал будет страданием (к примеру, физической болью).
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Т.е. ты как себе представил. Берем любой нейрон — и он уже умеет страдать или наслаждаться, просто нужно его опустить в нужный раствор? M>Ты хронически не способен понимать, что тебе пишут
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
Vi2>>Украина уберётся за границы ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей. А там дальше можно и разговаривать и жить своей жизнью. И никому умирать не надо. PJ>Хотелки старухи стать владычицей морскою. Потери РФ уже составили 800 тысяч даже по подсчетам z-военкоров.
Всё так, всё так... А сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас, z-военкоры не говорят?
PJ>Вой на болотах стоит.
Так не ходи на болота, и воя слышать не будешь
PJ>Кто останется в РФ, когда дойдет она до границ ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей?
Расскажи же нам! Открой эту ИСТИНУ! Все вымрем, да? (
PJ>Пустые пространства для китайцев? Есть мнение, что вождь засланный агент ЦРУ.
Слушай, а раз всё так шоколадно на Украине, то почему ты в Бельгии? РФ же осталось жить пару недель максимум, а там может и ты отхватишь пару сотен гектар, раз в РФ не останется никого.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну хорошо, приведи пример структуры нейронов и их типов, чтобы они начали испытывать боль, находясь в неком растворе. Т.е. приведи схему страдающего девайса.
S>1. Некая нейросетка. S>2. Некие вещества, которые являются (по сути) широковещательным пакетом.
S>ОК, теперь опиши какая именно нейросетка нужна, приведи схему, обозначь на схеме какой именно широковещательный сигнал будет страданием (к примеру, физической болью).
Я не специалист по нейросеткам, но, уверен, что при желании даже существующие нейросетки можно натренировать нужным образом, даже без использования физических гормонов и органом их выработки.
В перспективе же лет десяти, уверен, появятся и такие системы. Андроидов уже клепают, им нужна будет специальная киберкожа, которая вырабатывает сигналы на температуру и давление и тп, чтобы такой андроид тупо не допускал своего повреждения, и это будет заведено в ИИ-мозг, чтобы он соответственно реагировал. Умеренно тепло — вот тебе и наслаждение. Идёт сигнал "боли" — вот тебе и страдание. На более сложные саморефлексивные паттерны наверное не будут натаскивать, ибо не зачем, но, наверняка, найдутся энтузиасты.
В целом же, за наслаждение или страдание можно принять любые произвольные состояния нейросетки. И да, это не имеет никакого отношения к добру и злу.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я не специалист по нейросеткам, но, уверен, что при желании даже существующие нейросетки можно натренировать нужным образом, даже без использования физических гормонов и органом их выработки.
Ты не просто не специалист — но и банальных вещей не знаешь.
Это реальный случай. Этот вопрос пока гипотез не имеет — ноль гипотез.
M>чтобы он соответственно реагировал. Умеренно тепло — вот тебе и наслаждение.
Ты понимаешь разницу между эмуляцией чего либо и самим явлением? Можно эмулировать воду — но ты ей никогда не сможешь напиться. Можно эмулировать внешние признаки боли — но это не будет болью.
M>Идёт сигнал "боли" — вот тебе и страдание. На более сложные саморефлексивные паттерны наверное не будут натаскивать, ибо не зачем, но, наверняка, найдутся энтузиасты.
Ребят, ну нельзя же быть такими тупыми
M>В целом же, за наслаждение или страдание можно принять любые произвольные состояния нейросетки. И да, это не имеет никакого отношения к добру и злу.
Т.е. нет разницы между наслаждением и страданием, раз любые?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>Всё так, всё так... А сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас, z-военкоры не говорят? PJ>А откуда им это знать?!
Ну ок: сколько там население Украины на начало СВО и на сейчас по твоему мнению?
PJ>И вообще почему российского патриота должно волновать население Украины?
Тебя ж почему то волнуют потери РФ.
PJ>Сколько российских городов ты лично готов пожертвовать, чтобы получить руины еще нескольких безлюдных городов?
Это лично ко мне вопрос? Тогда: ни сколько.
PJ>Да просто не дойдете. Наемников уже не хватает. А самые патриотичные воюют только на форумах.
А, вымрем, значит... А можешь сказать, откуда ты это взял? Тоже любитель строить графики по двум точкам? Типа: за взятие 1 км 2 РФ положила 100500 солдат, значит за взятие всей Украины Россия положит 1 млрд солдат. Ну сделай упражнение: посчитай снова по двум точкам, сколько было на Украине в 2022 и в 2026, и через сколько население на Украине закончится. Можешь сравнить с населением России на 2022 год и на 2026 и сравнить результаты.
V>>Слушай, а раз всё так шоколадно на Украине, то почему ты в Бельгии? РФ же осталось жить пару недель максимум, а там может и ты отхватишь пару сотен гектар, раз в РФ не останется никого. PJ>Я, сцуко, удивляюсь вы программы так же пишите? Высасываете выводы без данных? Я к Украине никакого отношение не имею и никогда не имел. И в северной китайской провинции мне тоже делать нечего.
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка, то это — утка. Раз это не так: а кто ты, Воин? Бельгиец, украинец, россиянин?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
M>>Существенно. Когда соседняя страна хочет убивать твоих граждан, и ей поставляют оружие — это огромная проблема PJ>В отличии от воображаемых угроз.
Вполне реальных, вы, пока чувствовали силу, на Донбассе своё мурло хорошо показали.
PJ>РФ прям сейчас убивает граждан Украины.
Пусть бросают оружие и сдаются, и РФ перестанет их убивать
PJ>И била по мирным городом в мороз, с целью заморозить. Что, вообще-то, военное преступление. Но это денацификаторов не смущает.
С целью уменьшить логистические и оборонные возможности Украины. А в морозы — так это Зеленский решил в такой период начать новый раунд энергетической войны, спрашивай за страдания украинцев с него
Наука не имеет точного знания, но общее представление имеет. Проблема в том, что мозг надо наблюдать в динамике, всё его состояние, а этого пока не умеют. Поэтому такое отставание от изучения других органов.
M>>В перспективе же лет десяти, уверен, появятся и такие системы.
S>
S>Блажен кто верует.
S>Это реальный случай. Этот вопрос пока гипотез не имеет — ноль гипотез.
M>>чтобы он соответственно реагировал. Умеренно тепло — вот тебе и наслаждение.
S>Ты понимаешь разницу между эмуляцией чего либо и самим явлением? Можно эмулировать воду — но ты ей никогда не сможешь напиться. Можно эмулировать внешние признаки боли — но это не будет болью.
Если эмулированная вода будет обладать всеми физикохимическими свойствами настоящей — то отлично напьюсь.
M>>Идёт сигнал "боли" — вот тебе и страдание. На более сложные саморефлексивные паттерны наверное не будут натаскивать, ибо не зачем, но, наверняка, найдутся энтузиасты.
S>Ребят, ну нельзя же быть такими тупыми
Ну не будь, я что ли тебя заставляю?
M>>В целом же, за наслаждение или страдание можно принять любые произвольные состояния нейросетки. И да, это не имеет никакого отношения к добру и злу.
S>Т.е. нет разницы между наслаждением и страданием, раз любые?
В целом — нет. Той же болью некоторые люди наслаждаются. Структура мозга, видимо, несколько иная, чем у других людей, и "прошивка", возможно.
Но механизмы физического наслаждения и страдания выработаны эволюционно, и уже заложены в структуре нейросетки — аппаратная компонента у людей плюс минус одинаковая. Остальное же вырабатывается обучением. Вполне могу представить, что можно так обучить человека, что он будет испытывать наслаждение от чувства вины. Такой человек будет постоянно косячить, гадить, портить другим жизнь и тп, сознавать это, но его целевая функция в целом будет давать минимальное расхождение со считываемыми объективными параметрами, что будет восприниматься, как наслаждение. Более того, такое и в реале вполне можно встретить.
Более того, половину этих вопросов можно задавать не в контексте естественного мозга, а в контексте нейросеток. Известно, что оно так работает. Не известно, как это точно работает.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
M>>Вполне реальных, вы, пока чувствовали силу, на Донбассе своё мурло хорошо показали. PJ>Воображаемых.
Реальных
PJ>>>РФ прям сейчас убивает граждан Украины.
M>>Пусть бросают оружие и сдаются, и РФ перестанет их убивать PJ>У гражданских нет оружия.
РФ гражданских и не убивает. Некоторые потери гражданского населения есть — это называется "сопутствующие потери". Данный конфликт, если ты не в курсе, характеризуется невиданным ранее минимальным количеством этих самых сопутствующих потерь.
M>>С целью уменьшить логистические и оборонные возможности Украины. А в морозы — так это Зеленский решил в такой период начать новый раунд энергетической войны, спрашивай за страдания украинцев с него PJ>Это все равно было бы военным преступлением.
С чего бы?
PJ>Но бьют дронами по жилым объектам, которые к военным вообще никаким боком.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Ты понимаешь разницу между эмуляцией чего либо и самим явлением? Можно эмулировать воду — но ты ей никогда не сможешь напиться. Можно эмулировать внешние признаки боли — но это не будет болью. M>Если эмулированная вода будет обладать всеми физикохимическими свойствами настоящей — то отлично напьюсь.
Эмулированной на компьютере водой, когда эмулируется каждый атом — напьешься? Если очень хорошо эмулирована, на самом мощном процессоре.
M>В целом — нет. Той же болью некоторые люди наслаждаются. Структура мозга, видимо, несколько иная, чем у других людей, и "прошивка", возможно.
Вдумайся какую глупость ты несешь — между наслаждением и страданием нет разницы. Т.е. если я тебя буду истязать в пыточной, ты будешь унижен (обоссан, обгажен и т.д.) и измучан (но не покалечен) — VS ты будешь на Канарах отдыхать в самом лучшем особняке с женщиной мечты, с лучшей едой и всем чем только тебе любо (по вкусу) — то нет разницы. Т.е. и то и другое — ничем не отличается
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Ты понимаешь разницу между эмуляцией чего либо и самим явлением? Можно эмулировать воду — но ты ей никогда не сможешь напиться. Можно эмулировать внешние признаки боли — но это не будет болью. M>>Если эмулированная вода будет обладать всеми физикохимическими свойствами настоящей — то отлично напьюсь.
S>Эмулированной на компьютере водой, когда эмулируется каждый атом — напьешься? Если очень хорошо эмулирована, на самом мощном процессоре.
Я — нет. Нейросетка, работающая на том же CPU/GPU — запросто.
Если эмуляция будет доведена до того уровня, что эту эмулированную воду можно будет налить в реальный стакан — то этого и мне хватит. Но это скорее будет симуляция, эмуляция — это чисто когда всё на компе моделируется.
M>>В целом — нет. Той же болью некоторые люди наслаждаются. Структура мозга, видимо, несколько иная, чем у других людей, и "прошивка", возможно.
S>Вдумайся какую глупость ты несешь — между наслаждением и страданием нет разницы. Т.е. если я тебя буду истязать в пыточной, ты будешь унижен (обоссан, обгажен и т.д.) и измучан (но не покалечен) — и если ты будешь на Канарах отдыхать в самом лучшем особняке с женщиной мечты, с лучшей едой и всем чем только тебе любо (по вкусу) — то нет разницы.
Ну, некоторым людям первый вариант очень даже зашел бы, а второй вариант был бы откинут как как минимум скучный и неинтересный. Разница между состояниями есть — это два разных состояния, в любом случае. Просто для одних — наслаждение и страдание заключается в одном, у других — в другом.
S>Т.е. и то и другое — ничем не отличается
Всё зависит от от того, на чем нейросетка обучалась. Ну и да, некоторая наследственная предрасположенность тоже, скорее всего, имеет место быть.
S>Вдумайся до какого безумия ты дошел.
Я тебе объясняю, как жизнь устроена в реале, а не в твоих измышлениях.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
V>>вы только подскакиваете от радости.
O>Кто именно подскакивает? я вот в основном сейчас подскакивающих ваших турбопатриотов вроде марти наблюдаю. O>Ты бы телемарафон и арестовича выключал иногда. Я понимаю, что приятно и интересно, но от реальности все больше отрывает
Насколько я знаю, опросы офиса президента показывают большую народную поддержку курса Зеленского, желание не отдавать Донбасс и воевать за границы 91го года.
Тот же Шимжа регулярно приносит нам новости, как несломленные украинцы во время отключения электроэнергии и теплоснабжения устраивают народные гуляния, демонстрируя свою стойкость.
Так что либо вы таки скачете, либо вам ссут в глаза.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>Эмулированной на компьютере водой, когда эмулируется каждый атом — напьешься? Если очень хорошо эмулирована, на самом мощном процессоре.
M>Я — нет. Нейросетка, работающая на том же CPU/GPU — запросто.
А почему ты — нет? Если очень очень хорошо эмулировать? Чтобы и волны как у настоящей и детализация? На монитор вывести. Эмулировать каждый атом и точно?
M>Ну, некоторым людям первый вариант очень даже зашел бы, а второй вариант был бы откинут как как минимум скучный и неинтересный. Разница между состояниями есть — это два разных состояния, в любом случае. Просто для одних — наслаждение и страдание заключается в одном, у других — в другом.
Так мы сейчас не говорим о разных вкусах. Да, вкусы разные — кому-то когда его жестко имеют — приятно, а кто-то будет сильно страдать.
Мы сейчас говорим о самом принципе — о самих феноменах приятного и невыносимого.
Для обычной вещи — нет ни приятного ни невыносимого (плохого). А что нужно, чтобы из неодушевленной вещи получить ту, которая может и наслаждаться и страдать?
S>>Т.е. и то и другое — ничем не отличается
M>Всё зависит от от того, на чем нейросетка обучалась. Ну и да, некоторая наследственная предрасположенность тоже, скорее всего, имеет место быть.
А чему обучилась? Как бы будешь объяснять ей что нужно страдать внутренне, а не просто реагировать конкретным образом — то есть симулировать внешнее проявление страдания?
Ты можешь научить нейросеть реакции — и сделать реакции, которые имитируют страдание. Но откуда возьмутся внутренние настоящие страдания?
S>>Вдумайся до какого безумия ты дошел. M>Я тебе объясняю, как жизнь устроена в реале, а не в твоих измышлениях.
Ты не понял сути вопроса. Суть не в том что вкусы разные — а в том что вообще есть феномен негативных и позитивных вкусов. И невозможность это представить искусственно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Эмулированной на компьютере водой, когда эмулируется каждый атом — напьешься? Если очень хорошо эмулирована, на самом мощном процессоре.
M>>Я — нет. Нейросетка, работающая на том же CPU/GPU — запросто.
S>А почему ты — нет? Если очень очень хорошо эмулировать? Чтобы и волны как у настоящей и детализация? На монитор вывести. Эмулировать каждый атом и точно?
Если бы я бы оцифрован — то без проблем. Моя оцифрованная копия напилась бы это эмулированой водой.
Что ты тут пытаешься показать/доказать?
M>>Ну, некоторым людям первый вариант очень даже зашел бы, а второй вариант был бы откинут как как минимум скучный и неинтересный. Разница между состояниями есть — это два разных состояния, в любом случае. Просто для одних — наслаждение и страдание заключается в одном, у других — в другом.
S>Так мы сейчас не говорим о разных вкусах. Да, вкусы разные — кому-то когда его жестко имеют — приятно, а кто-то будет сильно страдать.
Ну, можешь называть это вкусами. Я только не понял, почему мы сейчас о них не говорим?
S>Мы сейчас говорим о самом принципе — о самих феноменах приятного и невыносимого.
Да. И я тебе говорю, что всё это относительно. Да и феномена, собственно, никакого нет.
S>Для обычной вещи — нет ни приятного ни невыносимого (плохого). А что нужно, чтобы из неодушевленной веди получить ту, которая может и наслаждаться и страдать?
Создать в ней нейроподобную структуру?
S>>>Т.е. и то и другое — ничем не отличается
M>>Всё зависит от от того, на чем нейросетка обучалась. Ну и да, некоторая наследственная предрасположенность тоже, скорее всего, имеет место быть.
S>А чему обучилась? Как бы будешь объяснять ей что нужно страдать внутренне, а не просто реагировать конкретным образом — то есть симулировать внешнее проявление страдания?
Тебе тут лучше пообщаться с педагогами, я не специалист по обучению естественных нейросетей.
Как минимум, я думаю, что концепция симуляции гораздо более сложная, чем прямое ощущение, и приходит в более позднем возрасте, чем базовые концепции. Но некоторые люди раньше других её осваивают, из них выходят гениальные лжецы и манипуляторы.
S>>>Вдумайся до какого безумия ты дошел. M>>Я тебе объясняю, как жизнь устроена в реале, а не в твоих измышлениях.
S>Ты не понял сути вопроса. Суть не в том что вкусы разные — а в том что вообще есть феномен негативных и позитивных вкусов. И невозможность это представить искусственно.
Это ты не понял. Нет никакого феномена негативных и позитивных вкусов. А невозможность представить что-то подобное искусственно — происходить только от недостатка точных знаний на текущий момент и ограниченных возможностей существующих технологий.
ЗЫ Честно говоря, я уже устал от тебя. Ты вызываешь примерно те же ощущения, что и явистовский Левашов. Только в твоей секте ты единственный участник, вот и всё отличие.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>>>... Я к Украине никакого отношение не имею и никогда не имел. C>>Тогда какое вам дело до того, что РФ делает на Украине? PJ>Своими действиями РФ наносит не только ущерб Украине, но и самой себе, своим гражданам и своему будующему. Всегда ваш, КО.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
C>>Тогда какое вам дело до того, что РФ делает на Украине? PJ>Своими действиями РФ наносит не только ущерб Украине, но и самой себе, своим гражданам и своему будующему. Всегда ваш, КО.
Как это прекрасно, когда КО рассказывает нам, как жить — лучше... КО, скажи, что ты сделал для улучшения жизни простых россиян? Денег там перевел, сам приехал и рассказал, как Правильно жить. В общем, КО, что именно ты сделал?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Если бы я бы оцифрован — то без проблем. Моя оцифрованная копия напилась бы это эмулированой водой.
Ты какой есть — можешь напиться эмулированной водой? Если нет — то почему? Недостаточно точно эмулировали?
M>Что ты тут пытаешься показать/доказать?
То что есть разница между эмуляцией некого явления и самим явлением. Ты можешь эмулировать воду на уровне атомов даже — вывести на монитор сверхвысокого разрешения — но станет ли она водой?
S>>Так мы сейчас не говорим о разных вкусах. Да, вкусы разные — кому-то когда его жестко имеют — приятно, а кто-то будет сильно страдать.
M>Ну, можешь называть это вкусами. Я только не понял, почему мы сейчас о них не говорим?
Как создать систему, у которой есть желаемые вкусы (наслаждения) и нежелаемые вкусы (страдания)?
S>>Мы сейчас говорим о самом принципе — о самих феноменах приятного и невыносимого.
M>Да. И я тебе говорю, что всё это относительно. Да и феномена, собственно, никакого нет.
Что относительно? Существуют ли наслаждения и страдания? Ты можешь ли наслаждаться и страдать? Есть для тебя разница или нет?
S>>Для обычной вещи — нет ни приятного ни невыносимого (плохого). А что нужно, чтобы из неодушевленной веди получить ту, которая может и наслаждаться и страдать?
M>Создать в ней нейроподобную структуру?
Докажи. Вот LLM — умеет ли она страдать? Покажи в каком случае она страдает.
S>>А чему обучилась? Как бы будешь объяснять ей что нужно страдать внутренне, а не просто реагировать конкретным образом — то есть симулировать внешнее проявление страдания?
M>Тебе тут лучше пообщаться с педагогами, я не специалист по обучению естественных нейросетей.
Тогда с чего ты решил, что страданию можно обучить?
M>Как минимум, я думаю, что концепция симуляции гораздо более сложная, чем прямое ощущение, и приходит в более позднем возрасте, чем базовые концепции. Но некоторые люди раньше других её осваивают, из них выходят гениальные лжецы и манипуляторы.
Не сложная — а это разные плоскости. Симуляция чего либо — это интеллектуальная деятельность, то что есть у LLM.
А наслаждение и страдание настоящее — это некий феномен, о котором даже гипоте еще не выстроили.
M>Это ты не понял. Нет никакого феномена негативных и позитивных вкусов.
То есть как нет? Тебе без разницы говно жрать или мороженку? И то и другое норм?
M>А невозможность представить что-то подобное искусственно — происходить только от недостатка точных знаний на текущий момент и ограниченных возможностей существующих технологий.
Не просто знаний нет — гипотез никаких нет. Ровно ноль. Притом что этот вопрос — наслажений и страданий, сознания — важнейший вопрос, который определяет и религию и отношения между людьми.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
V>>Как это прекрасно, когда КО рассказывает нам, как жить — лучше... КО, скажи, что ты сделал для улучшения жизни простых россиян? Денег там перевел, сам приехал и рассказал, как Правильно жить. В общем, КО, что именно ты сделал? PJ>С хрена я бы чего-то должен делать? Ты недееспособный что ли, что за тебя кто-то должен что-то делать?
Абсолютно с тобой согласен: ни ты, ни кто-либо на этом форуме ничего никому не должен.
V>>PS. И прежний вопрос: а ты чьих будешь то? PJ>Барина у меня нет.
Да как у нас всех.
PJ>Гадать, что ты там еще имел ввиду не собираюсь.
Ага, мой косяк. Прямо спрошу: на территории какого государства находишься и гражданство каких стран имеешь?
PJ>Видимо даже задать внятный вопрос уже проблема.
Извини: исправился. Прямо задал вопрос. Надеюсь на прямой ответ.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
Vi2>>О, эта проститутка не так проста, как перед вами она красуется. Что там было на Донбассе? Юбчонкой, говоришь, трясла? PJ>Даже согласно статистики самих ЛДНР уровень насилия непрерывно снижался и к 22 году было, емнип, 5 человек, и то еще разбираться надо кто там кого мочил. А сейчас там говорят мужиков не осталось. Классно помогли, че. Самого тебя проблема Донбасса не волнуют, иначе не тут бы болтал, в окопах сидел. Т.е. все фантазии чужими руками, и ради них ты не против уложить большой город российских граждан. Как оно? Стоят руины Бахмута того?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Степень "внутреннего наслаждения и страдания" зависит от величины расхождения текущего значения с целевыми. Есть какой-то порог, ниже которого величина расхождения считается страданием, а выше — наслаждением, и чем меньше расхождение, тем больше наслаждение.
Я думаю, Shmj устроит только если система будет страдать каким-то присущим именно ему способом. Единственный метод этого добиться, который я вицу, это примотать к системе самого Shmj и заставить его страдать. Но боюсь, он не согласиться.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Чем вина отличается от притворства, когда ты не испытываешь вины, но делаешь вид что якобы испытываешь, потому что иначе могут ударить?
Вина — это твоё сугубо внутреннее дело. Лимбическая система чует, что дело идёт к мордобою, и подаёт сигналы разуму, что пора бы уже задуматься о плане Б. Разумеется, эти сигналы воспринимаются, как неприятные, чтобы разуму не пришло в голову их проихнорировать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. вина — это гормональный фон? Если мы возьмем нужный гормональный фон и нальем в пробирку — будет ли пробирка испытывать вину?
— Как отличить, нагружена ли система или просто показометр нагруизки CPU придуривается?
— Ну например, по шуму вентилятора
— Т.е., если мы принудительно раскрутим вентилятор, процессор нагрузится?
Ты путаешь совпадение с причинно-следственной связью.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>В перспективе же лет десяти, уверен, появятся и такие системы. Андроидов уже клепают, им нужна будет специальная киберкожа, которая вырабатывает сигналы на температуру и давление и тп, чтобы такой андроид тупо не допускал своего повреждения, и это будет заведено в ИИ-мозг, чтобы он соответственно реагировал. Умеренно тепло — вот тебе и наслаждение. Идёт сигнал "боли" — вот тебе и страдание. На более сложные саморефлексивные паттерны наверное не будут натаскивать, ибо не зачем, но, наверняка, найдутся энтузиасты.
Наш разум, физиологически, это такой налёт плесни на мозге ящерицы. Пока всё тихо и спокойно, организм может позволить разуму фунициклировать в обычном режиме. В этом есть смысл, потому что разум помечтает-помечтает, и вдруг как изобретёт банановую рощу или что-то ещё вкусное и полезное. Но когда случается какая-то беда, надо срочно разум унять и переключиться в режим ящерицы. Иначе пока там разум всё придумает, уже сожрут. Поэтому да, существуют всякие сигналы, типа боли, с помощью которых разум отодвигается на второе место и включаются более простые и древние механизмы.
Человеческий инженер, наверное, сделал бы иначе, но природа вот так вот придумала прикрутить к мозгам неокортис.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
M>>Насколько я знаю, опросы офиса президента показывают большую народную поддержку курса Зеленского, желание не отдавать Донбасс и воевать за границы 91го года.
O>А что по-твоему должны показывать результаты опросов офиса президента? что Зеленский всем надоел?
O>Не перестаю удивляться вашей наивности. И в репрезентативность/честность "референдумов" на т.н. "новых территориях" верите, и даже результатам опросов офиса украинского президента доверяете.
Неужели вам врут?
M>>Тот же Шимжа регулярно приносит нам новости, как несломленные украинцы во время отключения электроэнергии и теплоснабжения устраивают народные гуляния, демонстрируя свою стойкость.
O>И что, что люди не унывают, несмотря на все ваши попытки? Это наоборот заслуживает уважения
Значит, можно дальше долбить по объектам двойного назначения, раз это населения практически не касается.
M>>Так что либо вы таки скачете, либо вам ссут в глаза.
O>ну как я написал, пока я вижу что вы скачете в основном: никаких компромиссов, все условия должны быть выполнены, границы 91 года и т.д.
Давай поговорим о компромиссах. На что вы готовы пойти, ради того, чтобы зафиксироваться по ЛБС?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>- Как отличить, нагружена ли система или просто показометр нагруизки CPU придуривается?
Косвенно — по температуре, к примеру. Но это не точно, внутри процессора может быть спиралька подогрева — внешний признак есть, но вычислений нет.
С процессором — мы знаем его функцию — это вычисления. Можно проверить результат его работы. У процессора нет внутренних ощущений — только входящий и исходящий сигнал.
Если нет возможности измерить входящую и исходящую информацию — то разве что с помощью МРТ.
Pzz>- Ну например, по шуму вентилятора Pzz>- Т.е., если мы принудительно раскрутим вентилятор, процессор нагрузится?
Вот ты пытаешься "по шуму вентилятора".
Pzz>Ты путаешь совпадение с причинно-следственной связью.
Я? Это ты о проявлениях.
А я как раз и задаю вопрос — что является внутренним коррелятом наслаждений и страданий, а не внешним их проявлением.
Понятно что это нерешенный вопрос нейробиологии. Но проблема в том что пока и гипотез нет.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Даже согласно статистики самих ЛДНР уровень насилия непрерывно снижался и к 22 году было, емнип, 5 человек, и то еще разбираться надо кто там кого мочил. А сейчас там говорят мужиков не осталось. Классно помогли, че. Самого тебя проблема Донбасса не волнуют, иначе не тут бы болтал, в окопах сидел. Т.е. все фантазии чужими руками, и ради них ты не против уложить большой город российских граждан. Как оно? Стоят руины Бахмута того?
Если бы было так, то ЛДНР не просили бы помощи, раз всё прекрасно. Да, говорят, там вообще никого не осталось ни городов, ни сёл, ни населения, пустыня.
PJ>Не можешь не перейти на личности? Сразу видно сильную моральную позицию.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Абсолютно с тобой согласен: ни ты, ни кто-либо на этом форуме ничего никому не должен.
Ты можешь быть чего-то, кому-то должен. Но ты точно ничего не должен делать для сферических граждан РФ или любой другой страны. В нормальной ситуации, при доступе ко всей информации, граждане сами разберуться, что им надо для себя делать.
PJ>>Гадать, что ты там еще имел ввиду не собираюсь. V>Ага, мой косяк. Прямо спрошу: на территории какого государства находишься и гражданство каких стран имеешь?
На территории Бельгии, что должно быть очевидно, и гражданства у меня два: российское и бельгийское. А нахера тебе это знать, стесняюсь спросить?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>>Да ок, за какими следишь? 800 тыщ ты откуда взял? PJ>Из разницы призванных/нанятых и в наличии на фронте.
А ты вот прямо считаешь, что все-все-все призванные прямо на фронте?
Ни резервов, ни ротации, ни боевого слаживания прямо совсем нет?
Почему ты так считаешь?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
M>>Неужели вам врут?
O>Прикинь, политики врут. Понимаю, для патриота это шок!
Не может быть, чтобы на Украине вам врали ваши правители
M>>Значит, можно дальше долбить по объектам двойного назначения, раз это населения практически не касается.
O>Почему же не касается, ваши попытки заморозить людей хорошо были заметны, и все (кроме тебя) прекрасно понимают, зачем это делалось. Но, благо, весна через 2 дня.
Почему Зеленский начал бомбить энергетическую инфраструктуру России именно зимой?
M>>>>Так что либо вы таки скачете, либо вам ссут в глаза.
O>там следующее в сообщении о том, что пока что в основном ты скачешь. Только непонятно к чему, вроде особых успехов у ВСРФ нет, чему радоваться — непонятно Ну прыгай-радуйся, мне не жалко
Ну, нмли успехов нет, тогда расходимся.
M>>Давай поговорим о компромиссах. На что вы готовы пойти, ради того, чтобы зафиксироваться по ЛБС?
O>А вы?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>А зачем тебе это знать?! Ты рассказывай правду-матку. Я же вопрос задал, а не просил прокомментировать наши новости. Смотришь на карту боев и думаешь не сошли ли патриоты с ума уничтожая РФ. А потому слушаешь вас и вы, в голове, уже на границе с Бельгией стоите, еще чуть-чуть поднажать и Брюссель наш.
Собор в центре Брюсселя в мечеть ещё не превратили?
Я 3 года назад заходил туда орган послушать. А относительно недавно видел фото улиц Брюсселя, на которых полно чужестранцев.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Собор в центре Брюсселя в мечеть ещё не превратили? P>Я 3 года назад заходил туда орган послушать. А относительно недавно видел фото улиц Брюсселя, на которых полно чужестранцев.
Брюссель столица ЕС, там всегда будет полно чужестранцев. Что в этом плохого? Что за пещерное мышление?!
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Брюссель столица ЕС, там всегда будет полно чужестранцев. Что в этом плохого? Что за пещерное мышление?!
Я тоже по отношению к Брюсселю чужестранец. Но приезжал туда в качестве туриста. Пива попить.
Я вот об этом: https://golosislama.com/news.php?id=12538.
Говорят (говорят), в Брюссель толпы мусульман понаехали за последние пару лет. Три года назад я их не видел.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Говорят (говорят), в Брюссель толпы мусульман понаехали за последние пару лет. Три года назад я их не видел.
Статья 31 октября'2012, три года назад ты "их не видел". Я не понял — ты разоблачаешь статью, что ли?
"Там говорят", что "Почти половина населения Бельгии исповедует ислам". Что конечно полная туфта. Мусульман в Бельгии в процентах меньше, чем в РФ.
Но, что описывается в статье: партия фриков хочет обеспечить мусульманам халяльные обеды, как будь-то им кто-то так мешает. И хотят проповедовать ислам. Мирным путем. Ужас какой.
Не зашло и это, партия давно пропала. Вот толи дело кадыровцы — любого могут на камеру заставить извиняться и вообще творят, что хотя в РФ.
P>А так когда-то убегантов встречали (кликабельно).
Прости, а этот тут причем, вообще? Украинцы все так же могут жить и работать в ЕС.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Статья 31 октября'2012, три года назад ты "их не видел". Я не понял — ты разоблачаешь статью, что ли?
Если я их не видел, это не значит, что их там совсем нет. Интернет забит информацией про арабов в Брюсселе. Я в Бельгии провёл примерно неделю и кроме Брюсселя был в Антверпене и Брюгге. Марокканца помню, да.
PJ>Прости, а этот тут причем, вообще? Украинцы все так же могут жить и работать в ЕС.
Фото рассмотрел бы. Мальчик, раскрашенный в цвета флага РФ, писает на прапор Украины. Это разве не зрада?
И никакое сало в шоколаде и пиво "Тарас Бульба" не компенсируют такого издевательства. Ещё хорошо, что прапор только одному мальчику положили под струю. Ими же весь Брюссель забит.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Если я их не видел, это не значит, что их там совсем нет. Интернет забит информацией про арабов в Брюсселе. Я в Бельгии провёл примерно неделю и кроме Брюсселя был в Антверпене и Брюгге. Марокканца помню, да.
Ты суслика видишь? ...
Есть все. Это центр ЕС. А марроканцев вообще в 20 веке приглашали, работать. Так что и дофига осело. В чем проблема-то? Население вообще перемешивалось веками. Мы тут сами по себе, живем в своей пещере означает только одно — отсутствие генетического разнообразия и вырождение.
P>И никакое сало в шоколаде и пиво "Тарас Бульба" не компенсируют такого издевательства. Ещё хорошо, что прапор только одному мальчику положили под струю. Ими же весь Брюссель забит.
Это уже твои больные фантазии на тему. Никто так не воспринимает. Национальный символ.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Ты суслика видишь? ...
А чего ты так переживаешь? Вижу.
PJ>Это уже твои больные фантазии на тему. Никто так не воспринимает. Национальный символ.
Мальчик, писающий на прапор, оказывается, национальный символ. Вот этого не знал. Вот что в Брюсселе есть писающая девочка, знаю. А про такой символ — нет.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>А чего ты так переживаешь? Вижу.
Я не переживаю. Я переживаю, что в РФ беспокоятся о марроканцах в Брюсселе, но совершенно не беспокоятся о кадыровцах в Москве.
P>Мальчик, писающий на прапор, оказывается, национальный символ. Вот этого не знал. Вот что в Брюсселе есть писающая девочка, знаю. А про такой символ — нет.
Национальный символ может писать на что хочет — это честь.
(только забываете упомянуть, что, помимо Украины, договоры должны были быть выполнены всякими лднр, которые прокси РФ)
Но благо тексты остаются, возможно кто-то и понимающий их прочтет.
